Неравноправие полов в Испании

Сообщение №1

Сообщение Совёнка » 29 окт 2017, 08:34

Очень длинно, но интересно



[Предлагаем вашему вниманию перевод статьи испанского автора, который пытается рассказать англоязычным (а через них и всем остальным) читателям о той, на первый взгляд безумной ситуации, которая сложилась в Испании вокруг «гендерного законодательства», навязанного всему испанскому обществу феминистками и “Социалистической рабочей партией”. Несмотря на некоторые культурные препятствия между автором и русскоязычной аудиторией, которые могут сделать не все примеры из статьи хорошо понятными и близкими для отечественного читателя, статья в целом служит хорошим предостережением для нашего общества и отлично показывает куда может нас привести попустительское отношение к идеям современных “гендерных” теоретиков, которые добрались уже и до России].
Перевод выполнен коллективом авторов Great&Sovereign
Представьте, что будучи мужчиной вы находите себе девушку. Вы проводите с ней несколько месяцев и приглашаете ее [жить] к себе домой. Но затем дела обретают неприятный для Вас оборот, и она начинает психологически давить на вас. Однажды она даже ударяет вас, и вы велите ей покинуть свой дом. Она отказывается. Вы звоните в полицию и сообщаете об эпизоде домашнего насилия, вы просите их приехать. Они появляются и видят, что у вас есть несколько отметин, в то время как у женщины их нет. Они арестовывают ВАС и помещают в тюрьму на срок до 3 дней. Поскольку у них есть заявление о бытовом насилии (вы же его и сделали), они налагают на вас порядковые ограничения, благодаря которым вы не сможете вернуться в свой дом, и потому ваша уже-бывшая девушка будет жить в нем, пока дело не будет рассмотрено.

Затем девушка решает предъявить вам обвинения в покушении на домашнее насилие. После этого она имеет право попросить у государства экономическую помощь в размере 400 евро ежемесячно и будет получать ее 11 месяцев подряд. Нет необходимости в судебном решении на ваш счет, достаточно одного только обвинения, и они дадут ей деньги, даже если обвинение в итоге окажется ложным. Затем начинается долгий процесс, в ходе которого вы, вероятно, будете осуждены только одним собственным словом, и в течении которого, вы не сможете получить доступ к своему собственному дому, а также, скорее всего будете уволены с работы. И даже если они не осудят вас как виновного, вы по-прежнему будете включены в список сексуальных преступников, потому что согласно закону вы виновны; они просто не нашли достаточных доказательств, чтобы осудить вас.

Когда 11-месячная помощь женщине заканчивается, она заявляет новое обвинение против вас, потому что каждый раз, когда она это делает, государство предоставляет ей еще 11 месяцев финансовой помощи, и нет никаких правовых последствий за ложное обвинение. Добро пожаловать в Испанию!

Испания — уникальный в мире случай, когда речь идет о гендерном законодательстве. В мире нет другой страны с законодательством, которое могло бы сравниться с нашими печально известными «Комплексными мерами защиты от гендерного насилия». У нас есть 106 инквизиционных трибуналов, специально предназначенных, что бы судить мужчин, без защиты со стороны каких-либо конституционных гарантий. Последние, кто занимался чем-то подобным, были нацисты в 30-е годы с трибуналами, которые судили исключительно евреев [так в тексте — примечание переводчика]. Даже Швеция лучше своих мужчин, чем Испания.

Чтобы узнать историю происхождения гендерных законов в Испании, мы должны вернуться в 1944 год во времена правления диктатора Франко. В это время фашисты [так в тексте автора] добавили в законы отягчающее обстоятельство под названием «презрение к полу», которое делало преступления более сурово наказуемым, если жертвой преступления была женщина, а виновным — мужчина. Это положение продолжало действовать до 1983 года, когда преимущественно социалистический парламент избавился от него, утверждая (вполне оправдано), что данное положение только служило инфантилизации женщин, и создавало впечатление, что они нуждаются в постоянной защите, а также уступают мужчинам как умственно, так и физически. В то время общество рассматривало это изменение как нечто позитивное, и когда представитель правой партии протестовал против данных измнений в законодательстве, женщины из социалистической партии рассердились на него и попросили уйти [с трибуны].

