Доклад школьника из Нового Уренгоя о невинных фашистах

Сообщение №551

Сообщение Жадина » 13 дек 2017, 19:53

MaSher писал(а) on 13 дек 2017, 17:57 [?]свалить все, что хреново учили в перестройку и постперестроечное время

Она моя ровесница. Я в школу при Леониде Ильиче пошла, и закончила при СССР :old: Нормально учили :take_example:
Если поднимается свист и гам по поводу властолюбия и завоевательной похоти России, знайте что какая-либо западноевропейская держава готовит бессовестнейший захват чьей-либо чужой земли.
И.С. Аксаков, поэт, публицист (1823-1886).

Жадина
 

Сообщение №552

Сообщение MaSher » 13 дек 2017, 20:24

Жадина писал(а) on 13 дек 2017, 19:53 [?]Нормально учили

однозначно

MaSher
 

Сообщение №553

Сообщение Tessi » 13 дек 2017, 20:35

Крапива писал(а) on 13 дек 2017, 17:39 [?]Кукушкина Елена Михайловна

"Город Бундестаг"... :facepalm:

Tessi
 

Сообщение №554

Сообщение jannet » 13 дек 2017, 20:54

Это какой-то позор :hang:

jannet
 

Сообщение №555

Сообщение Vittel » 13 дек 2017, 20:56

Ещё и КПРФ :xaxa: цирк
У всех есть внутренний ребёнок
А у меня в самом нутре
Жил с детства средних лет мужчина
Усталый сгорбленный алкаш


Со мной на ты

Vittel
 

Сообщение №556

Сообщение Safira » 13 дек 2017, 21:51

хватит! цирк, хоть кто-то официальное письмо написал, а то все одни осудили, другие объяснили и сидят диверсанты дальше. Не нападайте на Кукушкину :manicure:
Себя надо любить и хвалить. Не поручать же такое ответственное дело чужим людям! ©

Safira
 

Сообщение №557

Сообщение Ведьмежонок » 13 дек 2017, 22:20

MaSher писал(а) on 13 дек 2017, 17:57 [?]Это вообще что?

Снега, говорят :D Тундра :umnik:
Изображение
Малокомпетентные высокомотивированные граждане - проблема 21 века.

Ведьмежонок
 

Сообщение №558

Сообщение tarakashka » 15 дек 2017, 11:02

Крапива писал(а) on 27 ноя 2017, 11:14 [?] но показывать войска Гитлера «страдающими от холода и голода» – это, не то что непатриотично, на уровень госизмены тянет.

явный перебор. Ну да, страдали они от голода и холода, и что? Это значит, что мы их жалеем что ли? Это факт. Так же как и отступающая наполеоновская армия страдала от холода и голода. Прям уж измена :idontno:
"Сейчас такое время: человечность принимают за слабость, а сволочизм и легкую степень дебилизма — за волевой и сильный характер."©

tarakashka
 

Сообщение №559

Сообщение Другая жизнь » 15 дек 2017, 11:11

MaSher,
MaSher писал(а) on 12 дек 2017, 15:52 [?]Похоже, там редкостный междусобойчик, в том медвежьем углу. Потому гнать всех нах от мера до завуча.

на северах всегда так. там, если честно, невозможно от этого. рука руку моет и по-свойски прикрывает

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
jannet писал(а) on 12 дек 2017, 21:33 [?] Потому что, повторюсь, через день после прилёта детей в Уренгой и только начинающемся скандале и эта директорша, и учитель вели себя иначе.
В статье ещё упоминается руководитель уренгойского укро-центра. По всему, тоже весьма примечательная личность, как и сам центр

:beer:

Другая жизнь
 

Сообщение №560

Сообщение Крапива » 15 дек 2017, 11:16

Герр Эберт и мальчик Коля
На чьи деньги изучают историю Второй мировой войны наши школьники
Владимир Малышев 14.12.2017

Казалось бы, что общего между российским школьником Колей Десятниченко, который «прославился» своим скандальным выступлением в Бундестаге, и бывшим канцлером Германии герром Фридрихом Эбертом? Оказывается, связь есть – и самая прямая.

