Суррогатная мать отказалась отдавать детей биологическим род

Сообщение №101

Сообщение Злая Аглая » 18 дек 2016, 13:41

Yulka писал(а) on 18 дек 2016, 13:00 [?]то есть рождение ребенка сурмамой приравнивается к украсть?

и к проституции тоже. Вот уж где сюр
от живого созерцания к абстрактному мышлению © Ленин В.И.

Злая Аглая
 

Сообщение №102

Сообщение Тарелка » 18 дек 2016, 13:42

Злая Аглая писал(а) on 18 дек 2016, 13:41 [?]и к проституции тоже. Вот уж где сюр

Никакого сюра. И та и другая зарабатывают своим телом. :idontno:
Verba volant, scripta manent

Тарелка
 

Сообщение №103

Сообщение Злая Аглая » 18 дек 2016, 13:43

Кот да Винчи писал(а) on 18 дек 2016, 13:42 [?] И та и другая зарабатывают своим телом.

и никакой разницы ты, конечно же, не видишь
от живого созерцания к абстрактному мышлению © Ленин В.И.

Злая Аглая
 

Сообщение №104

Сообщение Пин » 18 дек 2016, 13:44

Кот да Винчи писал(а) on 18 дек 2016, 13:24 [?]Это потом ей стало понятно, что ему нужен был лишь мальчик. Это к вопросу о торговле детьми и чувствах к сперматозоидам.

Как в договоре прописывать пол ребенка, если не выполняется выборка эмбрионов по половому признаку? И этично ли это?
Мне кажется, там био шизнулись и пытались умершего сына таким образом возродить. ИМХО, если нужен ребенок людям, то на пол - наплевать. А тут и генетика родная, но не надобно. :idontno:
С такими био лучше не связываться. Потом им носик ребенка не понравится, у сына не такой был, и волосики не того цвета, можно денег не платить сурмаме, родила брак.
Это уже ситуация не "хотим ребеночка", а "с жиру бесимся". Именно, как в магазине, выбирают. Всякое сочувствие к потерявшим сына родителям улетучивается.
Я свободен от общества не был,
И в итоге прожитого века
Нету места в душе моей, где бы
Не ступала нога человека.
(И.Губерман)

Пин
 

Сообщение №105

Сообщение Тарелка » 18 дек 2016, 13:47

Злая Аглая писал(а) on 18 дек 2016, 13:43 [?]
Кот да Винчи писал(а) on 18 дек 2016, 13:42 [?] И та и другая зарабатывают своим телом.

и никакой разницы ты, конечно же, не видишь

Ну а какая разница?
Verba volant, scripta manent

Тарелка
 

Сообщение №106

Сообщение Пин » 18 дек 2016, 13:50

Злая Аглая писал(а) on 18 дек 2016, 13:43 [?]и никакой разницы ты, конечно же, не видишь

Я, например, гневом по отношению к проституткам и сурмамам не пылаю, каждый зарабатывает, как ему нравится. Но по большому счету - и та, и другая дает свое тело в использование для удовлетворения желаний заказчика, получая за это денежки и, в догонку, профессиональные риски. :idontno: Трудно это отрицать.
Но мне не близки розовые сопли на тему "осчастливить бездетную семью" и прочее. Это - разговоры в пользу бедных, ИМХО.
Не думаю, что будущая сурмама проснулась с утреца и думает: как бы подарить несчастным людям ребеночка? Забесплатно, просто от широты души.
Я свободен от общества не был,
И в итоге прожитого века
Нету места в душе моей, где бы
Не ступала нога человека.
(И.Губерман)

Пин
 

Сообщение №107

Сообщение MaSher » 18 дек 2016, 14:48

Кот да Винчи писал(а) on 18 дек 2016, 13:24 [?]Он заболел, потому договор и не оформили вовремя.

если мне был бы так необходим ребенок, никакая температура, высокое давление и проч. меня бы не остановили от подписания жизненно необходимого мне контракта. Наглоталась бы таблеток, день отлежалась и приехала. Тем более что его не мешки ворочать заставляли, а всего лишь подпись поставить, и не во Владивосток ему для этого лететь надо было. Для меня фиговая отмаза. И именно потому, что речь идет не о мешке картошке, а о будущем ребенке, все стороны 33 раза подумать должны и неукоснительно соблюдать взятые каждой из сторон на себя обязательства.

