Пожар в Зимней вишне, Кемерово

Сообщение №1726

Сообщение Злая Аглая » 16 апр 2018, 19:35

Екатерина Л. писал(а) on 16 апр 2018, 19:33 [?] Если бы была координация

ты как это себе представляешь? Звонят стопиццот человек, которые не с планом здания в руках стоят. И как диспетчер должен координировать?
Изображение

Злая Аглая
 

Сообщение №1727

Сообщение Тарелка » 16 апр 2018, 19:37

Погуглила службу 112 в Кемерово. Начало работы - октябрь 2017 года.
Вежливость города берет

Тарелка
 

Сообщение №1728

Сообщение Екатерина Л. » 16 апр 2018, 19:39

Злая Аглая, они же говорили , что они во втором зале :idontno:

Добавлено спустя 28 секунд:
Тарелка, сырая ещё

Добавлено спустя 1 минуту:
Пожар в ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерово начался из-за короткого замыкания в электропроводке, вызванном протечкой с крыши. Об этом пишет «Коммерсант» со ссылкой на предварительные выводы специалистов исследовательского центра экспертизы пожаров Санкт-Петербургского университета ГПС МЧС России.
Замыкание возникло в электропроводке, проложенной на четвертом этаже над детской игровой зоной. Вызвать замыкание могла протечка с крыши из-за подтаявшего снега. Сначала загорелась пластиковая люстра над сухим бассейном, куски пластика начали капать с люстры в бассейн и вызвали дальнейшее возгорание. На электролинии были установлены автоматические выключатели, которые используются для защиты от замыканий и токовой перегрузки, приводящих к перегреву проводки и последующему пожару, но они не сработали.
https://news.rambler.ru/fire/39631180-n ... -kemerovo/
В какую бы позу тебя не поставила жизнь- стой красиво!

Екатерина Л.
 

Сообщение №1729

Сообщение Тарелка » 16 апр 2018, 19:42

Злая Аглая писал(а) on 16 апр 2018, 19:35 [?]Звонят стопиццот человек, которые не с планом здания в руках стоят. И как диспетчер должен координировать?

Одно дело, если это очевидец, хотя и его можно расспросить, где пострадавшие, сколько человек. Другое дело, если сам пострадавший - тогда нужна информация, где они, сколько их, что они предприняли и т.д. ФИО безусловно важно, только важно и другое - отмечать на плане реальную обстановку. Но система работала в тестовом режиме и ничего этого не делала. :idontno:
phpBB [media]


Добавлено спустя 7 минут 36 секунд:
Из должностной инструкции диспетчера
Опрос заявителя при приеме сообщения состоит из двух частей: основных и дополнительных вопросов.

К основным относятся вопросы:
выяснение точного адреса объекта, на котором возникла ЧС, другое происшествие, место возникновения (этажность здания и т.п.), характер ЧС, другого происшествия.
После выяснений основных вопросов дежурный диспетчер ЕДДС доводит полученные сведения до дежурно-диспетчерского персонала ДДС, в компетенцию, которого входит реагирование на принятое сообщение, одновременно продолжая опрос заявителя.
К дополнительным относятся вопросы:
выяснение наличия людей и угрозы их жизни, удобного подъезда спасательным подразделениям, номер телефона и фамилия заявителя и т.д.
Диспетчер ЕДДС обязан выяснить у заявителя при получении сообщения о ЧС, другом происшествии:
а.) в жилом доме:
точный адрес места происшествия (улица, проспект, переулок и т.п., номер дома, корпуса, строения, подъезда и квартиры, наличие и код замка входной двери в подъезд и т.д.);
на каком этаже ЧС, этажность здания;
что горит или характер ЧС;
наличие людей и угрозы их жизни.
б.) на объекте:
точный адрес объекта (улица, проспект, переулок и т.п., номер дома, корпуса, строения);
вид объекта (завод, фабрика, театр, гостиница, больница, склад и т.п.) и его название;
место ЧС, другого происшествия (цех, корпус, строение и т.д.);
на каком этаже происходит ЧС, происшествие, этажность здания;
характер ЧС, имеется ли угроза распространения ЧС, в том числе на жилой массив;
наличие людей и угроза их жизни.

