Стрельба в Лас-Вегасе

Сообщение №26

Сообщение Чи-Ли » 03 окт 2017, 18:19

Октавия писал(а) on 03 окт 2017, 16:31 [?]ммм... поясни, пожалуйста, свою мысль

Неа, расхотелось пояснять.
Кто хотел понять о чём я - понял. Кстати, вместе со мной в дураки, кажется, записали немало народу - источники приводила.
Сначала тебя игнорируют. Потом над тобою смеются. Потом с тобою борются. Потом ты побеждаешь. (Махатма Ганди)

Чи-Ли
 
Автор темы

Сообщение №27

Сообщение Lectrice » 03 окт 2017, 18:55

Октавия писал(а) on 03 окт 2017, 16:31 [?]"Бойня продолжалась около 15 минут".

вот это очень странно. КАк?! в одного пожилого супер-стрелка тоже как-то не верится.

Lectrice
 

Сообщение №28

Сообщение Чи-Ли » 03 окт 2017, 18:59

Второй стрелок.
Видео на 4.59.
Unpredictable Randomness! At the 4:59 mark you see a second shooter in the window of about the 7th or 10th floor. Men unleashed a barrage of gunfire from a hotel room onto an outdoor music festival in Las Vegas, killing at least 60 people and wounding at least 515 others on Sunday night. Firsthand Video Account of Cori Langdon Las Vegas Cab Driver.

Стрельба из окна предположительно 4-го этажа.

phpBB [media]



Переговоры по полицейской рации о двух стрелках: 2:17 "Two Shooters. Two drivers fled scene..." - "Два водителя скрылись с места происшествия".
phpBB [media]


Переговоры по полицейскому сканеру.
4.20 - "Police Scanner Audio, Response to Mandalay Bay, Las Vegas shooting @ 4:20 "Confirmed at least 2 shooters with fully automatic weapons". - "Подтверждаем: не менее двух стрелков с автоматическим оружием".
phpBB [media]


Завтра окажется, что у старика была танковая дивизия в гараже и химическая лаборатория по производству зарина.
Сначала тебя игнорируют. Потом над тобою смеются. Потом с тобою борются. Потом ты побеждаешь. (Махатма Ганди)

Чи-Ли
 
Автор темы

Сообщение №29

Сообщение Октавия » 03 окт 2017, 19:06

Чи-Ли писал(а) on 03 окт 2017, 18:19 [?]Кстати, вместе со мной в дураки, кажется, записали немало народу - источники приводила.

Чи-Ли, будь добра, пожалуйста, покажи, где я назвала тебя или кого-то еще дураком :wonder:
Чи-Ли писал(а) on 03 окт 2017, 18:19 [?]Неа, расхотелось пояснять.

расхотелось спрашивать :sorry:
я Юлия, ко мне на ты

Стояли звери
Около двери,
В них стреляли,
Они умирали.
©

Октавия
 

Сообщение №30

Сообщение Совёнка » 03 окт 2017, 19:42

Октавия писал(а) on 03 окт 2017, 19:06 [?]Чи-Ли, будь добра, пожалуйста, покажи, где я назвала тебя или кого-то еще дураком

мне тоже обидно стало ((( Уже нельзя теорию обсуждать?
Изображение
Жизнь - удивительная штука: дырки на шкурке у кошки находятся ровно там, где у кошки глазки
Во всём виноваты Путин, Бог и глобальное потепление (с) один таксист

Совёнка
 

Сообщение №31

Сообщение Октавия » 03 окт 2017, 20:09

Совёнка писал(а) on 03 окт 2017, 19:42 [?]мне тоже обидно стало ((( Уже нельзя теорию обсуждать?

Совёнка, вот и я не поняла :idontno:
Несогласие с чьим-то мнением считается личным оскорблением? :hang:
я Юлия, ко мне на ты

Стояли звери
Около двери,
В них стреляли,
Они умирали.
©

Октавия
 

Сообщение №32

Сообщение Совёнка » 03 окт 2017, 20:16

Да тут даже не несогласие, а обсуждение нестыковок в альткрнативной версии.

Утверждение: один человек не мог пронести столько оружия
Контраргумент: может, в Неваде всем плевать, пусть хоть тонну на тележке везет.

Что здесь обидного???
Изображение
Жизнь - удивительная штука: дырки на шкурке у кошки находятся ровно там, где у кошки глазки
Во всём виноваты Путин, Бог и глобальное потепление (с) один таксист

Совёнка
 

Сообщение №33

Сообщение Октавия » 03 окт 2017, 22:30

Совёнка писал(а) on 03 окт 2017, 20:16 [?]Что здесь обидного???

:dontknow:
я Юлия, ко мне на ты

Стояли звери
Около двери,
В них стреляли,
Они умирали.
©

Октавия
 

Сообщение №34

Сообщение Чи-Ли » 04 окт 2017, 08:30

Совёнка писал(а) on 03 окт 2017, 20:16 [?]Утверждение: один человек не мог пронести столько оружия
Контраргумент: может, в Неваде всем плевать, пусть хоть тонну на тележке везет.


В Неваде - может быть, но не в Вегасе, где любой портье по лицу определяет, сколько ты проиграл в казино.
Вегас - особый город. Там прокручиваются такие суммы, что в каждом здании усиленная профессиональная охрана - и, надо сказать, не для красоты поставленная.
И вы хотите сказать, что такое количество оружия (вроде бы сейчас уже говорят от 23 до 38-ми единицах автоматического оружия - на минуточку: вес одного автомата с боекомплектом от 5 до 10 кг) - это прошло мимо бдительного ока секьюрити? и процесс таскания не вызвал вопросов? и то, что на камерах наблюдения обвиняемого в массовых убийствах этот процесс не зафиксирован? А этого нет, журналисты уже разузнали.