Но чтобы ответить на этот вопрос, необходим небольшой экскурс в историю. Во-первых, знаменитых Эбертов в Германии было сразу два, и обоих звали Фридрихами: папа и его сын. Фридрих Эберт-старший был видным социал-демократом, одним из ведущих деятелей СДПГ. Стал первым рейхсканцлером Германии после Ноябрьской революции 1918 года и первым президентом Германии (Веймарская республика). В Бундестаге он голосовал за дополнительное финансирование вооружений для вермахта во время Первой мировой войны. Будучи канцлером, боролся как со своими бывшими коллегами по СДПГ, так и с коммунистами, что, как считают, и привело в итоге к власти Гитлера, в результате чего Германия напала на Россию. А вот его сын, Фридрих Эберт-младший, по иронии судьбы, принимал непосредственное участие в создании ГДР, стал обер-бургомистром Восточного Берлина, и. о. председателя Государственного совета ГДР.

Когда Фридрих Эберт-старший умер, на могиле был написан его девиз: «Благо народа – это цель моих стремлений». (Понятно, что речь шла о благе только германского народа). Согласно легенде, на пожертвования, которые были собраны во время траурной церемонии, руководством СДПГ и был основан «Фонд имени Фридриха Эберта». Сегодня – это старейший политический фонд Германии. Его работа, в том числе и за границей, направлена, как уверяют, на поддержание участия граждан в развитии общества и формировании социальной демократии. Этим занимаются около 700 его сотрудников-демократизаторов в головных офисах Фонда в Бонне и Берлине, в 14 земельных и региональных офисах в Германии, а также в представительствах Фонда в более чем 100 (!) странах мира. Разумеется, работает вся эта огромная пропагандистская машина давно уже не только на пожертвования немецких граждан.

То, что сегодня этот фонд занимается делами, весьма далекими от «социальной демократии», уже установили в Белоруссии. А потому в Минске его представительство было закрыто.

В Турции еще в 2002 – 2003 годах прошел судебный процесс, в ходе которого на скамье оказались представители четырех немецких фондов, в том числе и Фонда Эберта. Подсудимым вменялась заговорщическая деятельность с целью «подстрекательства меньшинств к подрыву государственного единства и светского конституционного порядка Турции». По версии турецкой прокуратуры, филиалы этих организаций в Турции являлись одновременно и представительствами германской разведки БНД. А недавно президент Турции Эрдоган во время встречи с турецкими журналистами обвинил один из немецких фондов в помощи террористическим группировкам, действующим на территории страны.

Чем же занимается Фонд Эберта в России, где он объявился после распада СССР, создав представительства в Москве, Петербурге и Новосибирске? Эксперты неоднократно заявляли, что главная задача Фонда – сбор информации о болевых точках в странах его присутствия. А если перевести эти слова на нормальный язык, то – сбором разведывательной информации и пропагандой «западных ценностей».

Так, например, фонд Эберта заказал и оплатил Институту социологии РАН исследование, итогом которого стали удивительные результаты. 70% русских признали, что будто бы испытывают неприязнь к людям других национальностей, 40% русских одобрили бы насильственное выселение представителей других национальностей из своего населенного пункта.
Особенно активно действует подразделение фонда в Новосибирске. К примеру, оплачивает исследование в Новосибирске, Омске и Иркутске так называемой сибирской национально-культурной идентичности.

В выводах экспертов планируется представить население Сибири как сообщество с отличительными особенностями в восприятии своей культурной, территориальной и политической общности. Но ведь это же – прямой путь к сепаратизму!

Открытый намек на то, почему бы Сибири не стать отдельным государством.