в.) на нефтебазах:
точный адрес объекта (улица, проспект, переулок и т.п., номер дома, корпуса, строения);
характер ЧС, имеется ли угроза распространения пожара или ЧС на резервуары, технологические установки, прилегающий жилой массив и т.п.;
вид горящего резервуара (подземный, наземный), его емкость;
что находится в резервуаре (вид хранящегося нефтепродукта);
наличие людей и угрозы их жизни.
г.) на плавучих средствах:
точное местонахождение плавучего средства (река, водохранилище, канал и т.п., наименование набережной, моста, напротив какого дома и по какой транспортной магистрали, объекта или других ориентиров, способствующих быстрому определению его местонахождения и прибытия расчетов спасательных подразделений);
вид плавучего средства (катер, пароход, баржа, буксир и т.п.);
место ЧС (палуба, трюм и т.д.), что горит, к какой набережной, берегу ближе находится плавучее средство; наличие людей и угрозы их жизни.
д.) при аварии или аварийной посадке летательных аппаратов:
точное место ожидаемой посадки, или места падения (населенный пункт, шоссе и другие ориентиры) летательного аппарата;
тип летательного аппарата (самолет, вертолет и марка — например: ЯК-40, ИЛ-62, ТУ-154, МИ-8 и т.п.), наличие и количество пассажиров, количество топлива на борту, техническая неисправность, в результате которой производится аварийная посадка (не открывается шасси и др.);
место сбора сил и средств для обеспечения безопасной посадки и проведения спасательных работ.
е.) при получении сообщения о тонущих людях:
название водоема;
адрес (наименование населённого пункта или другого ориентира);
к какому берегу ближе находится тонущий человек.
ж.) при получении сообщения о взрыве:
точный адрес места взрыва (улица, проспект, переулок и т.п., номер дома, корпуса, строения);
на каком этаже произошел взрыв, этажность здания;
что взорвалось;
характер повреждения зданий, сооружений;
наличие людей и угрозы их жизни.
з.) при получении сообщения о дорожно-транспортном происшествии:
точный адрес ДТП (магистраль, улица, проспект, переулок и т.п, номер дома, корпуса, километр);
вид транспортного средства (легковой, грузовой, пассажирский и т.п.);
наличие людей, угроза их жизни и необходимая экстренная помощь;
вид перевозимого груза, его характеристики (пожаро-взрывоопасность, радиационная опасность, химико-биологическая опасность и т.п.), характер повреждения транспортного средства и груза, опасность распространения возможной чрезвычайной ситуации на жилую застройку, промышленные объекты и объекты с массовым пребыванием людей.

При получении последующих сообщений уточнить у заявителя точный адрес, и обстановку. Обо всех новых сведениях докладывать начальнику ЕДДС. Заявителю сообщать о том, что расчеты спасательных подразделений выехали по первому сообщению о происшествии.
http://dpchs.donland.ru/Default.aspx?pageid=48520
Вежливость города берет

Тарелка
 

Сообщение №1730

Сообщение Лунный Кстати » 16 апр 2018, 20:12

Екатерина Л. писал(а) on 16 апр 2018, 18:58 [?]Диспетчер, на мой дилетантский взгляд, должна была спрашивать у людей, откуда они звонят ? где находятся? снаружи или внутри здания?имеется ли задымление в помещении , открытый огонь.если нет, то где видели дым и огонь, количестве человек в помещении, есть ли дети, возраст,есть ли возможность эвакуации?и все срочно передать в пожарку.