В то время, как по телевизорам озвучивают единственную официальную версию (в т.ч. и у нас), пользователи находят всё больше несуразностей. Ощущение, что следствие всех держат за лохов.
Изображение

"Привте, я Стефан Пэддок, и это моя единственнная фотография. Я 64-х летний пенс, забравшийся на 32-й этаж с десятью винтовками и патронами, я гораздо лучший снайпер , чем Крис Кайл, и ни единая душа , ни камера меня не видела.
ПюСю А ещё я ниндзя".

Здесь вчерашний анализ событий: http://www.npr.org/sections/thetwo-way/2017/10/03/555367379/las-vegas-shooting-update-gunman-investigated-as-victims-are-mourned
Шериф Лас-Вегаса в интервью утверждает, что стрельба велась 9 минут.
В таком случае, учитывая время на перезарядку и количество жертв... 500 раненых и пострадавших, 58 убитых. Предположим, сто человек пострадало в давке при панике. Предположим, что поражённых в результате стрельбы было 400. Получается 44 человека в минуту.
В это кто-то верит?


Пользователи сети отмечают также сценичность постановки. В центре "действия" - отель "Луксор Лас-Вегас" в виде пирамиды с Большим Сфинксом, с самым мощным в мире прожектором, бьющим из вершины пирамиды, по бокам - башни в форме зиккуратов, у лап - сфинкс. Прямо перед сфинксом, на жертвенном месте - крупнейшая стоянка для машин, используемая в качестве концертной площадки.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Кстати, ещё одно видео второго стрелка - из окна 5-го этажа:
phpBB [media]
Сначала тебя игнорируют. Потом над тобою смеются. Потом с тобою борются. Потом ты побеждаешь. (Махатма Ганди)

Чи-Ли
 
Автор темы

Сообщение №35

Сообщение kris78 » 04 окт 2017, 09:33

Бывший бухгалтер, ушедший на пенсию с парочкой миллионов, не служивший в армии... Стрелок, чо уж там :hearing:

kris78
 

Сообщение №36

Сообщение Совёнка » 04 окт 2017, 12:12

Чи-Ли, мне официальная версия тоже кажется сомнительной/нестыкующейся, но, пожалуйста, не нужно такой интонацией говоритьь словно я говно покрываю истинного преступника. Нет ни малейшего желания что-то спрашивать или обсуждать, ты обижаешься на гораздо меньшее.
Изображение
Жизнь - удивительная штука: дырки на шкурке у кошки находятся ровно там, где у кошки глазки
Во всём виноваты Путин, Бог и глобальное потепление (с) один таксист

Совёнка
 

Сообщение №37

Сообщение lelek » 05 окт 2017, 11:28

аргумент :idontno:
https://chhag.livejournal.com/114312.html
Дедушка, говорите? А ничего что сей дедушка, 64-летний Стивен Паддок, имел PPL (лицензия пилота легкомоторных самолетов) и регулярно пилотировал свои два самолета?

Слишком много положил для одного стрелка? Уважаемые, он почти 5 минут стрелял в толпу в 22 000 человек запертых на ограниченном пространстве, где автоматическое оружие прошивает сразу несколько тел- и в результате всего 59 убитых и 527 раненых. Скорострельность оружия привести? В таких идеальных для стрелка условиях жертв должно было быть в разы больше, видать снаряженных магазинов было недостаточно- дед не расчитовал стрелять так долго.
Оружие низзя пронесьти было?
При отсутствии метало-детекторов, тех самых "рамок" девочка в мини и полупрозрачной блузке может вас смертельно удивить количеством стволов за один раз на теле имеющихся....
"отец промышлял грабежом банков и в течение некоторого времени был в списке самых опасных преступников ФБР. Как говорится в документе от 1969 года, ФБР считала, что отец Паддока планировал ограбление банка, имел психопатические наклонности, а также был склонен к суициду."

ВЫВОД:
Впереди, да чего уж там- вокруг старость. Проработал всю жизнь бухгалтером. А вот папашка...
В общем превзойти папашку по известностью и уйти громко хлопнув дверью у старика получилось.
Что-что? Всему виной продажа оружия в США гражданским?
Уважаемые, он решив уйти так спикировал бы своим же самолетом в туже самую толпу, заправившись под крышку перед взлетом- и 100% жертв было бы даже больше.:
нет что вы я не грустный клоун
я радостный социопат
© Тумми
Дом там, где отдыхают мысли,
где не «выносят мозг» и не кричат,
И любят ни «за что», а «потому что»,
и радуются тоже — «просто так».

lelek
 

Сообщение №38

Сообщение MaSher » 05 окт 2017, 15:48

lelek писал(а) on 05 окт 2017, 11:28 [?]он почти 5 минут стрелял в толпу в 22 000 человек запертых на ограниченном пространстве, где автоматическое оружие прошивает сразу несколько тел- и в результате всего 59 убитых и 527 раненых. Скорострельность оружия привести? В таких идеальных для стрелка условиях жертв должно было быть в разы больше, видать снаряженных магазинов было недостаточно- дед не расчитовал стрелять так долго.

вот именно этот аргумент сразу привел Олег, наш израильский приятель, бывший военный.