Фонд оплатил и приезд автора провокационного фильма о Сергее Магницком Ольги Романовой в Новосибирск на встречу с местными блогерами. Вслед за этим оплатил оппозиционной организации «ГОЛОС-Сибирь» проведение круглых столов по поводу введения в Новосибирской области должности уполномоченного по правам человека. По мнению застрельщиков мероприятия, омбудсмен – единственное, чего не хватает региону для полной защиты всех прав. Фонд оплатил также поездку представителей Новосибирска, Барнаула и других российских городов в Германию, где участники прошли политический тренинг на тему: «Меньшинства и демократия». «Наибольший интерес вызвала тема сексуальных меньшинств, проходящая потом красной нитью через все дни семинара», – заявила активист Российского социал-демократического союза молодежи из Барнаула Анна Бочило. Известно также, что фонд заключил договор с общественной организацией «Институт развития прессы – Сибирь» на создание сайта taktaktak.ru, где должна обобщаться информация из СМИ и других источников об обязательствах, взятых на себя представителями органов власти Новосибирской области, о различных жалобах граждан. По замыслу организаторов, сайт должен стать мощным средством контроля за деятельностью властей, но главное – стать информационной базой для общественных и правозащитных организаций оппозиционной направленности. При этом софинансирование проекта осуществляет американская неправительственная организация MSI. Летом 2017 года в рамках форума «Петербургский диалог» в Магадане экс-глава МИД ГДР Маркус Меккель заявил, что СССР способствовал началу Второй мировой войны. Это питерское мероприятие также организовывал Фонд Эберта, в котором Маркус Меккель работает в должности заместителя директора. Однако, как сообщают СМИ, крупнейшее и самое значимое из мероприятий в Сибири, на которые щедро выделяют средства, – ежегодный летний политологический форум в Барнауле, возглавляемый видным деятелем оппозиции – Владимиром Рыжковым. В нем всегда активно участвуют приглашенные немецкие эксперты-политологи из ФРГ. И вот теперь выясняется, что именно этот фонд имеет отношение к той самой гимназии Нового Уренгоя, где учатся опозорившиеся во время выступления в Бундестаге школьники.

Как сообщил в своей телепередаче «Бесогон» кинорежиссер Никита Михалков, именно немецкий Фонд Фридриха Эберта выделил школе, где учится Коля Десятниченко, средства на изучение истории Второй мировой войны.

«Я хочу, – сказал Михалков, – разобраться, откуда ножки-то растут. Ну не бывает так … жил-был мальчик и две девочки в Новом Уренгое, и вдруг бац – в Бундестаге».

Режиссер проанализировал все три выступления в Германии уренгойских школьников и пришел к выводу, что текст «как под копирку написанный и с незначительными изменениями розданный всем троим». «Это чистой воды подстрочник, перевод с немецкого или с какого-то другого языка. Они все практически говорили одно и то же и практически одними и теми же фразами», – полагает он. Затем Михалков с возмущением цитирует пресс-секретаря «Газпромдобыча Ямбург» Сергея Чернецкого, заявившего, что он гордится тем, какая неравнодушная и патриотичная молодежь в стране патриотичной и неравнодушной. Он также отмечает, что Чернецкий защищал Десятиченко, когда из-за его высказываний поднялась волна возмущения. Гимназию, где учится подросток, спонсирует «Газпром».

«Патриоты какой страны? Неравнодушны к чему?» – задается вопросом режиссер. В своей передаче Михалков приходит к выводу, что школьники стали просто орудием в руках взрослых. «Это похоже на то, как Навальный выгоняет школьников протестовать за все хорошее и против всего плохого. Не понимая, о чем идет речь, совершая преступление по отношению к совершеннолетним, которые не могут за себя отвечать. Но они создают эту волну, это цунами», – считает режиссер. Образ этого протеста осмыслен только взрослыми, рвущимися к власти, отмечает Михалков и приходит к выводу, что, начиная разговоры о «невинных жертвах войны», Россию хотят сделать изгоем, ответственного за все беды мира на фоне пересмотра ее роли во Второй мировой войне. «Это очень серьезное и последовательное движение к истреблению нас как самостоятельной единицы человечества», – резюмирует Михалков.