Может, у них вся эта информация уже была и её передали службам. Допустим, 50-й звонок этому диспетчеру, он уже в курсе, где пожар, на каком этаже, в каком зале и пр. Звонков было тысячи наверняка, звонили все- кто там, кто вышел, кто со стороны наблюдал, родственники, знакомые и т.д. как это обычно бывает, т.е. лавина, так что многим уже на автомате отвечают "будут, ждите", "есть такие звонки, ожидайте", помочь-то лично ничем не могут. И да, это нарезка самых таких эмоциональных фрагментов, есть начало, конец не всегда.
Из нескольких часов нарезали только 10 минут, что "за кадром"? Возможно, как раз вот эти разговоры "по существу".
Последний- мужчина, я так понимаю, в пожарной части, ему "мужик хочет прыгнуть, растянули одеяло " Его нет на месте, что он может сделать, кроме как сказать, что все выехали. Ему 10 важных звонков нужно сделать, например, информацию срочно передать, скоординировать и пр. Просто эмоции выслушивать и успокаивать очевидцев- элементарно времени нет :idontno:

Лунный Кстати
 

Сообщение №1731

Сообщение Тарелка » 16 апр 2018, 20:14

Лунный Кстати писал(а) on 16 апр 2018, 20:12 [?] Ему 10 важных звонков нужно сделать, например, информацию срочно передать, скоординировать и пр. Просто эмоции выслушивать и успокаивать очевидцев- элементарно времени нет

Так не должно быть. Все должно решаться посредством интернета. Т.е. он должен вносить данные о пострадавших в свою карту и тут же ее должны видеть те, кому она предназначена. Ну это на мой дилетантский взгляд.
Вежливость города берет

Тарелка
 

Сообщение №1732

Сообщение Лунный Кстати » 16 апр 2018, 20:18

Тарелка писал(а) on 16 апр 2018, 20:14 [?]Так не должно быть.


Мы не знаем, как там всё устроено. И потом звонки пожарных в свою часть с уточнениями, требованиями (того не хватает, этого и пр.), тоже были наверняка, а это очень важно, начальство трубки рвёт с требованиями "доложить"- это сто проц. Обстановку можно представить. А если он один там на телефоне в этой части...короче, слишком мало информации, чтобы делать выводы о том, что он "урод".
Последний раз редактировалось Лунный Кстати 16 апр 2018, 20:21, всего редактировалось 1 раз.

Лунный Кстати
 

Сообщение №1733

Сообщение MaSher » 16 апр 2018, 20:19

Я с диспетчерами сталкивалась не раз. ни разу не хамили. Самый первый - это когда у нас в Питере пожар был. Тогда еще служба 01 существовала. Девочка на том конце провода была архивыдержана и спокойна. Приняла вызов, спросила адрес, сказала, что машина уже в пути. Меня тогда ее спокойный и уверенный голос очень обнадежил и успокоил.
Потом несколько раз связывалась уже со службой 112. Они принимают первый вызов и потом перенаправляют уже конкретно в ту службу, которая тебе нужна. Вроде лишнее звено получается в цепочке "потерпевший - служба спасения". Но с другой стороны единый телефон на все случаи удобно, хотя меня и 01, 02, 03 не напрягали ни разу. Но с хамством диспетчеров я не сталкивалась ни разу. Всегда предельно лаконичны и вежливы. Вопросы задают по делу, переводят на нужную тебе службу мгновенно. Может, в Москве просто эта служба уже обкатана.

MaSher
 

Сообщение №1734

Сообщение Лунный Кстати » 16 апр 2018, 20:55

Не удивлюсь, если завтра Востриков в очередной раз перевернётся и напишет "не надо винить этих людей". Эти "качели" у него постоянно. Находит что-нибудь, приляпывает обвинительный пафосный комментарий, потом съезжает. Потом опять закидывает следующее, новых виноватых находит, и армия эмоционально нестабильных, которые там у него пасутся, бежит разносить эту "страшную правду" по всему инету.

Лунный Кстати
 

Сообщение №1735

Сообщение Тарелка » 16 апр 2018, 20:56

Лунный Кстати, он сам психически нестабилен сейчас. Такое горе....
Вежливость города берет

Тарелка
 

Сообщение №1736

Сообщение мама Африка » 16 апр 2018, 21:05

Екатерина Л. писал(а) on 16 апр 2018, 19:41 [?]Вызвать замыкание могла протечка с крыши из-за подтаявшего снега.
"А зачем нам такой мир, если в нем не будет России?" В.Путин

мама Африка
 
Автор темы

Сообщение №1737

Сообщение Лунный Кстати » 16 апр 2018, 21:20

Тарелка, само собой, когда ещё обсудили.
Жаль, не все это понимают и растаскивают каждый его чих и вздох, заводятся сами и заводят окружающих. Такая вот нездоровая цепная реакция.