MaSher
 

Сообщение №39

Сообщение olgau » 05 окт 2017, 15:57

имел психопатические наклонности
интересный факт... А сынок не унаследовал эту фамильную черту?

olgau
 

Сообщение №40

Сообщение Октавия » 05 окт 2017, 16:10

olgau писал(а) on 05 окт 2017, 15:57 [?]А сынок не унаследовал эту фамильную черту?

olgau, да кто ж его знает :sorry:
Да и фамильная ли это черта? Не все же психические заболевания передаются по наследству :shuffle:
я Юлия, ко мне на ты

Стояли звери
Около двери,
В них стреляли,
Они умирали.
©

Октавия
 

Сообщение №41

Сообщение Совёнка » 05 окт 2017, 17:19

MaSher писал(а) on 05 окт 2017, 15:48 [?]вот именно этот аргумент сразу привел Олег, наш израильский приятель, бывший военный

По мне это тоже очевидно: стреляешь в плотную толпу, целиться не надо, попадешь в кого-нибудь в любом случае
Изображение
Жизнь - удивительная штука: дырки на шкурке у кошки находятся ровно там, где у кошки глазки
Во всём виноваты Путин, Бог и глобальное потепление (с) один таксист

Совёнка
 

Сообщение №42

Сообщение Чи-Ли » 09 окт 2017, 10:44

Чем дальше по времени от события, тем больше вопросов к официальной версии.
По поводу возможностей непрофессионала в стрельбе, даже с исключительно выгодной позиции:
"По современным представлениям считается, что эффективность стрельбы определяется огневой задачей, например при ведении огня на поражение по одиночной живой цели вероятность поражения должна составлять не менее 80−90%, при ведении огня на подавление (случай Пэддока) — около 50% и беспокоящего огня — около 20%. В случае групповой цели предпочтение отдается математическому ожиданию процента накрытых целей, которое при огне на поражение составляет 50−60%, огне на подавление — 20−30% и беспокоящем огне — 5−10%.
Таким образом, миллионер-пенсионер не глядя выполнил норматив спецназа. Более того. Изначально говорилось о 3−4 имеющихся в его распоряжении стволах. Потом речь зашла уже о 8−9, и уже в последние дни стало известно о целых 23 единицах стрелкового оружия. Зачем так много? Дело в том, что если бы в распоряжении стрелка было только 2−3 ствола, то он не смог бы осуществлять так долго из них стрельбу очередями, так как стволы начали бы плавиться.

Далее. Как стрелок смог пронести в номер более 150 килограмм оружия мимо служб безопасности, мимо многочисленных датчиков металла в отеле? Кроме того, каждый номер в отелях Лас-Вегаса оборудован видеокамерами — почему спецназ так долго добирался до стрелка и когда добрался, промахнулся на три этажа и искал его на 29, а не 32 этаже?"
По оценке некоторых экспертов, позиция стрелка на 32 этаже была выбрана очень профессионально — она могла быть подавлена только с помощью вертолетов: «на стадии подготовки площадки для своего сумасшествия он сумел выбрать позицию с идеальным сектором обстрела, что предполагает не только тактическое образование, но и большой опыт. Причем это обстоятельство признают ведущие эксперты-баллистики и снайперы армии США, и статья об этом появляется в такой газете, как «Лос-Анджелес Таймс».
В пользу того, что это дело слишком далеко отстоит от официальной версии, говорит и следующий факт, который был открыт общественностью в последние дни: Пэддок несколько лет назад сотрудничал с одной из американских спецслужб — «Службой защиты свидетелей», продав ей один из своих самолетов. Пенсионер, оказывается, совсем не так прост, как кажется на первый взгляд.

Настораживает то, что целый ряд видеосвидетельств, приведенных в этой версии, сразу же были удалены из YouTube под предлогом разжигания межнациональной розни, пропаганды насилия и так далее, хотя ролики официальной версии спокойно лежат на YouTube и тиражируются. Дошло до того, что YouTube изменил поисковый алгоритм из-за роликов, называющих стрельбу в Лас-Вегасе постановкой.

Это из статьи с говорящим названием "ЛАС-ВЕГАС: КТО И ЗАЧЕМ СТРЕЛЯЛ В БЕЛОГО ИЗБИРАТЕЛЯ ТРАМПА?"
http://sobytiyavmire.com/blog/43456545469/Las-Vegas:-Kto-i-zachem-strelyal-v-belogo-izbiratelya-Trampa


Пэддок сотрудничал со Службой защиты свидетелей? Смотрим дальше...
Обнаружена связь администрации Обамы со стрелком из Лас-Вегаса
Паддок имел, по крайней мере один частный самолет, который оказался в довольно таки необычном использовании после того, как он продал его какой-то разведывательной структуре- подрядчику, которая была частью администрации Обамы. Сам по себе факт того, что обычный пенсионер, чьи фото с анти-трамповского митинга попали в сеть, чей папа был серийным грабителем банков (10 лет находился в розыске ФБР) продает самолет структуре ассоциированной с администрацией Обамы, является из ряда вон выходящим!
Как пишет Daily Sheeple, несколько интернет-шпионов взяли дело в свои руки после очевидной дезинформационной кампании по основным СМИ вокруг трагедии в Лас-Вегасе. Было обнаружено, что ФБР зачищает и даже изменяет факты об инциденте, который унес жизни 59 американцев и ранил более 500.
"Пользователи обнаружили самолет, который принадлежал стрелку из Лас-Вегасе. Он (самолет) связан с разведывательным подрядчиком, который ранее работал на администрацию Обамы" - написал один из инет-сыщиков.

(Пруфы приводятся в статье, можно проверить. - Прим. моё)

Теперь становится понятным, почему бывшего президента нигде не видно, хотя изначально тот пытался выйти на сцену в качестве героя. Сразу после трагедии Обама где-то толкнул какую-то невнятную речь о своем соболезновании жертвам, которую никто не слышал, и начал проталкивать закон о контроле оружия, который "вдруг, просто так, ни с чего " стал особенно актуальным. Начал рьяно, однако, теперь его невидно и не слышно, возможно, что его "пропажа" объясняется всплытием в сети информации о самолете Паддока.