MaSher
 

Сообщение №108

Сообщение Тарелка » 18 дек 2016, 14:50

Пин писал(а) on 18 дек 2016, 13:44 [?]Как в договоре прописывать пол ребенка, если не выполняется выборка эмбрионов по половому признаку? И этично ли это?

Нет, неэтично. ПОэтому эти моменты и не прописывают. Более того, согласно договора, ребенок не предмет торга.
Verba volant, scripta manent

Тарелка
 

Сообщение №109

Сообщение fioccola » 18 дек 2016, 15:11

Ведь можно было заказать отбор эмбриона по полу, странно, что дяденька так хотел внука, а делать отбор не стал....

fioccola
 

Сообщение №110

Сообщение Yulka » 18 дек 2016, 15:33

fioccola, по-моему этого не делают именно из соображений этики, только в случае генетических заболеваний передающихся по мужской или женской линии
Лежу я и думаю.... пол надо помыть, белье постирать-погладить, цветочки полить... лежу я и думаю... хозяйственная я, однако, баба!

Кто в Украине жил, тот в цирке не смеется
Украина будет единой и неделимой. Только очень маленькой

Yulka
 

Сообщение №111

Сообщение fioccola » 18 дек 2016, 15:41

Yulka, не знаю, я думала, это вопрос дополнительных денег

fioccola
 

Сообщение №112

Сообщение Ведьмежонок » 18 дек 2016, 16:20

fioccola, это запрещено.
Изображение
Малокомпетентные высокомотивированные граждане - проблема 21 века.

Ведьмежонок
 

Сообщение №113

Сообщение ТаТаРин » 18 дек 2016, 16:27

fioccola, запрещен отбор эмбрионов по полу. Как Yulka пишет, только в случае генетичеки нарушений проводят.
Но если ему так было принципиально, неужели взятку дать не мог? Нашли бы врача, кто согласится выбрать ему будущего мальчика. Проще знать, что генетически его ребенок убит (аборт) или растёт черте где черте с кем?! С головой там беда у заказчика.
К вопросу, вот с суррогатной мамой работают психологи. Чтобы стать приёмным родителем надо предоставить справку психиатра плюс пройти школу приёмных родителей. А здесь ребенка так отдают? Заплатил и забирай, как на рынке? В случае, если нет диагноза бесплодие или медицинских противопоказаний, точно надо психиатрическую экспертизу будущих родителей проводить

ТаТаРин
 

Сообщение №114

Сообщение Совёнка » 18 дек 2016, 17:38

Пин писал(а) on 18 дек 2016, 13:50 [?]Злая Аглая писал(а) on Сегодня, 17:43 
и никакой разницы ты, конечно же, не видишь

Я, например, гневом по отношению к проституткам и сурмамам не пылаю, каждый зарабатывает, как ему нравится. Но по большому счету - и та, и другая дает свое тело в использование для удовлетворения желаний заказчика, получая за это денежки и, в догонку, профессиональные риски. Трудно это отрицать

Есть люди, которые зарабатывают рекламой на своем теле: делают рисунки или тату с логотипами и т.д. Тоже заработок своим телом. Но как-то он от проституции далек, имхо... Еще натурщики есть, модели....


Изображение
Изображение
Жизнь - удивительная штука: дырки на шкурке у кошки находятся ровно там, где у кошки глазки
Во всём виноваты Путин, Бог и глобальное потепление (с) один таксист

Совёнка
 
Автор темы

Сообщение №115

Сообщение Тарелка » 18 дек 2016, 17:50

Совёнка, одно дело, когда ты сам свое тело используешь, и другое дело, когда твое дело используют в качестве контейнера для производства детей. Ну разные это вещи. :idontno:
Verba volant, scripta manent

Тарелка
 

Сообщение №116

Сообщение Izis » 18 дек 2016, 17:52

Несколько раз прочиьтала историю Костюкова - так и не поняла, куда он смылся?
И почему биомама такая аморфная?
Вообще нелепая какая-то ситуация.
Мама, я маленькая штучка, а ты большая штуча ©

Таня не любит курящих,
Пьющих не любит Денис.
Логично не говорящих
Всегда презирает Борис.
Полный Евгений - тощих,
Ян - окончивших политех.
С Олегом все как-то проще:
Олег ненавидит всех.