Лунный Кстати
 

Сообщение №1738

Сообщение Екатерина Л. » 16 апр 2018, 22:07

Я все пытаюсь оценивать и анализировать сама. Востриков, не Востриков - не важно. Но бардак похоже везде. Что с медициной в регионах , что с мчс.
В какую бы позу тебя не поставила жизнь- стой красиво!

Екатерина Л.
 

Сообщение №1739

Сообщение Ведьмежонок » 16 апр 2018, 22:25

Лунный Кстати писал(а) on 16 апр 2018, 20:55 [?] Эти "качели" у него постоянно. Находит что-нибудь, приляпывает обвинительный пафосный комментарий, потом съезжает.

:beer: Мне понятно, почему обвиняет. Но вот почему "съезжает"? В голове проясняется? Совесть? Или кто-то говорит ай-яй-яй?
Изображение
Малокомпетентные высокомотивированные граждане - проблема 21 века.

Ведьмежонок
 

Сообщение №1740

Сообщение Лунный Кстати » 16 апр 2018, 22:55

Ведьмежонок писал(а) on 16 апр 2018, 22:25 [?]Но вот почему "съезжает"? В голове проясняется? Совесть?


:idontno: может, когда с его подачи начинается травля "виновников", тогда пугается и и проясняется. Потом он много читает/смотрит на тему, видимо, подхватывает какое-то настроение, через какое-то время противоположное - и ой, простите, меня тогда "накрутили". Следом начинается критика и оскорбления в его адрес, мол, ааа, испугался, съехал, продался, он опять начинает духариться "я никого не боюсь, на меня никто не может давить, да-да, они козлы". И так по кругу( Как будто для всех хорошим хочет быть.

Лунный Кстати
 

Сообщение №1741

Сообщение Ведьмежонок » 16 апр 2018, 23:02

Лунный Кстати, очень возможная цепочка.
Изображение
Малокомпетентные высокомотивированные граждане - проблема 21 века.

Ведьмежонок
 

Сообщение №1742

Сообщение мама Африка » 17 апр 2018, 14:37

Пожарные были в ТЦ "Зимняя вишня" через семь минут после звонка

МОСКВА, 17 апр — РИА Новости. Пожарные прибыли к горящему ТЦ "Зимняя вишня" так быстро, как это было возможно, и приступили к тушению пожара через 7 минут после звонка в экстренные службы, заявил врио директора департамента готовности сил и специальной пожарной охраны МЧС РФ Максим Максименко на пресс-конференции, посвященной работе пожарных служб во время трагедии в Кемерово.

"У нас есть информация, как развивался пожар, как прибывали наши подразделения. Звонок в систему 112 поступил в 16.03. В течение менее минуты, 16.04, он был передан в подразделения МЧС, через минуту были высланы силы и средства пожарного гарнизона города Кемерово по повышенному, второму номеру пожара, все машины были высланы автоматически, и они выехали. Через 5 минут подразделения приехали к торговому центру. Первый расчет вышел и пошел в разведку. Уже в 16.10, через 11 минут после начала возгорания, пожарные уже работали в торговом центре, оснащенные всем необходимым и в противогазах. Показания очевидцев и записи камер это подтверждают", — сказал Максименко.
Пожар в четырехэтажном торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово произошел 25 марта, погибли 64 человека, в том числе 41 ребенок. В основном, не удалось выбраться тем, кто был в кинозалах. По числу жертв кемеровский пожар — один из четырех крупнейших за 100 лет.