Стало известно, что «воспитанием» наших школьников в Новом Уренгое озабочен не только Фонд Эберта, но и другие немецкие организации. Хотя спонсором ново-уренгойского лицея является «Газпром», финансирует многие мероприятия немецкая компания Wintershall, являющаяся давним партнёром «Газпрома». А сам приезд в Берлин, проживание и питание четырёх российских школьников и их учительницы в течение четырёх дней, с 17 по 20 ноября тоже оплатила германская сторона – немецкий Народный союз по уходу за воинскими захоронениями. Школьники и учительница жили в хоcтеле Jugendgästehaus недалеко от Главного вокзала Берлина тоже за счет германской стороны. К чему теперь удивляться унизительным «извинениям» наших школьников в Бундестаге?

Только после скандала деятельностью немецкого Фонда Эберта озаботились в Государственной Думе РФ. Депутат Госдумы от «Единой России» Евгений Федоров направил обращение в Генеральную прокуратуру России с просьбой проверить возможные злоупотребления фонда и признать деятельность немецкой организации нежелательной на территории нашей страны.

По мнению Федорова, работающий уже два десятка лет фонд занимается в России не чем иным, как подрывной деятельностью.

«Они работают со школьниками, организуют поездки и мероприятия, направленные на подрыв основных скреп, объединяющих сегодня нашу нацию. Мы не можем просто сидеть и смотреть, как на деньги немецкого правительства развивается программа «Покаяния России за Великую Отечественную войну». Поэтому мы предложили Генпрокуратуре в соответствии с законодательством признать этот фонд нежелательным», – сообщил Федоров.

Ну, а что касается самого «покаянного» выступления уренгойских школьников, оболваненных, как теперь выясняется, немецкими «демократизаторами» и их пособниками в России, то поднятая в этой связи буря возмущения не утихает…

Специально для «Столетия»
http://www.stoletie.ru/politika/gerr_eb ... la_934.htm

Крапива
 

Сообщение №561

Сообщение MaSher » 15 дек 2017, 11:42

Крапива писал(а) on 15 дек 2017, 11:16 [?]Они работают со школьниками, организуют поездки и мероприятия, направленные на подрыв основных скреп, объединяющих сегодня нашу нацию.

Как бы кому не нравилось слово "скрепы", но таки да, подвиг нашего народа в ВОВ - это та сила, да, скрепа, которая объединяет нашу нацию. И на это идет массированная атака. Мое поколение и в массе своей поколение младше меня лет на 10-20 не сломить, а вот тех, кто за нами. А почему нет. И ведь ломают. и получается.
Смотрите, ведь по всем фронтам долбят. И ситуация с олимпийцами сюда же. Бьют по всему, чем гордился когда-либо мой народ.

MaSher
 

Сообщение №562

Сообщение мама Африка » 15 дек 2017, 12:00

MaSher писал(а) on 15 дек 2017, 11:42 [?]И на это идет массированная атака. Мое поколение и в массе своей поколение младше меня лет на 10-20 не сломить, а вот тех, кто за нами. А почему нет. И ведь ломают. и получается.
Не зря нам в детстве рассказывали сказку про веник и отдельные соломинки.
Вот флаг, герб и гимн - это как раз и есть та завязочка, что связывает соломинки в веник.
"А зачем нам такой мир, если в нем не будет России?" В.Путин

мама Африка
 
Автор темы

Сообщение №563

Сообщение jannet » 15 дек 2017, 12:11

Крапива писал(а) on 15 дек 2017, 11:16 [?]Герр Эберт и мальчик Коля
На чьи деньги изучают историю Второй мировой войны наши школьники
Владимир Малышев 14.12.2017