Izis
 

Сообщение №117

Сообщение Тарелка » 18 дек 2016, 17:53

Izis, он отказался от ребенка на сроке беременности 30 недель. :idontno:
Verba volant, scripta manent

Тарелка
 

Сообщение №118

Сообщение Izis » 18 дек 2016, 18:02

Кот да Винчи писал(а) on 18 дек 2016, 11:21 [?]Семь лет назад в семье московского адвоката Олега Костюкова случилось несчастье – от рака умер единственный сын. Но врачи успели сохранить его биоматериал. Костюков с женой мечтал о наследниках – суррогатная мать родила им внучку, а они хотели внука и в 2014-м вновь обратились в центр ЭКО.


Кот да Винчи писал(а) on 18 дек 2016, 11:21 [?]Нина подружилась с биологической мамой Евы. Екатерина не раз видела девочку, но забирать ее не планирует. У нее сложная ситуация, и, возможно, в будущем Дмитрушкова возьмет под опеку ее сына, старшего брата Евы.

Сын от другого брака? Не с Костюковым?
Треш какой-то
Мама, я маленькая штучка, а ты большая штуча ©

Таня не любит курящих,
Пьющих не любит Денис.
Логично не говорящих
Всегда презирает Борис.
Полный Евгений - тощих,
Ян - окончивших политех.
С Олегом все как-то проще:
Олег ненавидит всех.

Izis
 

Сообщение №119

Сообщение Тарелка » 18 дек 2016, 18:09

Izis писал(а) on 18 дек 2016, 18:02 [?]Сын от другого брака? Не с Костюковым?

Ну видимо так, потому что эмбрион от Костюкова у нее не прижился.
Verba volant, scripta manent

Тарелка
 

Сообщение №120

Сообщение Тарелка » 18 дек 2016, 18:24

Здесь тоже об этой истории. Пишут, что и от двойни дед отказался. https://rg.ru/2016/08/24/surrogatnaia-m ... benka.html
Дмитрий Балалыкин, доктор медицинских и исторических наук, зав. кафедрой истории медицины МГМУ им. Сеченева:

- Технологии ЭКО порождают комплекс морально-этических и экономических проблем. Их надо либо решать, либо не допускать, но и понимать: останутся вечные проблемы. Например, самоидентичности ЭКО-дитя, рожденного суррогатной матерью или родной матерью, но при использовании донорской спермы. И здесь есть несколько проблем.

1. Технология ЭКО позволяет вовлечь в процесс зачатия на уровне биологии пять человек: два заказчика, суррогатная мать и два донора. Если ребенок родился таким образом и, несмотря на врачебную тайну и закон, узнал об этом, возникает проблема самоидентичности. Это уже реальные страдания 1% жителей США и 2% Великобритании. Думаю, это общий тренд.

2. Давление генетического груза. Со времени массового внедрения технологий ЭКО прошло 40 лет. Опыт показывает, что негативные последствия в использовании ЭКО есть. Главный минус - генетический груз: дети, которые в принципе не могли бы появиться на свет, потому что невозможно оплодотворение при таких исходных данных, на свет появляются. Они преодолевают естественный барьер. И количество людей с разного рода аберрациями, хромосомными нарушениями возрастает в популяции. Растет нагрузка на человечество в целом. Эти дети вступают в брак, их генетический "хвост нарушений" тянется и передается детям от них.

3. Проблема кровнородственных связей. Она связана с тем, что неизвестно в скольких центрах мужчина сдал свою сперму и сколько заказчиков его выбрали. Тем самым в популяции появляются родственники, не подозревающие об этом. Не исключены случаи их брака. Таким образом технология ЭКО является риском, а современная медицина не располагает такими методами, которые позволили бы исключить все риски.