В последующие десятилетия правительство переходило из рук в руки между Народной партией (PP, право-центристы) и Социалистической рабочей партией (PSOE, социалисты). В 2003 году, социалисты находились у власти и 28 декабря с их подачи был принят новый закон под названием “Комплексные меры защиты против гендерного насилия” (акроним LIGV), что сопровождалось огромным сопротивлением и многочисленными жалобами на неконституционность произошедшего.

Здесь интересно сказать, что 28 декабря — это испанский «день дурака», т.е. вполне подходящий день для принятия такого закона, поскольку сам закон — настоящий анекдот.

Что предписывает этот закон? Да много чего.
Например устанавливает разницу между бытовым насилием и “гендерным насилием”. В то время как первое — насилие, которое происходит за дверью дома, второе — это насилие, совершенное из-за сексизма. Однако, здесь кроется проблема: «гендерное насилие» может совершаться только мужчинами, и это считается типичным типом насилия для мужчин. То есть, если женщина нападает на мужчину, это считается домашним насилием, даже если она это делает, потому что она ненавидит мужчин; но если мужчина нападает на женщину, это считается «гендерным насилием», независимо от того, какая причина стояла за атакой.

Не имеет значения, сделал ли он это из-за денег, послужила ли причиной этому ревность, неверность, соображения мести, психические проблемы или же это была самозащита. Для LIGV каждое насильственное действие мужчины по отношению к женщине может означать только то, что он сексист, и напал на нее потому что она женщина. И, конечно же, наказание за гендерное насилие выше, чем в случаях с домашним насилием. Это особенно забавно в стране, где женщин освобождают от тюрьмы только потому, что они женщины.

Все это, конечно порождает ложь, которая питает сама себя. Если вы посмотрите на официальные данные в конце года, то цифры “гендерного насилия” будут очень высоки, поскольку абсолютно все, что отдельный мужчина предпринял против любой женщины в течении года будет считаться сделанным из-за сексизма. Эти цифры затем используются феминистками, что бы заявлять, что закон необходим и даже должен быть ужесточен из-за большого числа подобных эпизодов (как в этом году, когда политическая партия “Объединенные левые” предложила лишить мужчин презумпции невиновности в случае если их обвиняют женщины, или Балеарские острова, где невыплата алиментов приравнена к “гендерному насилию”). Конечно, они игнорируют тот факт, что Испания является страной с наименьшим количеством убийств женщин и насилием в отношении женщин во всей Европе.
Изображение

Число убитых женщин на миллион населения
Изображение

В этой таблице показаны результаты опросов. В верхнем ряду указан % женщин, которые, как утверждается, пострадали от «гендерного насилия». Нижний ряд показывает, сколько % женщин считает, что гендерное насилие является широко распространенной проблемой. Данные показывают — испанские женщины убеждены, что проблема намного серьезнее, чем она есть в действительности.
Изображение

Другой момент, который закрепляется этим законом, состоит в том, что женщинам предоставляется большая власть над мужчинами, в то время, как мужчины лишаются своих законных прав.

Например, если делается вызов с целью прекратить домашнее насилие, мужчина автоматически помещается в тюрьму, в качестве превентивной меры на срок до 3-х дней. При этом нет нужды в каких-либо доказательствах, или процессе. Любого обвинения от любой женщины достаточно для этого. И совершенно неважно сколько раз она будет делать это, мужчина будет помещаться в тюрьму вновь и вновь. Это, конечно, используется злонамеренными женщинами, чтобы сделать жизнь мужчинам невыносимой, или, например, лишить работы.
Также, в случае вызова [полиции] по эпизоду домашнего насилия согласно этому закону вина по умолчанию возлагается на мужчину. То есть, даже если это именно он совершил вызов, и именно у него на теле имеются следы, указывающими на насилие, — именно он будет помещен в тюрьму. И ограничительные меры будут наложены именно на него, так что он не сможет вернуться домой пока женщина по прежнему находится там.