Стивен Паддок, имел лицензию пилота и владел двумя самолетами. Это доказанный и легко проверяемый факт. Бортовой номер одного из этих самолетов N5343M, Циррус Ср-20. Вы можете увидеть, что он принадлежал Паддоку, перейдя на сайт Flightaware.com. Но Паддок больше не владеет этим самолетом. Он был "заземлен" три года назад, и сейчас он находится в руках ООО "Волант", о котором нет никакой информации. Однако, как удалось выяснить, "Волант Associates" является ни чем иным, как Отделом защиты свидетелей. То есть самолет Паддока находился в руках правительства Соединенных Штатов в течение последних трех лет и непонятно почему с тех пор "Волант" LLC пытаются скрыть информацию об этом. Информация по самолету легко проверяется здесь Flightaware.com. Самолет находился в городе Роанок, штат Вирджиния с 25 апреля 2014 года.”

Сам "Волант" описывает предназначение самолета на своем сайте как предоставление услуг ведущим специалистам американского правительства в области дискриминации и для нужд спецслужб и оборонно-промышленного комплекса. В графе "Регистрация" этого самолета стоит галочка “активен”, несмотря на то, что он, по идее, не летал уже три года.
Дальше больше. Как пишет "The Freedom Daily", у ФАУ (Федеральное авиационное управление) должна быть такая же информация. Но это не так. Их сайт показывает, что самолет списан и неактивен.
Также отметим, что ФБР намерено ввело общественность в заблуждение о дате регистрации Паддока в отеле Мандалай-Бей, о чем сообщила журналистка Лара Лумер. Всем сказали, что он зарегистрировался в четверг, но он был зарегистрирован во вторник, на два дня раньше.

https://cont.ws/@skuratoff/735158
Источник во многом тот ещё, но в данном случае в части работы с пруфами ему не отказать.


Дальше.
Проповедник предупреждает за 10 минут до трагедии. (??!)
phpBB [media]



Вот тут очень хорошо и иллюстративно говорится о странностях.
Перечень нестыковок зачётный, но вывод неверен. Я не согласна с выводом автора видео по поводу того, что бойня была организована одиночкой, по причинам, которые приведу ниже.
Странности бойни в Лас-Вегасе.
phpBB [media]



Сразу после трагедии, когда официальная версия начала всё валить на Пэддока, одним из аргументов в пользу психа-одиночки был аргумент, что Пэддок принимал валиум - антидепрессант, побочкой которого являются вспышки агрессии. Но агрессивный псих не способен так тщательно спланировать и осуществить задуманное в одиночку.
В видео выше на 1.43 человек кричит: "Где свет?! Свет был, когда была стрельба. А теперь нам нужен свет, чтобы помочь жертвам и распределить медиков!" Напомню: к тому времени, когда на площадке появились медики, всё уже было кончено, стрельбы не было больше.

И в самом деле насчёт света дело совсем тёмное... Посмотрите: тут на видео первые минуты стрельбы. Люди ещё не понимают, что это не петарды. Они стоят у сцены и оглядываются, музыка продолжается. Потом музыка замолкла и - внимание! - на сцене включаются прожектора подсветки. И все люди на площадке становятся видны, как на ладони! После этого возобновляются автоматные очереди.
phpBB [media]



Теперь по поводу ВРЕМЕНИ стрельбы. Шериф Лас-Вегаса на пресс-конференции утверждал, что стрельба велась в течение 9-11 минут.
Однако... Видеорепортаж Вестей от 3.10.2017 смотрим с 1.20:
phpBB [media]


Атака в Лас-Вегасе: Пэддок стрелял по людям 72 (!!!) минуты - Россия 24.


Стрелка, по официальным данным, обнаружил охранник отеля из-за сработавшей на дым пожарной сигнализации. Он был ранен и вызвал подмогу, которая прибыла, по официальным же данным, только через час. "Что происходило в этот час? Следствие предпочитает это не раскрывать".
Смотрим тут с 43.50 мнение Роберта Стила, бывшего агента ЦРУ, в интервью Первому каналу - и далее. Тут совсем коротко:
phpBB [media]



Итак, специалисты говорят о том, что официальная версия психа-одиночки, трещит по всем швам - по совокупности нестыковок. Судя по материалам, которые я просмотрела, версия с телом Пэддока, которого просто профессионально подставили спецслужбы, звучит всё убедительнее.
Вопрос в том, кому было нужно устроить бойню в штате с самым низким уровнем преступности, в штате, поддерживающем Трампа и традиционные семейные ценности?
Теракт, который официальная версия изо всех сил и вопреки очевидным ляпам не называет терактом.
Сначала тебя игнорируют. Потом над тобою смеются. Потом с тобою борются. Потом ты побеждаешь. (Махатма Ганди)

Чи-Ли
 
Автор темы

Сообщение №43

Сообщение Совёнка » 09 окт 2017, 11:39

А кому это может быть нужно и зачем? Спланированную бойню маскировать под психа?
Изображение
Жизнь - удивительная штука: дырки на шкурке у кошки находятся ровно там, где у кошки глазки
Во всём виноваты Путин, Бог и глобальное потепление (с) один таксист

Совёнка
 

Сообщение №44

Сообщение Чи-Ли » 09 окт 2017, 12:30

Совёнка писал(а) on 09 окт 2017, 11:39 [?]А кому это может быть нужно и зачем? Спланированную бойню маскировать под психа?

Дальний прицел - разоружить население ввиду грядущих массовых беспорядков. Но сделать это, проигнорировав конституционное право американцев, невозможно. Следовательно, нужна раскачка, нужно убедить самих американцев, что это для их же блага.
Вот только статистика до сих пор была не в пользу этой идеи: в штатах с наиболее лояльным для оружейного лобби законодательством - наименьшее число инцидентов с жертвами.
Было.

Стрельба в Лас-Вегасе - это прямой вызов Трампу. Почему это произошло именно сейчас, нам пока не понять - маловато информации. Но по многочисленным ляпам видно, что операция планировалась хотя и профессионально, но в спешке: в противном случае не было бы рассинхронизации во времени, в числе единиц огнестрельного оружия, в дате прибытия Пэддока в гостиницу, в сведениях о том, как он погиб - то его застрелили в момент штурма, то он застрелился сам и т.д. С символикой переборщили, а если ещё вспомнить упор на биографию стрелка и автомобиль, начинённый взрывчаткой... Не-а, когда улик СЛИШКОМ много, это уже наводит на размышления.