4. Коммерциализация донорства и технологий ЭКО. В ЕС и США цена вопроса, если говорить о яйцеклетках, от 1500 до 7000 долларов. И цены растут. Их рост связан как с законами бизнеса, коим стали технологии ЭКО, так и с рисками для женщин при гормональной стимуляции. Английские исследователи Хемптон и Джонс, а вслед за ними исследователи российского МГМУ им. Сеченова давно бьют тревогу: донорство почти всегда означает экономическую дискриминацию женщин. Они вынуждены отдавать свои яйцеклетки, чтобы помочь семье или заплатить за учебу, либо обменять яйцеклетку на возможность приобретения жилья или оплаты лечения. Однако закон никак не регулирует данные проблемы.

Более того, в основе многих хронических заболеваний вторичного бесплодия, которое потом приводит к процедуре ЭКО, находится аборт. Кстати, не один для одной женщины. Помимо нравственной экономическая проблема заключается в том, что аборт финансируется из системы ОМС. То есть убийство младенца, равно как и две попытки ЭКО, оплачиваются из бюджета. Убежден, это дискутируемые проблемы. Ведь у нас на детскую вакцинацию или просто полноценное финансирование системы здравоохранения денег нет, а на аборты и ЭКО мы их находим. Это тоже проблема биоэтики и планирования системы здравоохранения.

Я абсолютно уверен, поиск "чудесной таблетки" или технологий, которые всех осчастливят, недостижимая цель. Завышенные ожидания от технологий учат лишь тому, что спасение вне рамок технологий и медицины.
Verba volant, scripta manent

Тарелка
 

Сообщение №121

Сообщение Safira » 18 дек 2016, 18:58

Кот да Винчи писал(а) on 18 дек 2016, 18:24 [?]генетический груз: дети, которые в принципе не могли бы появиться на свет, потому что невозможно оплодотворение при таких исходных данных, на свет появляются. Они преодолевают естественный барьер. И количество людей с разного рода аберрациями, хромосомными нарушениями возрастает в популяции. Растет нагрузка на человечество в целом. Эти дети вступают в брак, их генетический "хвост нарушений" тянется и передается детям от них.

вот трудно было сформулировать, но это то почему я негативно отношусь к сурматеринству. это вмешательство туда куда нельзя уже вмешиваться
Себя надо любить и хвалить. Не поручать же такое ответственное дело чужим людям! ©

Safira
 

Сообщение №122

Сообщение Ведьмежонок » 18 дек 2016, 19:10

Safira писал(а) on 18 дек 2016, 18:58 [?]это вмешательство туда куда нельзя уже вмешиваться

Я вот по этой причине ЭКО не одобряю, а суррогатное материнство... ну спокойно воспринимаю.
Изображение
Малокомпетентные высокомотивированные граждане - проблема 21 века.

Ведьмежонок
 

Сообщение №123

Сообщение Вайолет » 18 дек 2016, 19:15

Ведьмежонок писал(а) on 18 дек 2016, 19:10 [?]Я вот по этой причине ЭКО не одобряю, а суррогатное материнство... ну спокойно воспринимаю.

А в чем разница? :idontno:

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
В плане вмешательства в чем разница я имею в виду. По мне так наоборот, эко меньшее из зол, если с сурматеринством сравнивать.
Изображение

Вайолет
 

Сообщение №124

Сообщение Тарелка » 18 дек 2016, 19:26

Ведьмежонок писал(а) on 18 дек 2016, 19:10 [?]
Safira писал(а) on 18 дек 2016, 18:58 [?]это вмешательство туда куда нельзя уже вмешиваться

Я вот по этой причине ЭКО не одобряю, а суррогатное материнство... ну спокойно воспринимаю.

А как ты представляешь суррогатное материнство без ЭКО? :hearing:
Verba volant, scripta manent

Тарелка
 

Сообщение №125

Сообщение Вайолет » 18 дек 2016, 19:27

Кот да Винчи писал(а) on 18 дек 2016, 19:26 [?]А как ты представляешь суррогатное материнство без ЭКО? :hearing:

Вот, я это имела в виду.
Изображение

Вайолет
 

Пред.След.

Вернуться в События, факты, комментарии

  • Последние обсуждения

Кто сейчас на конференции

Сейчас эту тему просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 0

Uptime по данным Ping-Admin.Ru - сервиса мониторинга доступности сайтов Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
Права на часть смайликов принадлежит порталу http://www.kolobok.wrg.ru
Прокрутить вверх