Если мужчина схлопочет обвинение в гендерном насилии, то он лишится опеки над своими детьми, а если он попутно находится в процессе развода, то он, вероятно, потеряет вообще все.

С момента вступления закона в силу, судьи в Испании испытывали сильное давление на себя, с тем что бы посадить в тюрьму по этому закону как можно большее количество людей, и, в конечном счете, многие эпизоды приобрели анекдотический вид, например когда мужчину осуждали только со слов женщины, без каких-либо дополнительных доказательств, или даже в случае, когда другие доказательства указывали на невиновность.

Однако, даже если Вас все-таки признают невиновным, вы по-прежнему будете значиться в списке сексуальных преступников, так как юридически вы считаетесь виноватым с момента, когда женщина озвучивает свое обвинение. Уже бывали совершенно абсурдные случаи, вроде такого, что мужчину осудили по обвинению в гендерном насилии только за то, что он прыгнул в присутствии своей жены.

С момента предъявления обвинений женщины также получают особые льготы, поскольку они считаются жертвами. В зависимости от провинции это включает более дешевые цены на аренду квартиры, или прямое предоставление ее бесплатно. В некоторых местах им не нужно ничего платить за учебу в университете, если они предъявили такое обвинение.
Все судебные издержки по таким процессам оплачивает государство. Чтобы обвинить мужчину, женщине не надо платить ничего.

Я думаю, нет нужды говорить, что все вышеперечисленное, противоречит презумпции невиновности, принципу равного наказания за то же самое преступление и является абсолютно неконституционным.

В прошлом году широкую огласку получил один случай. Девушка занималась сексом с несколькими парнями по взаимному согласию, однако позднее она обвинила их в изнасиловании. В ходе cудебного процесса, многие свидетели подтвердили тот факт, что секс состоялся именно по взаимному согласию, ведь они занимались этим в виду ярмарки и многие люди могли за всем наблюдать. Парни также продемонстрировали видео, подтверждающее неопровержимо факт взаимного согласия. И в конце-концов девушка сама призналась, что все обвинение было ложью. Это выглядит как довольно ясный случай, не так ли? Не для Испании.

Когда ребят освободили, на chance.org была открыта петиция по сбору подписей, с целью принудить суд вновь открыть дело, а аргументом служила “100%-я уверенность что они насильники”, поскольку девушка сказала, что это так, даже несмотря на то, что все доказательства, включая ее дальнейшие признания противоречили этому. Петиция прибавляла по 8 000 подписей каждый день… Вот насколько нам промыли мозги, и вы легко можете представить, что ожидает здесь [в Испании] ложно обвиненного человека.

С момента принятия закона прошло 12 лет, и мы наблюдаем его последствия. Например, уровень самоубийств среди мужчин значительно увеличился с момента вступления данного закона в силу. В настоящее время самоубийство является основной причиной смерти мужчин в стране, а 70% самоубийств были вызваны унижающими человеческое достоинство “процессами о гендерном насилии”.

Синим цветом показаны самоубийства мужчин, а красным самоубийства женщин. В 2004 году, когда закон был принят, число мужчин-самоубийц составляло около 1500 в год. Несколько лет спустя эти цифры выросли почти до 3000. Свежие данные показывают, что в 2015 году у нас было около 3500 самоубийств мужчин. Это более чем вдвое превосходит те цифры, которые были до принятия LIVG
Изображение

Количество отцов несправедливо разделенных со своими детьми и эпизоды “отчуждения от родителя” возрастали количественно с тех пор, как LIVG позволил матерям злоупотреблять правом для содержания под стражей, и это привело к образованию многих групп по защите прав отцов.
Чего этот закон точно не сделал, так это не решил проблему домашнего насилия. Количество убийств на почве домашнего насилия, и убийств со стороны и мужчин, и женщин остались на том же уровне, что и на момент принятия закона. По всем объективным показателям LIVG потерпел неудачу в достижении своих целей. И мы понимаем, что закон полностью провалился еще много лет назад