В рамках дела арестованы восемь человек: управляющая ТЦ "Зимняя вишня" Надежда Судденок, технический директор компании-собственника ТЦ (ОАО "Кемеровский кондитерский комбинат") Георгий Соболев, руководитель обслуживающей систему противопожарной безопасности ТЦ компании "Системный интегратор" Игорь Полозиненко, сотрудник этой же компании, отвечавший за монтаж и исправность пожарной сигнализации Александр Никитин, сотрудник ЧОПа Сергей Антюшин, который, как полагает следствие, не включил систему оповещения о пожаре, гендиректор компании-собственника здания Юлия Богданова, экс-глава инспекции госстройнадзора Кемеровской области Танзилия Комкова и начальник пожарного звена Сергей Генин.



РИА Новости https://ria.ru/incidents/20180417/1518825446.html
"А зачем нам такой мир, если в нем не будет России?" В.Путин

мама Африка
 
Автор темы

Сообщение №1743

Сообщение Екатерина Л. » 17 апр 2018, 14:38

phpBB [media]
В какую бы позу тебя не поставила жизнь- стой красиво!

Екатерина Л.
 

Сообщение №1744

Сообщение мама Африка » 17 апр 2018, 14:47

МЧС назвало короткое замыкание в светильнике причиной пожара в "Зимней вишне"

По данным министерства, огненные капли со светильника упали в поролоновую яму

Москва. 17 апреля. INTERFAX.RU - Замыкание в проводке светильника стало причиной пожара в кемеровском ТЦ "Зимняя вишня", заявил во вторник директор департамента надзорной и профилактической деятельности МЧС России Ринат Еникеев.

"Да, действительно, по нашему представлению, мы имеем дело с коротким замыканием большого переходного сопротивления и перегрузки частей светильника. Мы не знаем, что именно, но причина там", - сказал Еникеев на пресс-конференции во вторник.

Он добавил, что у светодиодного светильника был рассеиватель, после оплавления которого огненные капли упали в поролоновую яму.

"Истинная причина будет названа Следственным комитетом России", - добавил Еникеев.
http://www.interfax.ru/russia/608902

Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:
В МЧС заявили, что ТЦ в Кемерово изначально был сконструирован как ловушка

МОСКВА, 17 апр — РИА Новости. Сотрудники МЧС не могли тушить горящий торговый центр "Зимняя вишня" в Кемерово большим количеством пожарных стволов со стороны фасада, здание изначально было сконструировано как ловушка, заявил на пресс-конференции врио директора департамента готовности сил и специальной пожарной охраны МЧС России Максим Максименко.

РИА Новости https://ria.ru/incidents/20180417/1518828222.html

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Врио директора департамента готовности сил и специальной пожарной охраны МЧС России Максим Максименко заявил, что здание ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерове было сконструировано как ловушка, поэтому спасатели не могли тушить горящий центр большим количеством пожарных стволов со стороны фасада.
«Нужно понимать, что конструктив этого здания не предполагает возможность тушения большим количеством стволов. Как уже отмечалось ранее, это было конструктивно задуманная ловушка», — цитирует РИА Новости Максименко.

Он также отметил, что прибывшие к ТЦ сотрудники пожарной охраны «не могли быть уверены, что в этом здании не могло быть их детей».

«Когда ходят слухи, мнения, что пожарные стояли, улыбались и не шли в огонь, якобы потому что там никого нет… Кемерово — небольшой город. У нашего сотрудника Главного управления по Кемерово там тоже погиб ребенок. Дети пожарных в это время тоже находились в торговом центре: они были эвакуированы, сами эвакуировались», — сказал Максименко.

По его словам, все пожарные действовали профессионально и чётко.

Он также отметил, что, в соответствии с требованиями боевого устава МЧС, пожарные не могли пускать людей в горящее здание.

«Если бы наши сотрудники нарушили требования боевого устава и пустили бы родственников, то мы бы имели не 64 жертвы, а плюс один к каждому погибшему из родственников. Мы бы имели более 130 погибших», — заключил он.