Трамп - республиканец. Невада голосовала за него, это "его" штат, и ковбойка, которую любит надевать Трамп - колорит, особенно присущий этому штату. Кантри - любимый музыкальный жанр Трампа. На игорном бизнесе Трамп поднялся.

Обама и Хиллари Клинтон - демократы. Свалить оружейное лобби было мечтой Обамы - потом он признал, что это было его самой большой ошибкой, на этом ему обломали зубы.
Сразу же после теракта, естественно, заговорили о прямой ответственности Трампа за случившееся - Клинтон тут же обвинила его и всё оружейное лобби. На этом фоне заявление ведущей что "республиканцы получили по заслугам, они виноваты во всех жертвах со стрельбой" - это ещё цветочки, заголовки в американской прессе были и покруче. Одна часть США сочувствовала и сдавала кровь, другая - злорадствовала.
Но... раскрутить тему с виной Трампа не удалось: тяжёлая артиллерия в виде Обамы и всего блока демократов не подключилась по непонятным причинам.
Хотя причины как раз становятся понятными в свете открывшихся фактов о том, что с Пэддоком всё было непросто - см. мой пост выше про продажу самолёта структуре, которая ассоциируется с администрацией Обамы:
Сам "Волант" описывает предназначение самолета на своем сайте как предоставление услуг ведущим специалистам американского правительства в области дискриминации и для нужд спецслужб и оборонно-промышленного комплекса.


Теперь о том, зачем маскировать бойню под психа-одиночку.
Потому что далеко не все спецслужбы подчиняются Трампу, он вообще по лезвию бритвы ходит. Прокол за проколом - вышло не так, как задумывалось: и синхронности действий не было, и мотивов не хватало, и журналисты раскопали то, что не надо, поэтому наспех сунули для отвода глаз то, что было - мол, и так сойдёт. Поэтому, собственно, провал операции проще свалить на психа.
А ютуб действительно активно удаляет видео с альтернативными версиями.
Сначала тебя игнорируют. Потом над тобою смеются. Потом с тобою борются. Потом ты побеждаешь. (Махатма Ганди)

Чи-Ли
 
Автор темы

Сообщение №45

Сообщение Чи-Ли » 09 окт 2017, 19:03

Сегодняшняя новость - ещё один странный факт в череде других странностей:
После рейда ФБР к главному свидетелю бойни в Лас-Вегасе тот убивает инвалида-дочь, а потом кончает с собой

"Ключевой свидетель кровавой бойни Джон Беилман убил себя и свою дочь-инвалида вскоре после того, как ФБР провело обыск в его доме, об этом пишет The Neon-Nettle, об этом же пишет The Democratandchronicle. Джон Бейлман был разыскан для допроса федеральными агентами в связи с коммуникационным устройством, обнаруженным в номере стрелка Стивена Паддока.

После того как были проведены обыски, Джон взял свою дочь, Николь выкатил её на инвалидной коляске во двор и застрелил ее, а затем разнес себе голову, выстрелив из ружья.
Руководитель полиции Фэрпорта Сэмюэль Фарин заявил, что Джон Бейлман оставил после себя "прощальную записку" своей жене, которая якобы указала на обстоятельства совершенного, но не на мотив. Как такое возможно, что записка указывает на будущие события, а не на причину, побудившую их произойти, не сообщается..."
https://cont.ws/@skuratoff/736688

Конт ссылается на два американских ресурса - http://www.nnettle.com/news/2893-key-witness-in-las-vegas-shooting-kills-self-and-daughter-following-fbi-raid
и http://www.democratandchronicle.com/story/news/2017/10/06/john-beilman-nicole-murder-suicide-fbi-search-fairport-rett-syndrome/738874001/

Кроме того, сообщается, что, согласно третьему источнику, жена Джона в это время находилась на кухне и ничего не слышала.
(видео сюда добавить не могу, поэтому тем, кто захочет посмотреть, нужно зайти на https://cont.ws/@skuratoff/736688 )
Изображение
Сначала тебя игнорируют. Потом над тобою смеются. Потом с тобою борются. Потом ты побеждаешь. (Махатма Ганди)

Чи-Ли
 
Автор темы

Сообщение №46

Сообщение Октавия » 10 окт 2017, 01:23

Чи-Ли писал(а) on 09 окт 2017, 10:44 [?]Таким образом, миллионер-пенсионер не глядя выполнил норматив спецназа.

немного выше было противоположное мнение, которое выглядит довольно обоснованным, имхо :sorry:
lelek писал(а) on 05 окт 2017, 11:28 [?]Слишком много положил для одного стрелка? Уважаемые, он почти 5 минут стрелял в толпу в 22 000 человек запертых на ограниченном пространстве, где автоматическое оружие прошивает сразу несколько тел- и в результате всего 59 убитых и 527 раненых. Скорострельность оружия привести? В таких идеальных для стрелка условиях жертв должно было быть в разы больше, видать снаряженных магазинов было недостаточно- дед не рассчитовал стрелять так долго.



Чи-Ли писал(а) on 09 окт 2017, 10:44 [?]мимо многочисленных датчиков металла в отеле?

а они там точно есть?
- На входе есть рамки металлодетектора?
- Честно говоря, я не видела никаких рамок там. Поймите, Лас-Вегас — город праздник, где ничего подобного не случалось. Здесь принято веселиться, а не убивать. Может, поэтому полиция расслабилась.
http://www.mk.ru/incident/2017/10/02/ro ... -doch.html



Чи-Ли писал(а) on 09 окт 2017, 10:44 [?]Сразу после трагедии Обама где-то толкнул какую-то невнятную речь о своем соболезновании жертвам, которую никто не слышал, и начал проталкивать закон о контроле оружия, который "вдруг, просто так, ни с чего" стал особенно актуальным.