Но как это возможно, что бы закон, который используется так долго (и кажется будет использоваться еще дольше, учитывая, что последняя попытка его поправить встретила потрясающую оппозицию и волну пропаганды), если это не целесообразно и приводит только к проблемам и несправедливостям? Почему есть интерес в поддержании такого статус-кво?

Потому, что данный закон создал целую индустрию вокруг себя, от которой феминистки серьезным образом зависят, с тех пор, как они получают деньги о европейского союза в зависимости от того, сколько “обвинений” будет предъявлено в течении года, то есть они стараются создать как можно больше подобных случаев, не важно правда за ними стоит они или вымысел. В некоторых случаях даже команды отвечающие за расследования делают ложные сообщения, которыми завышается число осужденных.

Феминистические группы в Испании на борьбу с “гендерным насилием” получают более 2 миллионов евро ежегодно из которых менее 5 % от суммы достается жертвам. Многие из этих феминисток живут ни на что другое, кроме как получая деньги от государства и отчитываясь о проведении время от времени феминистических встреч.
Феминистки действительно крайне заинтересованы в существовании этого закона, который приносит им выгоду, а также помогает женщинам легко получить опеку над детьми. Испанские юристы обычно советуют своим клиенткам делать заявления о “гендерном насилии” в ходе бракоразводного процесса, так что они легко выигрывают его.

Феминистки же организовывают алармистские компании, с целью поощрять обвинения при самых минимальных нарушениях правил поведения. Даже преимущественно нормальные элементы отношений между парами трактуются как “злоупотребление” если они исходят от мужчины и его действий, но не в случае если от женщины. Компании предупреждают об “злоупотреблении” бойфрендов, которые заглядывают в женские телефоны, или говорят, что им не нравится кто-то из ее друзей, однако совершенно обратный подход существует, если это же делает женщина.
Всего несколько дней спустя после того, как полицейский департамент сделал твит с невинным комментарием: “Украденный” поцелуй это не преступление, наслаждайтесь днем св. Валентина”, орды феминисток атаковали полицию, обвиняя её в пропаганде сексуального злоупотребления и даже насилия, при этом поощряя женщин осуждать если кто-то, включая их нынешнего партнера, внезапно их целует.
Отметьте для себя, что твит был нейтральным, но все возмущение касалось того, что мужчины целуют женщин.

В 2015 году полиция опубликовала другой твит, в котором призывала и женщин, и мужчин осудить насилие со стороны своих партнеров. И вновь орды феминисток атаковали их, требуя от полиции не призывать мужчин реагировать на насилие, так что вы теперь можете понять, что такое — испанский феминизм.


Эгалитарный твит, побуждающий женщин и мужчин сообщать об агрессии в свой адрес. Капитальное преступление по меркам испанского феминизма

Изображение

Феминистки и испанское правительство намеренно скрывали и манипулировали информацией, что бы создать впечатление, будто существует эпидемия “гендерного насилия” и убийств женщин, в то время как мужчины никогда не бывают жертвами.

Например, до 2006 года количество убийств мужчин их женами было открытой информацией, и не было заметной разницы с аналогичной статистикой по убийствам женщин. Убийства мужчин составляли 30–60 в год, в то время как убийства женщин по 50–75 в год. Т.е. число убийств женщин было выше, но все-таки разница была не настолько высока, чтобы можно было говорить о гендерной проблеме. Однако после 2006 года правительство (дважды) поменяло организацию, которая ведет официальную статистику, и официальная численность убитых мужчин начала резко снижаться, пока не упала до 10, 5, а затем и до 0 случаев! Меж тем, количество убийств женщин осталось тем же самым.

