Имя пользователя:

Пароль:



Объявление
Поздравляем с Днём Рождения!
Ютка

Денег нет, но вы держитесь(с)

Сообщение №51

Сообщение Анчутка » 05 авг 2016, 01:37

Yulka писал(а) on 05 авг 2016, 01:24:нет мне "резона" сидеть и заниматься с теми, кто не хочет что-то делать, ради идеи.

вот в этом и разница между Учителем и современными педагогами...
Учитель - его цель научить... педагог - он ДАЕТ информацию.. а дальше как хотите. Я свои часы отработал.
Вот почему ты уверена, что детям "не надо" и "Не хотят".. они ведь еще ДЕТИ.. и да, задача учителя "сформировать" этого ребенка: в том числе сделать так, что бы он захотел, что бы он начал учить... Это студентам (=взрослым людям) можно "давать" (несоверш. вид, а от студента зависит - захочет он или нет взять), а детям надо - "дать" (совершенный вид). Не только от семьи зависит, научится ребенок или нет, захочет он учиться или нет, от педагога тоже зависит... при чем в обе стороны... педагог может как увлечь, ранее не желающего, так и отбить полностью желание учиться у ранее мотивированного.

Анчутка
 

Сообщение №52

Сообщение Ведьмежонок » 05 авг 2016, 01:58

Yulka писал(а) on 05 авг 2016, 01:36:2002

Сейчас вроде охотнее стала идти молодежь по специальности работать. Ну мне так кажется :scratch:
Yulka писал(а) on 05 авг 2016, 01:36:У меня маман 82 года выпуска что ли... не жили учителя хорошо, вечно подработок до фига было

Дык о чем и речь... Сюда бы Леку Котик и И.В зазвать... спросить как у них там и может ли педагог купить дом с бассейном.
Yulka писал(а) on 05 авг 2016, 01:36:Я не Медведеву

Я про первые самые реплики в теме, не тебе :4u: Я на это и ответила, что по сути он все правильно говорит, в рамках нашей реальности. Ну мог пообещать много плюшек... но смысл. Вообще у человека талант, конечно, уже своим видом вызывать раздражение. Может его для того и держат?))
Надо только выучиться ждать,
Надо быть спокойным и упрямым.

Ведьмежонок
 

Сообщение №53

Сообщение Эльфика » 05 авг 2016, 02:03

Шанечка, гадко после прочитанного...
Oceana писал(а) on 04 авг 2016, 13:56: а когда твой труд стоит копейки хоть уработайся никогда не заработаешь.

соглашусь.
***

Эльфика
 

Сообщение №54

Сообщение Yulka » 05 авг 2016, 02:11

ГалинаТ, ну на ту зп, что мне ,к ак молодому педагогу без подработок мне даже на ком услуги не хватило бы, так что учитель ли , педагог ли, а есть хочется. От учители и увлечения им , конечно , зависит, тут никто и говорить не будет, но это не зависит от того, будет педагог считать обязательным самопожертвование и вешать медаль себе на грудь или просто будет знать свой предмет и хотеть донести его до детей.
на счет не хотят, у меня были обязательные дополнительные часы, на которые дени не особо приходили, приходили родители, которые требовали оценки, кричали , что вот до мменя у них был Учитель и у них были другие оценки, а пришла тут какая-то и ставит не то, что надо. у нас тогда как раз прошла реформа бальной системы, перешли с 1-5 на 1-12. были так же те , что ко мне просились.
По поводу захотел или нет, это мне понятно и учили нас индивидуальный подход и прочее, я неплохой учитель была, правда-правда, у меня опыт репетиторством с 15 лет :whistle: я была молодая и без семьи, а я понимаю, что у других семьи и дети и им их тоже надо кормить, и оставаться опять же "нет резону"

Ведьмежонок писал(а) on 05 авг 2016, 01:58:Сейчас вроде охотнее стала идти молодежь по специальности работать. Ну мне так кажется

возможно, возможно и в России тогда было больше или от факультета зависит, а у нас ин яз, да на Украине :sorry:
Ведьмежонок писал(а) on 05 авг 2016, 01:58:Леку Котик

у них там по-разному, кто-то вполне себе достойно зарабатывает, а кто и не очень, но это средний класс, с бассейном , думаю, врядли.
Лежу я и думаю.... пол надо помыть, белье постирать-погладить, цветочки полить... лежу я и думаю... хозяйственная я, однако, баба!