.....
Стало известно, что «воспитанием» наших школьников в Новом Уренгое озабочен не только Фонд Эберта, но и другие немецкие организации. Хотя спонсором ново-уренгойского лицея является «Газпром», финансирует многие мероприятия немецкая компания Wintershall, являющаяся давним партнёром «Газпрома». А сам приезд в Берлин, проживание и питание четырёх российских школьников и их учительницы в течение четырёх дней, с 17 по 20 ноября тоже оплатила германская сторона – немецкий Народный союз по уходу за воинскими захоронениями. Школьники и учительница жили в хоcтеле Jugendgästehaus недалеко от Главного вокзала Берлина тоже за счет германской стороны. http://www.stoletie.ru/politika/gerr_eb ... la_934.htm


Вообще-то фонд Фридриха Эберта в этом конкретном случае никак не задействован.
Об этом вскользь говорится в приводимой статье. Но именно что вскользь.
Вся статья направлена на "плохую деятельность" этого фонда, но о том, что не он спонсор, не он инициатор и не он участник этой истории прямо не говорится. А напротив утверждается обратное.
мастерство журналистики, йопта.

Из статьи КП:
В Касселе немало немецко-российских общественных проектов — как на уровне школ, так и выше. Например, с 1988 года Кассель является городом-побратимом Ярославля. C 2005 года ведётся взаимодействие с Новым Уренгоем, в чём задействован и Университет Касселя. Школьные обмены новоуренгойской гимназии с гимназией имени Фридриха Касселя происходят на основе личных контактов с её представителями

(Комментарий «КП»: немецкая сторона подтверждает то, что уже известно от новоуренгойских учителей: Колю и прочих выбрали, потому что дети из Нового Уренгоя десять лет ездили в Кассель по обмену).

— Кто финансировал эту поездку? Правда ли, что на самом деле выступление школьников оплатил Фонд Фридриха Эберта, который ранее давал гранты на антироссийские исследования и, по некоторым данным, является подразделением германской разведки?

— Фонд Фридриха Эберта в данном проекте никак не задействован. Народный союз по уходу за воинскими захоронениями оплатил приезд, проживание и питание четырёх российских школьников и их учительницы в течение четырёх дней, с 17 по 20 ноября.

https://www.kp.ru/daily/26767.4/3798827/

похоже кто то намеренно или случайно "попутал" Фридриха Эберта и Фридриха Касселя.

jannet
 

Сообщение №564

Сообщение MaSher » 15 дек 2017, 12:41

jannet писал(а) on 15 дек 2017, 12:11 [?]похоже кто то намеренно или случайно "попутал" Фридриха Эберта и Фридриха Касселя

может, у меня паранойя уже развивается, но неспроста именно сейчас подобная провокация произошла. и нацелена она в том числе и на российско-германские отношения. не раз уже звучало, что от введения санкций больше всего немецкий бизнес страдает. Вроде робкие вяки пошли с той стороны, что пора бы и прекращать с санкциями. Трубопровод вот строим. Т.е. налицо нормальное взаимодействие двух стран. И тут бац - школьник про невинно убиенных. да весь банкет за счет принимающей стороны. Не могли не знать, как отреагирует общество на подобные слова. Т.е реакция возмущения была вполне предсказуема. И как снежный ком, она захватывает и отношения между странами.
Для немцев вопрос 2-ой мировой тоже болевая точка. И наше праведное возмущение и фразы типа "можем повторить" их ранят не меньше, чем нас вот эти "невинно убиенные". И антагонизм только нарастает. Иезуитски хитро рассчитано.

MaSher
 

Сообщение №565

Сообщение Лунный Кстати » 15 дек 2017, 13:12

Крапива писал(а) on 15 дек 2017, 11:16 [?]Россию хотят сделать изгоем, ответственного за все беды мира на фоне пересмотра ее роли во Второй мировой войне. «Это очень серьезное и последовательное движение к истреблению нас как самостоятельной единицы человечества»

Именно так. Уже и Холокост на нас вешают.


[+]
Скрытый текст

http://zavtra.ru/blogs/kto_i_zachem_obv ... _holokoste


Материал очень большой, но для понимания того, что происходит, что нам пытаются навязать, рекомендую прочесть полностью.
 Скрытый текст. Нужно быть зарегистрированным и иметь 500 сообщений(я)(е).