Количество мужчин убитых своими женами с 1997 по 2013 год. До 2006 года статистика по убийствам собиралась нормально, и цифры были ниже, но схожи с цифрами по убийствам женщин. В 2006 организации MIR заткнули рот. В 2008 заставили замолчать службу инспекции CGPJ. С 2011 по 2013 численность убийств мужчин показана в количестве 0, вплоть до текущего обновления в ноябре 2015 года, и вновь цифры просто нереалистичны.
Изображение

Конечно же эти цифры абсолютно ложны. Несколько групп были организованны для сбора информации об убийствах в газетах, и каждый год отмечено как минимум 30 случаев убийств мужчин их женами, и даже больше, если мы посчитает количество покушений на убийство, в которых женщины терпят неудачу существенно чаще чем мужчины. Женщины также совершают больше детоубийств чем мужчины (около 80 % детоубийств совершается женщинами), но даже когда это случается, реакция на данные случаи различается кардинально.
Например, несколько месяцев назад, мать убила двух своих детей, а затем совершила самоубийство. Пресса назвала это «расширенным самоубийством» и много говорила о бедной матери у которой не было другого выбора, иначе как убить своих двух деток. В ее городе даже был объявлен 2-х минутный траур в память о ней. Ни одно мейнстримное СМИ не назвало ее действие ужасным, или неправильным. Но, когда неделей позднее, отец совершил то же самое — убив своих детей и совершив самоубийство, пресса демонизировала его за эгоистичный и ужасающий акт, а двухминутный траур был объявлен по его детям.
Еще одна распространенная феминистическая ложь состоит в том, что 99 % домашнего насилия совершается мужчинами. Что бы доказать это, они ссылаются на статистику гендерного насилия согласно которой 99 % процентов такого насилия совершается мужчинами.

Вы помните как мы говорили раньше о том, что гендерное насилие имеет место только тогда, когда оно совершается мужчинами? Таким образом, по логике, 99% «гендерного насилия» совершено мужчинами (оставшиеся 1%, я полагаю, будут случаями насилия в лесбийских семьях, что по некоторым причинам некоторые судьи тоже включают в гендерное насилие). Но гендерное насилие не является домашним насилием, и эти цифры вовсе не представляют собой реальное число случаев домашнего насилия.
Реальность такова, что сотни исследований показывают, что домашнее насилие на одинаковом уровне совершается женщинами и мужчинами в обе стороны. Есть также исследования, которые показывают, что женщины в Испании более склонны к жестоким насильственным действиям, чем мужчины. В реальности мужчины подвергаются насилию в тех же количествах, что и женщины, но это полностью игнорируется медиа, феминистками, правительством и законом.