Кто в Украине жил, тот в цирке не смеется
Украина будет единой и неделимой. Только очень маленькой

Yulka
 

Сообщение №55

Сообщение Анчутка » 05 авг 2016, 02:19

Ведьмежонок писал(а) on 05 авг 2016, 01:33: я недоумеваю, что вы предъявляете это всё лично Медведеву
:beer: :beer: :beer: это то, к чему страна шла все эти четверть века.. в том числе и активно поддерживается все это и обществом в целом.

Анчутка
 

Сообщение №56

Сообщение Yulka » 05 авг 2016, 02:22

ГалинаТ писал(а) on 05 авг 2016, 02:19:это то, к чему страна шла все эти четверть века.. в том числе и активно поддерживается все это и обществом в целом.

вот-вот, если у меня знакомая , когда ребенок ее жаловался, что училка много задала, говорила "да училка твоя дура, не расстраивайся" :idontno: ну и? чего хотим тогда? вполне себе адекватная тетка , а такое брякала каждый раз, какое отношение к учителю будет у ребенка. с другой стороны у меня была первая учительница заслуженная и с наградами и всякими=прочим, вспоминаю с содроганием, она нас выпустила и ушла на пенсию, дисциплина была железобетонная, очень авторитарное было преподавание, неприятные воспоминания у меня о младшей школе, мы реально ее боялись до ужаса, тоже Учитель...
Лежу я и думаю.... пол надо помыть, белье постирать-погладить, цветочки полить... лежу я и думаю... хозяйственная я, однако, баба!

Кто в Украине жил, тот в цирке не смеется
Украина будет единой и неделимой. Только очень маленькой

Yulka
 

Сообщение №57

Сообщение Ведьмежонок » 05 авг 2016, 02:30

Yulka, меня вообще отношение к педагогу расстраивает больше, чем размер наших зарплат. А бумагами и идиотскими "указивками" сверху их как бомбардируют :ban:
Надо только выучиться ждать,
Надо быть спокойным и упрямым.

Ведьмежонок
 

Сообщение №58

Сообщение Тарелка » 05 авг 2016, 05:58

Oceana писал(а) on 04 авг 2016, 13:56:И потом, в сутках 24 часа. И вообще-то человек не может 24 часа вкалывать, а когда твой труд стоит копейки хоть уработайся никогда не заработаешь.
Ну тогда может быть стоит сравнить стоимость часа работы? Нагрузка учителя 18 часов в неделю. Нагрузка офисного работника 40 часов. Я понимаю, что сейчас скажут, что 40 часов для учителя это очень много. Но все же.

Тарелка
 

Сообщение №59

Сообщение Жадина » 05 авг 2016, 06:31

Я не знаю откуда задававший вопрос мальчик взял цифры зарплат силовиков, и за военных не скажу, но в полиции более 50000 р. на земле получает только начальство, а в министерстве больше получают даже те, кто ворота обнимает.
 Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Если поднимается свист и гам по поводу властолюбия и завоевательной похоти России, знайте что какая-либо западноевропейская держава готовит бессовестнейший захват чьей-либо чужой земли.
И.С. Аксаков, поэт, публицист (1823-1886).

Жадина
 

Сообщение №60

Сообщение И.В. » 05 авг 2016, 07:27

Ведьмежонок, у нас на 10 домов 8 учителей. Все дома от 400 000 и выше :idontno: .учителя начинают с 50 000 в год до 120 000, средняя по Канаде 33 000, средний доход на семью 68 000. Директора получают 130 000 и выше. Полный соц пакет с массажом и дантистом. Отличная пенсия.
Зарплаты подняли очень сильно 16 лет назад, раньше такого не было.
Все мои посты исключительно мое личное мнение.

И.В.
 

Сообщение №61

Сообщение Oceana » 05 авг 2016, 07:31

Тарелка писал(а) on 05 авг 2016, 05:58:Ну тогда может быть стоит сравнить стоимость часа работы? Нагрузка учителя 18 часов в неделю.

Очень трудная работа в эмоциональном плане. Мои бабушки и дедушка учителя. Дед сращу же заболел, как вышел на пенсию и умер через 2года. Одна бабушка в 55 ушла на пенсию и сказала, что больше не может работать. Еще знаю учительницу она тоже ушла на пенсию и даже на репетиторство нет у нее сил сейчас.
Эмоциональное выгорание. На 18 часов в неделю много знаешь учителей? Обычно они все на 2 ставки пашут. К концу карьеры вымотаны эмоционально.