Ранее в МЧС заявили, что пути эвакуации в торговом центре «Зимняя вишня» в Кемерове были блокированы токсичными продуктами в течение пяти минут с момента возгорания.
https://russian.rt.com/russia/news/5042 ... r-lovushka
"А зачем нам такой мир, если в нем не будет России?" В.Путин

мама Африка
 
Автор темы

Сообщение №1745

Сообщение мама Африка » 17 апр 2018, 14:55

Сегодня 100 лет пожарной охране. Вот к этой дате и шла усиленная СМИ-атака.
Этот день в истории
"А зачем нам такой мир, если в нем не будет России?" В.Путин

мама Африка
 
Автор темы

Сообщение №1746

Сообщение Октавия » 17 апр 2018, 16:46

На видео, которое выложила Екатерина Л. есть расшифровка действий Генина с привязкой к плану здания.
По действиям Генина:
Виктор Климкин, директор департамента надзорной деятельности и профилактической работы МЧС России
Он прибыл в ТЦ в 16:11, с западного входа вошёл в вестибюль. Здесь большое количество родственников, которые внизу были, все кричат. Тащат один в одну сторону, другой - в другую. Ещё охранник говорит: "Я готов вас провести к тому месту, где находятся люди". Он повёл это звено на 4-й этаж. Поднялись на 4 этаж, там металлическая дверь, выход на этаж закрыт, взломать её без специнструментов невозможно.
Владимир Кудрявцев, председатель центрального совета Всероссийского добровольного пожарного общества, генерал-майор в отставке
Вот эта лестница, куда он заходил. Их было 2 всего с этой стороны.
Генин зап вход.jpg

Отсюда уже работали звенья ГДЗС, которые прибыли до него.
генин1.jpg

Здесь было проще, видите, капитальные стены, здесь бассейн и окна выходят прямо на кровлю. Люди уже не могли выходить здесь (показывает зону кафе и фитнеса), они выходят на крышу, 13 человек.
Генин получая информацию от охранника, выходит вот сюда (западная лестница). Если бы вот здесь эта лестница была бы открыта, а он натыкается на бронированную закрытую дверь по всем этажам. Здесь найдены 22 человека на этом этаже. Он не смог двери взломать. Причем закрыты двери были по всем этажам. Он опять спускается вниз и входит по этой лестнице.
другой вход.jpg

Проходит вперед, идёт к кинозалу и где-то в этой части
найден трусов.jpg

натыкается на мужчину, который выбил дверь и вышел на улицу. Он хрипит и подаёт признаки жизни. Действия личного состава - был бы я на его месте, любой из наших - взять человека и выносить. Они берут его и эвакуируют, уносят на свежий воздух и он остался жив. Одевают на него маску и т.д. А дальше не забудьте: жизни в баллоне у пожарного - 30 минут. Он их уже потратил. А дальше уже была такая обстановка, что всё, температура, дальше уже не войти. Вот что его остановило. Может быть, он и прорвался бы, может быть, кого-то спас. Но спас бы он минимум, если кто там был живой из детей к этому времени.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
я Юлия, ко мне на ты

Стояли звери
Около двери,
В них стреляли,
Они умирали.
©

Октавия
 

Сообщение №1747

Сообщение Вайолет » 17 апр 2018, 17:18

Октавия, ну все,
 Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Изображение

Вайолет
 

Сообщение №1748

Сообщение Тарелка » 17 апр 2018, 17:22

Вайолет, ну спасли они бы из зала одного-двух. Не смогли бы они даже в этом случае спасти всех. :idontno:
Вежливость города берет

Тарелка
 

Сообщение №1749

Сообщение Вайолет » 17 апр 2018, 17:42

Тарелка, я-то это понимаю.
Изображение

Вайолет
 

Сообщение №1750

Сообщение Тарелка » 17 апр 2018, 17:48

Вайолет, я думаю, любой здравомыслящий человек это понимает. Он вышел и практически сразу упал. :idontno: Не смогли бы они вывести детей даже на крышу через бассейн. Они бы не дошли.
Вежливость города берет

Тарелка
 

Пред.След.

Вернуться в Внутренняя политика РФ

  • Последние обсуждения

Кто сейчас на конференции

Сейчас эту тему просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 1

Uptime по данным Ping-Admin.Ru - сервиса мониторинга доступности сайтов Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
Права на часть смайликов принадлежит порталу http://www.kolobok.wrg.ru
Прокрутить вверх