Другая распространенная ложь направленная на поддержание LIVG заключается в том, что якобы ложных обвинений практически не бывает. По мнению феминисток, менее чем 0,01% обвинений ложны. Конечно, это ложь, что должно быть очевидно даже без доказательств. Они требуют, что бы мы верили, что есть только 0,01% женщин, которые достаточно злонамеренны, чтобы заявить ложное обвинение, потому что все мы знаем, что женщины — все святые и никогда не сделают ничего злого. Правда состоит в том, что нет никаких официальных данных по ложным обвинениям. Никто не знает, сколько реальных, а сколько ложных. Число 0,01% — это манипуляция данными со стороны феминисток. По нашим данным, в реальности не менее 20% обвинений в Испании являются ложными.
Главная проблема заключается в том, что в Испании, даже когда обнаруживается, что обвинение ложное, оно не считается ложным официально. Что бы обвинение официально считалось ложным, вы должны подать на женщину в суд. Затем судья должен принять дело к рассмотрению, а судьи в Испании испытывали давление на себя, с целью принудить их отказывать в максимально возможном числе подобных исков.
Затем дело рассматривается, и если в ходе его рассмотрения будет обнаружено, что обвинение ложное, в дальнейшем оно и будет считаться таковым. Но в большинстве случаев мужчины никуда не идут. Они исчерпываются как эмоционально так и финансово в течении предыдущего долгого обвинительного процесса, в ходе которого, они вероятно потеряли работу и детей и должны оплатить дорогостоящие судебные расходы (в то время как судебные расходы женщины оплачивает государство). Их единственным желанием является вернуться к нормальной жизни. Также, юристы обычно не советуют подавать встречный иск, а вместо этого рекомендуют пойти на сделку с женщиной, согласно которой она снимает обвинения, или же обещает не обвинять его снова (поскольку на самом деле ничего не мешает ей делать это вновь и вновь).
Естественно реальные данные похоронены под тоннами лжи и фальшивой информации которую СМИ и феминистки выливают на головы людям у которых нет времени и желания докапываться до истины. Каждый кто пытается показать ложность этих данных — буквально уничтожается ими. Даже те телеведущие, которые раскрывали реальные случаи коррупции в своих программах, боятся феминисток и просто игнорируют мужчин, которые говорят о бытовом насилии.
Я хочу надеяться, что в будущем все будет лучше, но я не думаю, что так будет.
У нас только что прошли выборы, и, пока стороны все еще ведут переговоры, чтобы решить, кто будет править (голоса разделились очень тонко), самым вероятным вариантом является правительство PSOE, партии, которая и создала LIVG. И они уже объявили, что будут ужесточать этот закон дополнительными мерами.
Некоторые люди борются за то, чтобы данное положение изменилось. Есть несколько политиков призывающих к отмене LIVG (хотя я не могу сказать, что мне нравятся их партии, но мне сейчас не нравится вообще какая-либо испанская партия), также и некоторые судьи очень активно высказываются против этого закона.
Каждый год создается все больше групп по защите отцовских прав, и все больше людей восстают против господства гендерных идеологов. Есть некоторые блогеры, очень активные, такие как «El Tivipata», «web Mereces saberlo» или испанская версия «Honey Badger Brigade». Также есть сайт с английскими статьями «Гендерное насилие и справедливость». А я обычно на своем сайте делаю комиксы против феминистских росказней.


Примечание от автора статьи: К этой статье я постарался приложить как можно больше источников на английском языке. Однако большая часть информации доступна только на испанском языке, поэтому вам необходимо будет воспользоваться гугль-переводчиком, если вы захотите проверить ссылки. Некоторые из ссылок будут выдавать видео на испанском языке; я не знаю возможного решения этой проблемы для тех кто не владеет этим языком, т.к. не нашел переведенных версий.

Взято отсюда, там есть испано и англоязычные источники.


https://medium.com/@korkut1692/испански ... 82d4a0b88b

http://honeybadgerbrigade.com/2016/02/1 ... ainst-men/




И вот интересная картинка из комментариев. Министр обороны Испании. Барышня по образованию гинеколог, на пост избрана уже будучи в положении.

Изображение
Изображение
Жизнь - удивительная штука: дырки на шкурке у кошки находятся ровно там, где у кошки глазки
Во всём виноваты Путин, Бог и глобальное потепление (с) один таксист

Совёнка
 
Автор темы

Сообщение №2

Сообщение Мура-вей » 29 окт 2017, 11:16

Совёнка, замечала уже, что как только начинают со всех сторон подстилать соломку для какой-то группы людей, люди, в эту группу не входящие, сразу оказываются дико бесправны. Да, женщин, избиваемых мужчинами, жалко, да, плохо, когда им некуда уйти и не на что жить - но блин...
у нас не мордой по асфальту
а свежей прелестью ланит
о петропавловский культурный
гранит

Мура-вей
 

Сообщение №3

Сообщение olgau » 30 окт 2017, 10:10

Меня из всего этого большого поста последнее фото поразило. Беременный министр обороны - это зачем? Глумление над мужиками?

olgau
 

Сообщение №4

Сообщение Аки-но Хиган » 30 окт 2017, 10:42

министр обороны Германии тоже женщина гинеколог. да и вообще в странах НАТО много женщин, занимающих высокие посты в армии. женщинам свойственно периодически беременеть, так что при желании подобных фото можно нащелкать на целый альбом)