Лунный Кстати
 

Сообщение №566

Сообщение Тарелка » 27 дек 2017, 19:36

Четыре сотрудника администрации Нового Уренгоя на Ямале получили дисциплинарные взыскания после проверки, которая связана с выступлением школьника из ЯНАО в немецком бундестаге.
Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на информационно-аналитическое управление муниципалитета.

«Из заместителей главы администрации (Нового Уренгоя. — RT) выговор объявлен заместителю, который курирует социальную политику, предупреждение — замглавы по внутренней политике. Также дисциплинарные взыскания — начальнику и заместителю начальника информационно-аналитического управления», — говорится в сообщении.

По данным агентства, на директора гимназии и заместителя директора по учебно-воспитательной работе также наложены выговоры.

Подчёркивается, что поездка школьников в Германию была организована с нарушением порядка взаимодействия с муниципалитетом, поскольку руководство гимназии не уведомило власти Нового Уренгоя о договорённостях с немецкой стороной.
https://russian.rt.com/russia/news/4649 ... -bundestag
Вежливость города берет

Тарелка
 

Сообщение №567

Сообщение MaSher » 29 дек 2017, 20:51

сын прислал видео. не могу не поделиться

phpBB [media]

MaSher
 

Сообщение №568

Сообщение мама Африка » 29 дек 2017, 21:14

MaSher писал(а) on 29 дек 2017, 20:51 [?]сын прислал видео. не могу не поделиться

:cry: :clap2:
"А зачем нам такой мир, если в нем не будет России?" В.Путин

мама Африка
 
Автор темы

Сообщение №569

Сообщение Крапива » 12 янв 2018, 10:36

Жорес Алфёров: «Что-то кошмарное сейчас происходит с человечеством»

Нобелевский лауреат, советский и российский физик — о выступлении школьника в бундестаге, попытках переписать историю и погибшем брате.

В этом году исполнилось 75 лет начала Сталинградской битвы, а в следующем, 2 февраля, мы всей страной будем отмечать окончание и победу в этом ключевом сражении Великой Отечественной войны. Но сама тема страшнейшей в истории нашей страны войны, как выяснилось, вызывает в обществе неоднозначные мнения.
Нужно сказать, что в самые тяжёлые времена: и в сорок первом, когда немцы вплотную подошли к Москве, блокировали Ленинград, и в сорок втором, когда фашисты ворвались в Сталинград и были на Кавказе, - никогда мы не сомневались в нашей победе. (Из книги «Наука и общество»)
​Жорес Алфёров


Это стало ясно после ноябрьского выступления в бундестаге школьника из Нового Уренгоя Николая Десятниченко. Оно вызвало бурное обсуждение в Сети и на российском ТВ. В неосторожных словах мальчика о «невинно погибших» в советском плену солдатах вермахта кто-то увидел попытку «реабилитации нацизма», хотя парень всего лишь говорил о необходимости проявлять милосердие и стараться никогда больше не допустить столь ужасной войны.

Выступление школьника не оставило равнодушным и нобелевского лауреата, знаменитого советского и российского физика Жореса Алфёрова. Он сам позвонил в редакцию и поделился своими раздумьями на эту тему.

«Тяжёлые условия тут ни при чём»

- Вообще то, что мальчик выступал в бундестаге, - это хорошо. Я приветствую, когда детям дают возможность высказаться в парламентах. И когда молодёжь начинает бороться за мир - это тоже замечательно. Это было актуально всегда и остаётся актуальным в наши дни, поскольку опасность большой войны всё ещё существует.

Правда, не думаю, что в ближайшее время возможен ядерный конфликт. Вряд ли Северная Корея пойдёт на прямое вооружённое столкновение с США. Она будет заниматься демонстрациями и провокациями, но не более того. А вот гибридные войны, когда нападающая сторона не прибегает к классическому военному вторжению, сегодня идут по всей планете.