Oceana
 

Сообщение №62

Сообщение Safira » 05 авг 2016, 07:54

Тарелка писал(а) on 04 авг 2016, 12:59:я думаю, он о другом. Действительно, есть предприятия, зарабатывающие деньги, а есть другие, которые ничего не производят.

:beer: вообще фраза выдернута из контекста. Про учителей т.к. благородная профессия всех возмутило конечно. Замените в фразе на эээ менеджер. Сидит менеджер и говорит хочу продолжать только здесь работать, но ЗП платите мне больше. И ЗП учителям и врачам очень даже хорошо подняли. Другой вопрос что бумажной волокитой их засыпали так что скоро учить детей некогда будет. А про деньги чтобы как где было хотят?! Как в заморских странах? Ну так и там есть школы муниципальные в небогатых районах и частные школы и тоже уровень доходов кардинально отличается.

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:
Жадина писал(а) on 05 авг 2016, 06:31:цифры зарплат силовиков, и за военных не скажу, но в полиции более 50000 р. на земле получает только начальство,

у меня знакомый военный, он правда был в Туле, может переводился обратно - не знаю, служит лет 12, зп что-то в районе 50 тыс, сейчас еще говорят им деньги на жилье давать вместо сертификатов на квартиры - т.е. выбирают где нравится. У нас так в доме половина военных и мчс - у всех трешки под 120 квадратов, на вопрос - как???? оказалось им дают 5,5 млн и в нашей области - они могут купить практически все что им нравится

Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:
Oceana писал(а) on 05 авг 2016, 07:31:Очень трудная работа в эмоциональном плане.

трудная, именно поэтому выпускники ВУЗов нарабатывают в основном стаж и ищут себе другое или сваливают в репетиторство.
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.

Safira
 

Сообщение №63

Сообщение Жадина » 05 авг 2016, 08:06

Safira писал(а) on 05 авг 2016, 08:04:деньги на жилье давать вместо сертификатов на квартиры - т.е. выбирают где нравится.

Нам тоже обещали :smoke: Но реально дали в 2012 и в 2013 г. Потом только приближенным. Сумма зависит от выслуги, количества членов семьи и наличия собственности. Причем, даже если эта собственность официально признана непригодной для проживания, но она есть, то даже в очередь не поставят. Да и очередь в Москве лет на 80 :hi:
 Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Если поднимается свист и гам по поводу властолюбия и завоевательной похоти России, знайте что какая-либо западноевропейская держава готовит бессовестнейший захват чьей-либо чужой земли.
И.С. Аксаков, поэт, публицист (1823-1886).

Жадина
 

Сообщение №64

Сообщение Safira » 05 авг 2016, 08:10

Жадина писал(а) on 05 авг 2016, 08:06:Но реально дали в 2012 и в 2013 г. Потом только приближенным.

ну у нас судя по всему дают, я стала интересоваться когда по утрам, выходя на улицу, было ощущение что я в какой-то военный гарнизон попала))) еще один гаишник есть - но там дело явно не в сертификате :D
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.

Safira
 

Сообщение №65

Сообщение Жадина » 05 авг 2016, 08:21

Safira писал(а) on 05 авг 2016, 08:10:ну у нас судя по всему дают

Дают военным. Полиции нет.
Safira писал(а) on 05 авг 2016, 08:10:один гаишник есть - но там дело явно не в сертификате

А у него жена хорошо зарабатывает! :manicure:
Если поднимается свист и гам по поводу властолюбия и завоевательной похоти России, знайте что какая-либо западноевропейская держава готовит бессовестнейший захват чьей-либо чужой земли.
И.С. Аксаков, поэт, публицист (1823-1886).

Жадина
 

Сообщение №66

Сообщение Тарелка » 05 авг 2016, 08:34

Oceana писал(а) on 05 авг 2016, 07:31:Очень трудная работа в эмоциональном плане. Мои бабушки и дедушка учителя. Дед сращу же заболел, как вышел на пенсию и умер через 2года. Одна бабушка в 55 ушла на пенсию и сказала, что больше не может работать. Еще знаю учительницу она тоже ушла на пенсию и даже на репетиторство нет у нее сил сейчас.
Я не думаю, что работа врача или полицейского мнее трудна в эмоциональном плане. Но они не работают 18 часов в неделю. :idontno:

Тарелка
 

Сообщение №67

Сообщение Аки-но Хиган » 05 авг 2016, 09:13

lelek писал(а) on 05 авг 2016, 00:13:, сколько реально хороших учителей ушло из школ, сколько хороших потенциальных учителей туда просто не пошли, потому что не захотели всю жизнь выживать и слышать в глаза и за глаза презрительное 'училка'

это было не столько от низких зарплат учителей, сколько от отношения к образованию вообще в те годы, когда пошло поветрие, что и без образования, без диплома можно неплохо заработать проституткой или бизнесменом
тогда и про инженеров нелестно говорили, а военным чуть ли не плевали в след, так как Родине служить тоже стало не модно

в московских школах сейчас очень неплохо получают, а хорошего учителя днём с огнём не сыскать
родители отдают ребенка на год раньше или позже, лишь бы попасть к нужному учителю начальных классов, например
фио и телефоны хороших репетитором передают с рук на руки, как и врачей

за 11 лет учёбы в школе дочери я могу назвать только одно имя Учителя - это была ее учительница начальных классов. остальные или статисты, или вообще к детям подпускать нельзя

но у нас и директор была ппц. выдавливала всех, кто не по её линейке был (не брал взятки и не передавал выше)
в результате остались такие, как наша учительница по рус яз и лит-ре, она же клас. рук-ца - с высокими званиями, категориями, абсолютным равнодушием к детям и страстью к сетевому маркетингу
в 10-11 классе забивала на консультации по ЕГЭ и бежала на свои бизнес-встречи, демонстрации, продажи
при этом с зарплатой у неё все в порядке, 70т с копейками. или это тоже мало?

дочь ушла после НГ в 10-м и доучилась в другой школе. а в её бывшем классе при сдаче ЕГЭ несколько одноклассников получили двойки
это при том, что в 10-й класс брали не всех желающих, был большой отсев, из трёх 9-х сформировали один 10-й

теперь этот директор возглавляет весь наш образовательный комплекс :hang:

сын идёт к хорошей учительнице начальных классов. а где продолжать образование после началки - вопрос открыт. уже сейчас сижу и голову ломаю

Аки-но Хиган
 

Сообщение №68

Сообщение MaSher » 05 авг 2016, 09:21

Ведьмежонок писал(а) on 04 авг 2016, 22:28:Я успевала не в ущерб.

вопрос в количестве. нереально взять 10 учеников и так же качественно вести уроки по тому же русскому языку. элементарно времени не останется на ежедневную проверку тетрадей.
Ведьмежонок писал(а) on 05 авг 2016, 01:33:И я недоумеваю, что вы предъявляете это всё лично Медведеву

понимаешь, можно было озвучить ту же мысль не настолько цинично. отсюда и претензии.

Добавлено спустя 10 минут 51 секунду:
Ведьмежонок писал(а) on 05 авг 2016, 01:58:Ну мог пообещать много плюшек... но смысл. Вообще у человека талант, конечно, уже своим видом вызывать раздражение. Может его для того и держат?))

возможно. реально ж ляп за ляпом.
а по поводу пообещать... Лен, московские учителя сейчас получают больше тех же вузовских преподавателей и научных работников. Мне кацца, нужны социальные плюшки. Например, то же бесплатное жилье, вначале социальное с последующей приватизацией.

MaSher
 

Сообщение №69

Сообщение Аки-но Хиган » 05 авг 2016, 09:39

ГалинаТ писал(а) on 05 авг 2016, 01:37:Вот почему ты уверена, что детям "не надо" и "Не хотят".. они ведь еще ДЕТИ.. и да, задача учителя "сформировать" этого ребенка: в том числе сделать так, что бы он захотел, что бы он начал учить... Это студентам (=взрослым людям) можно "давать" (несоверш. вид, а от студента зависит - захочет он или нет взять), а детям надо - "дать" (совершенный вид). Не только от семьи зависит, научится ребенок или нет, захочет он учиться или нет, от педагога тоже зависит... при чем в обе стороны... педагог может как увлечь, ранее не желающего, так и отбить полностью желание учиться у ранее мотивированного.