"Когда я крашусь, думаю, что сегодня надо сделать для обороны и для Франции", - из интервью экс-министра обороны Франции

если пружину сжимать до упора, она когда-нибудь с силой разожмется. доиграются девочки

Аки-но Хиган
 

Сообщение №5

Сообщение Совёнка » 30 окт 2017, 11:37

Аки-но Хиган писал(а) on 30 окт 2017, 10:42 [?]и вообще в странах НАТО много женщин, занимающих высокие посты в армии

Нашла картинку, но это не все еще женщины-министры..

Изображение
Изображение
Жизнь - удивительная штука: дырки на шкурке у кошки находятся ровно там, где у кошки глазки
Во всём виноваты Путин, Бог и глобальное потепление (с) один таксист

Совёнка
 
Автор темы

Сообщение №6

Сообщение И.В. » 30 окт 2017, 15:11

Интересно, а если война... Наверняка есть нормальные военные которые и займутся обороной, а дамы - так, на фото красиво стоять будут.
Все мои посты исключительно мое личное мнение.

И.В.
 

Сообщение №7

Сообщение Совёнка » 30 окт 2017, 17:10

И.В., страны НАТО. дамы так и будут в сторонке стоять, на фото :idontno:

Из Нидерландов дама на фото вся такая девочка-девочка, прически, розовое... Не представляю как нормальным военным ее слушаться. Я как бы за равноправие полов, в женщин-военных тоже верю, но не в высоком командовании. Не потому что не могут, а потому что их слушаться должны беспрекословно и без размышлений.

Изображение
Изображение
Жизнь - удивительная штука: дырки на шкурке у кошки находятся ровно там, где у кошки глазки
Во всём виноваты Путин, Бог и глобальное потепление (с) один таксист

Совёнка
 
Автор темы

Сообщение №8

Сообщение Тарелка » 30 окт 2017, 18:04

Совёнка писал(а) on 30 окт 2017, 11:37 [?]Нашла картинку, но это не все еще женщины-министры..

Какие министры, такая и оборона. :sorry:
Вежливость города берет

Тарелка
 

Сообщение №9

Сообщение Ведьмежонок » 30 окт 2017, 20:20

Аки-но Хиган писал(а) on 30 окт 2017, 10:42 [?]если пружину сжимать до упора, она когда-нибудь с силой разожмется. доиграются девочки

А мне кажется, пружина сейчас как раз разжимается... доигрались мальчики))
Изображение
Малокомпетентные высокомотивированные граждане - проблема 21 века.

Ведьмежонок
 

Сообщение №10

Сообщение Совёнка » 30 окт 2017, 20:41

Мальчики доигрались? Теперь очередь девочек?
Изображение
Жизнь - удивительная штука: дырки на шкурке у кошки находятся ровно там, где у кошки глазки
Во всём виноваты Путин, Бог и глобальное потепление (с) один таксист

Совёнка
 
Автор темы

Сообщение №11

Сообщение olgau » 01 ноя 2017, 10:18

Аки-но Хиган,
министр обороны Германии тоже женщина гинеколог. да и вообще в странах НАТО много женщин, занимающих высокие посты в армии. женщинам свойственно периодически беременеть, так что при желании подобных фото можно нащелкать на целый альбом)
Я это знаю. Не понимаю смысла: глумление над национальными армиями Европы? Или их разрушение? картинка для журналов - какие мы неагрессивные? Смысл?

olgau
 

Сообщение №12

Сообщение tarakashka » 01 ноя 2017, 10:21

Совёнка писал(а) on 30 окт 2017, 17:10 [?]Я как бы за равноправие полов, в женщин-военных тоже верю,