не вдруг и не просто так, Обама поднимал вопрос об усилении контроля за оборотом оружия неоднократно
В течение семи лет нахождения на посту президента Барак Обама неоднократно заявлял о необходимости ужесточить законодательство в этой области.
Однако конгресс, большинство в котором составляют республиканцы, упорно не желает накладывать какие бы то ни было дополнительные ограничения на продажу оружия в США.
http://www.bbc.com/russian/news/2016/01 ... _proposals

После трагедии в Лас-Вегасе Обама выразил соболезнования пострадавшим в Твиттере, а вот его слов об оружии именно после Лас-Вегаса нигде нет. Во всяком случае, я не нашла :)
«Мишель (жена Барака Обамы. — RT) и я молимся за жертв (стрельбы. — RT) в Лас-Вегасе. Наши мысли — с их семьями и со всеми, кто переживает очередную бессмысленную трагедию», — написал Обама.
https://russian.rt.com/world/news/43580 ... -las-vegas



Чи-Ли писал(а) on 09 окт 2017, 10:44 [?]Также отметим, что ФБР намерено ввело общественность в заблуждение о дате регистрации Паддока в отеле Мандалай-Бей, о чем сообщила журналистка Лара Лумер. Всем сказали, что он зарегистрировался в четверг, но он был зарегистрирован во вторник, на два дня раньше.

возможно, эта информация имела важное значение для расследования, поэтому ее и не раскрывали :idontno:


Чи-Ли писал(а) on 09 окт 2017, 10:44 [?]Проповедник предупреждает за 10 минут до трагедии. (??!)

интересное видео, но если посмотреть внимательно, то почему-то вокруг не видно высотных зданий. А вот комментарии к этому видео
ЧУШЬ!!! чего вы взяли! что? это рядом с железной или автострадой вы откройте карту и сравните люди вас дурят а вы ведётесь!

Похоже произошла ошибка - это видео не было снято в Лас-Вегасе 1 октября 2017, а в городе Конкорд, Калифорния, 28 сентября 2017.
"Ashley C. None of these people were shot or killed- because as someone who was at the concert on Sunday I can say with all certainty that this video was NOT taken in Las Vegas. Someone slapped Las Vegas in the title to receive likes, comments, and shares. That is absolutely disgusting.
Ann Wehrlie. Exactly! This is NOT Vegas. I was at this Jason Aldean concert 9/28/17 in Concord Ca. at the Concord Pavilion. This screamer was obnoxious and this line was long, but moved fast. Check out aerial map of this venue and you will see this circular raised planter."
[+]
перевод

Вот ссылка на место проведения концерта. Вверху павильона вы можете увидеть круглые возвышенности с травой, где стоял проповедник. https://www.google.com.ua/maps/place/%D ... 121.938157

где здесь лас Вегас?

проповедник в другом городе за два месяца до массового расстрела...



Чи-Ли писал(а) on 09 окт 2017, 10:44 [?]Посмотрите: тут на видео первые минуты стрельбы. Люди ещё не понимают, что это не петарды. Они стоят у сцены и оглядываются, музыка продолжается. Потом музыка замолкла и - внимание! - на сцене включаются прожектора подсветки. И все люди на площадке становятся видны, как на ладони!

этому есть простое объяснение, о котором уже писала Совёнка
Совёнка писал(а) on 03 окт 2017, 16:54 [?]Что-то случилось в толпе, включили освещение - это нормально. Возможно, даже прописано в алгоритм при ЧП (чтобы люди в темноте друг друга не затоптали)



Чи-Ли писал(а) on 09 окт 2017, 12:30 [?]Дальний прицел - разоружить население ввиду грядущих массовых беспорядков. Но сделать это, проигнорировав конституционное право американцев, невозможно. Следовательно, нужна раскачка, нужно убедить самих американцев, что это для их же блага.

вопрос об ограничении оборота оружия в США поднимается каждый раз, когда случается подобная трагедия. Вот навскидку:
2013 год
Ожесточенная дискуссия об ограничении оборота оружия в США идет не первый год. Новый виток дебаты получили в декабре 2012 года после того, как психически неуравновешенный 20-летний Адам Лэнза расстрелял в начальной школе городка Ньютаун двадцать детей и шестерых взрослых.
http://www.ntv.ru/novosti/1578338/

2015 год
После стрельбы в Колорадо, о которой ранее сообщало EADaily, Барак Обама вновь призвал ужесточить оборот оружия.
https://eadaily.com/ru/news/2015/11/28/ ... iya-v-ssha

2016 год
Президент США Барак Обама призвал ввести меры по контролю над оборотом оружия, передает Reuters.
"Если мы не будем действовать, мы увидим больше массовых убийств, подобных этому (имеется в виду бойня в гей-клубе Орегона - прим.), потому что мы выбираем - позволим мы им случиться или нет", - отметил Обама.
http://korrespondent.net/world/3699056- ... -kontrolem



Чи-Ли писал(а) on 09 окт 2017, 12:30 [?]А ютуб действительно активно удаляет видео с альтернативными версиями.

все видео, которые ты выкладывала в этой теме, никуда не исчезли :)

Чи-Ли, пожалуйста, не воспринимай мои слова лично против себя, каждый из нас всего лишь высказывает свою точку зрения :4u:
Я логик и люблю раскладывать всё по полочкам :kuku:
я Юлия, ко мне на ты

Стояли звери
Около двери,
В них стреляли,
Они умирали.
©

Октавия
 

Сообщение №47

Сообщение Чи-Ли » 10 окт 2017, 14:33

Ну что ж... Не хотела я вязнуть в этом - всё равно все уже сложили своё мнение. Но я тоже человек азартный )
Давай посмотрим.