такой вот педагог, а не учитель был в худ школе по рисунку и живописи
отбил многим детям желание там учиться (сами с ним столкнулись и по соседским детям знаю. одна из соседок, чтобы ребёнок из за него не бросил худ школу договорилась на дорогие подарки три раза в год, помимо подарков к дню рождения или НГ, лишь бы потерпел несколько лет преподавание этого педагога)
я с ним и детьми как то пошла на экскурсию в музей, пообщалась, пока дети делали наброски. интереснейших человек, в советское время объездил все СССР, интересовался ремеслами разных народов. большой поклонник народной игрушки
для студентов в колледже-институте, возможно, был бы отличным преподавателем. но с детьми школьного возраста работать не умел. его позиция - пришли на урок, встали к мольберту и молча работать. такой угрюмый сухарь. при этом в человеке кладезь знаний, но дети 7-8-9-10 лет копать ещё не умеют, а ещё они эмоциональны, подвижны, что жутко его раздражало

Аки-но Хиган
 

Сообщение №70

Сообщение Safira » 05 авг 2016, 09:44

MaSher писал(а) on 05 авг 2016, 09:32:Мне кацца, нужны социальные плюшки. Например, то же бесплатное жилье, вначале социальное с последующей приватизацией.

:beer: на сам деле ЗНАЯ что есть жилье из которого не прогонят, а по выработке лет оно останется в собственности я думаю более важно даже чем большая ЗП, потому что на сколько надо увеличить чтобы вписаться в ипотеку или съем?! а тут сразу самый глобальный материальный вопрос решен - да народ повалит в учителя.
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.

Safira
 

Сообщение №71

Сообщение ЕленаР » 05 авг 2016, 09:45

Тарелка писал(а) on 05 авг 2016, 08:34:Но они не работают 18 часов в неделю.

16 часов.
Но это чистое преподавание. А к занятиям еще нужно готовиться.
И иногда, для того, чтобы сделать 45 мин или 90 мин занятия, у меня уходит несколько дней подготовки.

Вы про школы, а я про среднее профессиональное хочу сказать. Это тоже важно.
Я работаю в университете (тут с оплатой понятно). И работаю в медколледже.
За 10 лет моя зарплата совместителя не увеличилась. Хотя я одна веду у всех специальностей психиатрию с наркологией. Это большая нагрузка. Никак не 18 часов в аудитории в неделю. У меня иногда выходит 36 часов. Те преподаватели, что работают в основе колледжа (постоянные, основном - не клинические дисциплины) - зарплаты ничего. У совместителей - :idontno:
И так во всех средних проф образовательных учреждениях по городу

Но работает много людей со стороны, у меня, к примеру, по функциональным обязанностям на основной работе идет - обучение кадров. У каждого своя заинтересованность. Некоторым просто интересно (знаю такие случаи, это как благотворительность).

Safira писал(а) on 05 авг 2016, 08:04:У нас так в доме половина военных и мчс - у всех трешки под 120 квадратов

не у всех :) у меня муж - связист в центральном управлении МЧС по Арх области, хорошо получают только при погонах. Гражданские - в разы меньше. А их там 90 %. Правда, есть другие плюшки.

ЕленаР
 

Сообщение №72

Сообщение Аки-но Хиган » 05 авг 2016, 09:47

MaSher писал(а) on 05 авг 2016, 09:32:Мне кацца, нужны социальные плюшки. Например, то же бесплатное жилье, вначале социальное с последующей приватизацией.

а ещё на социальном такси на работу и с работы возить :hearing:

Аки-но Хиган
 

Сообщение №73

Сообщение Тарелка » 05 авг 2016, 09:49

Социальные плюшки развращают. Человек работает ради квартиры. Качество его работы может быть крайне низким. :idontno:

Тарелка
 

Сообщение №74

Сообщение Safira » 05 авг 2016, 09:58

Тарелка писал(а) on 05 авг 2016, 09:49:Социальные плюшки развращают. Человек работает ради квартиры. Качество его работы может быть крайне низким. :idontno:

ну так в этом случае можно выбирать, а не "скажите спасибо что пришла". Плюшки или высокая ЗП - это всегда конкуренция, а там где есть конкуренция можно хоть как-то регулировать работу
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.

Safira
 

Сообщение №75

Сообщение Тарелка » 05 авг 2016, 10:01

Safira, из кого выбирать? Как из квартир учителей выгонять планируете? :hearing: не все так просто.

Тарелка
 

Пред.След.

Вернуться в Внутренняя политика РФ

  • Последние обсуждения

Кто сейчас на конференции

Сейчас эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

При полном или частичном использовании материалов дачного форума обязательна активная прямая ссылка.
Uptime по данным Ping-Admin.Ru - сервиса мониторинга доступности сайтов Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика
Права на часть смайликов принадлежит порталу http://www.kolobok.wrg.ru
Прокрутить вверх
Прокрутить вниз