меня поражает не то, что министр обороны женщина, а то, что женщина-гинеколог или любой другой профессии, не имеющей отношения к армии. Я вообще не понимаю этого - глупость какая-то. Где армия и где гинекология :idontno:
"Сейчас такое время: человечность принимают за слабость, а сволочизм и легкую степень дебилизма — за волевой и сильный характер."©

tarakashka
 

Сообщение №13

Сообщение olgau » 01 ноя 2017, 11:02

tarakashka,
меня поражает не то, что министр обороны женщина, а то, что женщина-гинеколог или любой другой профессии, не имеющей отношения к армии.
:beer:

Та же Савицкая- космонавт это нормально. И образование, и подготовка, и характер. И беременность свою напоказ не выставляла. Дело- делом...

olgau
 

Сообщение №14

Сообщение Аки-но Хиган » 01 ноя 2017, 11:47

olgau писал(а) on 01 ноя 2017, 10:18 [?]армиями Европы?
какие армии, такие и министры)
выполняют декоративные функции
их давно называют "министры несуществующей обороны"
все решали в Вашингтоне и Лондоне
ну разве что Германия с Францией могут слово вставить, а у остальных военный и политический вес размером с мини-йорка

вот отцепятся от НАТО, возможно, и вернутся мужчины на высшие армейские посты

tarakashka писал(а) on 01 ноя 2017, 10:21 [?]министр обороны женщина, а то, что женщина-гинеколог или любой другой профессии, не имеющей отношения к армии.

Сердюков наш незабвенный,тоже не армейский товарищ
хотя он, конечно, исключение. видимо, использовался для конкретной цели
Последний раз редактировалось Аки-но Хиган 01 ноя 2017, 11:54, всего редактировалось 1 раз.

Аки-но Хиган
 

Сообщение №15

Сообщение Октавия » 01 ноя 2017, 11:52

tarakashka писал(а) on 01 ноя 2017, 10:21 [?]меня поражает не то, что министр обороны женщина, а то, что женщина-гинеколог или любой другой профессии, не имеющей отношения к армии. Я вообще не понимаю этого - глупость какая-то. Где армия и где гинекология

если министром обороны может быть врач-гинеколог, тогда - по аналогии - и врачом-гинекологом может быть, например, военный летчик, моряк-подводник или десантник :wonder2: :duma:
я Юлия, ко мне на ты

Стояли звери
Около двери,
В них стреляли,
Они умирали.
©

Октавия
 

Сообщение №16

Сообщение tarakashka » 01 ноя 2017, 11:54

Октавия писал(а) on 01 ноя 2017, 11:52 [?]тогда - по аналогии - и врачом-гинекологом может быть, например, военный летчик, моряк-подводник или десантник

логично :kefir:
"Сейчас такое время: человечность принимают за слабость, а сволочизм и легкую степень дебилизма — за волевой и сильный характер."©

tarakashka
 

Сообщение №17

Сообщение Октавия » 01 ноя 2017, 11:59

Аки-но Хиган писал(а) on 01 ноя 2017, 11:47 [?]Сердюков наш незабвенный,тоже не армейский товарищ

сколько этот гад натворил, до сих пор аукается :cry:
я Юлия, ко мне на ты

Стояли звери
Около двери,
В них стреляли,
Они умирали.
©

Октавия
 

Сообщение №18

Сообщение Жадина » 01 ноя 2017, 20:07

tarakashka писал(а) on 01 ноя 2017, 10:21 [?]Где армия и где гинекология

Может они в одном месте? :kuku:
Если поднимается свист и гам по поводу властолюбия и завоевательной похоти России, знайте что какая-либо западноевропейская держава готовит бессовестнейший захват чьей-либо чужой земли.
И.С. Аксаков, поэт, публицист (1823-1886).

Жадина
 


Вернуться в События, факты, комментарии

  • Последние обсуждения

Кто сейчас на конференции

Сейчас эту тему просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 0

Uptime по данным Ping-Admin.Ru - сервиса мониторинга доступности сайтов Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
Права на часть смайликов принадлежит порталу http://www.kolobok.wrg.ru
Прокрутить вверх