Вот ты говоришь:
Октавия писал(а) on 10 окт 2017, 01:23 [?]немного выше было противоположное мнение, которое выглядит довольно обоснованным, имхо :sorry:

Дальше идёт цитата lelek, которая приводит мнение блогера, вот его страница https://chhag.livejournal.com/114312.html
Почему блогер отстаивает именно официальную версию расследования - это его дело. Меня интересует другое.
Первый канал, "Вести", мнение специалистов в их репортажах - всё это перевешивается одним блогером и "Олегом, нашим израильским приятелем"? Т.е. когда бывший црушник в интервью Первому говорит, что один человек не может ТАК стрелять - этот довод можно игнорировать?
Ну ладно, lelek привела свой аргумент, я нашла мнение специалиста - пусть каждый выбирает, к чему прислушиваться. Так нет же, блогер, конечно, обречён на повторное цитирование - ибо, как говорил Штрилиц, запоминается то, что сказано последним :idiot:


Дальше.
Октавия писал(а) on 10 окт 2017, 01:23 [?]Чи-Ли писал(а) on Вчера, 10:44 
Сразу после трагедии Обама где-то толкнул какую-то невнятную речь о своем соболезновании жертвам, которую никто не слышал, и начал проталкивать закон о контроле оружия, который "вдруг, просто так, ни с чего" стал особенно актуальным.

не вдруг и не просто так, Обама поднимал вопрос об усилении контроля за оборотом оружия неоднократно

Ты правда не поняла, что "вдруг, просто так, ни с чего" относилось не к тому, что Обама пытался бодаться с оружейным лобби, а к тому, что "вдруг, просто так, ни с чего" в самой благополучной в плане криминала Неваде "случился" самый чудовищный расстрел?
Тогда цитируй добросовестно, если ты цитату из приводимого мной источника выдаёшь за моё мнение. Ведь я определённо сказала - если внимательно читать, а не вырывать фразы из контекста:
Чи-Ли писал(а) on 09 окт 2017, 12:30 [?] Свалить оружейное лобби было мечтой Обамы - потом он признал, что это было его самой большой ошибкой, на этом ему обломали зубы.

Если бы тебя, Юль, не гнал спортивный азарт, а ты действительно интересовалась бы темой, то не написала бы так:
Октавия писал(а) on 10 окт 2017, 01:23 [?]После трагедии в Лас-Вегасе Обама выразил соболезнования пострадавшим в Твиттере, а вот его слов об оружии именно после Лас-Вегаса нигде нет. Во всяком случае, я не нашла

Это называется "приём нечестной полемики" вообще-то. Когда сама за меня что-то выдумываешь, а потом сама же опровергаешь. Это как раз в стиле Архивариуса. Но я всё-таки надеюсь, что ты просто невнимательно читала и спешила :4u: Потому что на самом деле я написала так:
Чи-Ли писал(а) on 09 окт 2017, 12:30 [?]Сразу же после теракта, естественно, заговорили о прямой ответственности Трампа за случившееся - Клинтон тут же обвинила его и всё оружейное лобби.

Клинтон, а не Обама.
Хиллари Клинтон выразила соболезнования пострадавшим и отметила, что "лишь скорбеть" недостаточно.
"Мы можем и должны остановить политику, противостоять NRA (National Rifle Association of America, Национальная стрелковая ассоциация - ред.) и работать вместе над тем, чтобы попытаться предотвратить повторение событий", — написала демократ в своем Твиттере.

https://ria.ru/world/20171002/1505991750.html
Клинтон обвинила Трампа в связях с "оружейным лобби": статья аж от 20.10.2016 https://ria.ru/world/20161020/1479601634.html - всё планировалось давно, нужен был лишь повод.


Про проповедника и прочую мистику места... Можно обращать на это внимание или нет - не так это важно. Не перечеркнёт сути того, о чём пытаюсь сказать: официальная версия лжива.

Теперь про освещение на сцене, которое включилось именно в момент расстрела.
Октавия писал(а) on 10 окт 2017, 01:23 [?]этому есть простое объяснение, о котором уже писала Совёнка
Совёнка писал(а) on 03 окт 2017, 16:54 
Что-то случилось в толпе, включили освещение - это нормально. Возможно, даже прописано в алгоритм при ЧП (чтобы люди в темноте друг друга не затоптали)

Ну конечно, простое объяснение, которое предлагает Катя, - верное, а моё - нет ))) (Кать, без обид, пжст, я просто удивляюсь логике Октавии).
Т.е. когда прожектора включают, чтобы стрелкам лучше было видно толпу на площадке, - это алгоритм при ЧП, а когда вот тут, на этом видео люди орут "Где свет?! Свет был, когда была стрельба. А теперь нам нужен свет, чтобы помочь жертвам и распределить медиков!" - это другой алгоритм. :hearing:
Или может быть "простое" объяснение не такое уж простое - если, конечно, посмотреть видео... Смотреть с 1.43.
phpBB [media]



Дальше Октавия приводит мою цитату:
"Прицел - разоружить население ввиду грядущих массовых беспорядков. Но сделать это, проигнорировав конституционное право американцев, невозможно. Следовательно, нужна раскачка, нужно убедить самих американцев, что это для их же блага".
Ответ Октавии и статистика за 2013, 2015, 2016 гг.
Октавия писал(а) on 10 окт 2017, 01:23 [?]вопрос об ограничении оборота оружия в США поднимается каждый раз, когда случается подобная трагедия.

И? Это как-то перечёркивает сказанное мной? Боюсь говорить банальности, но в сми только ленивый не написал, что подобного в истории США ещё не было - и по количеству жертв, и по явному прицелу против оружейного лобби и дружного с ним Трампа. Так что ЭТА трагедия - не "подобная". Она очень даже особенная.

Октавия писал(а) on 10 окт 2017, 01:23 [?]все видео, которые ты выкладывала в этой теме, никуда не исчезли

Конечно, и это доказывает, что я заливаю? )) Или кто-то просто не хотел разобраться в теме и не искал видео, которые потом удаляли?

Октавия писал(а) on 10 окт 2017, 01:23 [?]пожалуйста, не воспринимай мои слова лично против себя, каждый из нас всего лишь высказывает свою точку зрения

Знаете, почему выше я написала после поста Октавии "расхотелось отвечать"? Потому что вижу, что "кое-кто" меня даже не читает, и видео не смотрит - так, галопирует по моим постам, выцеливая отдельные слова... Сама тема не интересна, главное - полемика, да, Юль? )
На самом же деле проблема не в том, что я не терплю возражений и вообще якобы претендую на истину в последней инстанции. Просто прежде чем спорить, наверное, надо выдвигать какие-то равноценные аргументы и - как минимум - внимательно прочитать и посмотреть?
Мне очень интересно проводить целые детективные расследования, особенно когда со всех сторон разные люди помогают, добавляют какие-то интересные факты, детали, которых не хватало для полноты картины, спорят - читая, ища, думая, ссылаясь на экспертов, а не на мнение соседей по Чердаку как на доказанный факт (при всём уважении)...
Но тут я увидела иное. И не лень же было тратить столько времени на разбор поста Чи-Ли!

Октавия писал(а) on 10 окт 2017, 01:23 [?]Я логик и люблю раскладывать всё по полочкам

Давай, чтоб без обид, ты задвинешь как-нибудь интересную тему с аналитикой, а я буду... того... логику любить? :sorry:
Сначала тебя игнорируют. Потом над тобою смеются. Потом с тобою борются. Потом ты побеждаешь. (Махатма Ганди)

Чи-Ли
 
Автор темы

Сообщение №48

Сообщение Совёнка » 10 окт 2017, 21:52

Чи-Ли писал(а) on 10 окт 2017, 14:33 [?]Но тут я увидела иное. И не лень же было тратить столько времени на разбор поста Чи-Ли!

Ну вот что ты так... это ж не тебя лично разбирают, обсуждают, а теорию! Получается, что ничего против нельзя сказать, потому что ты цитируешь? :idontno:
Чи-Ли писал(а) on 10 окт 2017, 14:33 [?]интересную тему с аналитикой

это не аналитика и, тем более, не обсуждение, если все критическое отвергается с личной обидой
Изображение
Жизнь - удивительная штука: дырки на шкурке у кошки находятся ровно там, где у кошки глазки
Во всём виноваты Путин, Бог и глобальное потепление (с) один таксист

Совёнка
 

Сообщение №49

Сообщение Октавия » 10 окт 2017, 22:18

Чи-Ли писал(а) on 10 окт 2017, 14:33 [?]Первый канал, "Вести", мнение специалистов в их репортажах - всё это перевешивается одним блогером и "Олегом, нашим израильским приятелем"?

Чи-Ли, 1 канал, "Вести", блоггер, Олег, бывший сотрудник ЦРУ, еще какие-то специалисты в репортажах - по степени достоверности и ценности эти источники одинаковы. Всей картины преступления они не знают. Ты веришь сотруднику ЦРУ, мне больше импонирует версия блоггера и знакомого MaSher Олега. Комментируя версию о выстрелах, я написала волшебное слово
Октавия писал(а) on 10 окт 2017, 01:23 [?]имхо

Никого ни в чем не убеждаю, просто высказываю свое мнение. Можно? :idiot:


Чи-Ли писал(а) on 10 окт 2017, 14:33 [?]цитируй добросовестно

Чи-Ли писал(а) on 10 окт 2017, 14:33 [?]Ведь я определённо сказала - если внимательно читать, а не вырывать фразы из контекста

Чи-Ли писал(а) on 10 окт 2017, 14:33 [?]Если бы тебя, Юль, не гнал спортивный азарт, а ты действительно интересовалась бы темой, то не написала бы так

Чи-Ли писал(а) on 10 окт 2017, 14:33 [?]Это называется "приём нечестной полемики" вообще-то

Чи-Ли писал(а) on 10 окт 2017, 14:33 [?]Это как раз в стиле Архивариуса

Чи-Ли писал(а) on 10 окт 2017, 14:33 [?]я просто удивляюсь логике Октавии

Чи-Ли писал(а) on 10 окт 2017, 14:33 [?]Или кто-то просто не хотел разобраться в теме и не искал видео, которые потом удаляли?

Чи-Ли писал(а) on 10 окт 2017, 14:33 [?]"кое-кто" меня даже не читает, и видео не смотрит - так, галопирует по моим постам, выцеливая отдельные слова.

Чи-Ли, ты реально не понимаешь, что твои слова оскорбительны? :hearing:
Чи-Ли писал(а) on 10 окт 2017, 14:33 [?]На самом же деле проблема не в том, что я не терплю возражений и вообще якобы претендую на истину в последней инстанции.

проблема именно в этом. Я больше не буду писать в твоей теме. Веди монолог. Диалог у тебя не получается.
я Юлия, ко мне на ты

Стояли звери
Около двери,
В них стреляли,
Они умирали.
©

Октавия
 

Сообщение №50

Сообщение MaSher » 10 окт 2017, 23:37

Октавия писал(а) on 10 окт 2017, 22:18 [?]знакомого MaSher Олега

на секундочку профессионального военного в прошлом. Потому его мнение для меня более ценно, чем какого-то там не пойми какого цру-шника из инета.

MaSher
 

Пред.След.

Вернуться в События, факты, комментарии

  • Последние обсуждения

Кто сейчас на конференции

Сейчас эту тему просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 0

Uptime по данным Ping-Admin.Ru - сервиса мониторинга доступности сайтов Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
Права на часть смайликов принадлежит порталу http://www.kolobok.wrg.ru
Прокрутить вверх