Но после выступления Коли Десятниченко поднялась волна в Интернете: мы, дескать, чуть ли не уничтожали невинных немецких военнопленных, намеренно содержали их в ужасных условиях, чтобы они там погибали. А мне многократно доводилось общаться с бывшими военнопленными, поэтому я решил высказаться. К тому же тот солдат, о котором рассказывал школьник из Нового Уренгоя - некий Георг Йохан Рау, - умер в лагере для военнопленных в Бекетовке. А для меня Бекетовка - особое место. Это южный пригород Сталинграда, мы жили там до войны. А мой старший брат позже там воевал - он был участником Сталинградской битвы, 75-летие победы в которой мы скоро будем отмечать.

Сталинград во время войны защищали две армии - 62-я под командованием Чуйкова и 64-я под командованием Шумилова. Армия Шумилова защищала южную часть города, и ей было легче, чем армии Чуйкова. Мой старший брат окончил Свердловское пехотное училище и попал в 96-ю отдельную бригаду морской пехоты. Их бросили в Бекетовку в середине октября 1942 года. Задача была - соединить армию Шумилова с армией Чуйкова. Этого сделать им не удалось. Зато армия Шумилова смогла взять в плен большие группы немцев, тем самым облегчив положение армии Чуйкова.

Немцы были окружены, и им много раз, начиная с первых чисел декабря, предлагали сдаться. Но они всё время отказывались. Их снабжала своя авиация, самолёты доставляли продукты, которых, конечно, не хватало. К моменту окончания Сталинградской битвы от гитлеровской группировки в 300 тыс. человек осталось около 80 тыс. И это была полудохлая, обмороженная масса людей. Стоит ли удивляться, что, попав в плен, многие из них умерли? Умерли вовсе не от «тяжёлых условий плена», как сообщил в своём докладе уренгойский школьник, а потому что они к тому моменту все уже были дохляки. Они в плен попали еле живыми. И тяжёлые условия тут ни при чём. И конечно, содержать такое количество военнопленных Советскому Союзу было нелегко - у нас до Сталинграда подобного опыта просто не было.
Наверное, одну из самых интересных для нас оценок боёв в Сталинграде в это время дала консервативная британская газета «Дейли телеграф», опубликовав 18 января 1943 г. репортаж своего корреспондента из Сталинграда: «Здесь, на самой окраине Европы, где уже начинаются азиатские пустыни, несколько замечательных гвардейских дивизий и отрядов местного ополчения, ставших могучим, кровоточащим сердцем всей России, спасли европейскую культуру и тем самым, может быть, и нашу Англию». (Из книги «Наука и общество»)
​Жорес Алфёров


«И я стал другом вашей страны»

В 1966 году я был в командировке в ФРГ. У меня были приглашения во многие лаборатории этой страны, и в феврале я приехал в Брауншвайг - это город недалеко от Вольфсбурга. Там мы пошли в филармонию, а потом сели в кафе. Переводчица передала официанту наш заказ. Тот посмотрел на меня, понял, что я русский, и по-русски спросил: «Вы из Советского Союза?» Я говорю: «Да». Тогда он попросил другого официанта взять на обслуживание его столики, а сам присел к нам. И вот что он рассказал.

«До войны я был членом гитлерюгенда, - говорил он, - потом вступил в партию. Я по своим убеждениям был законченным фашистом. Молодым человеком 22 июня 1941 года я пересёк границу Советского Союза в составе немецких вооружённых сил. Я дошёл почти до Москвы, потом воевал севернее Сталинграда. К 1944 году я был обер-лейтенантом, командовал батальоном. Но под Бобруйском меня тяжело ранили, и я попал в плен. Если бы не ранение, я бы не дал себя захватить в плен, я бы застрелился.

В плену меня вылечили. И потом я находился в лагере для военнопленных в Минске».
Тут я его спрашиваю: «В здании Белорусского оперного театра?» - «Да». «Я жил напротив, - говорю я. - И хорошо помню этот лагерь. Помню, наши бабки часто давали пленным хлеба. А ведь вы наверняка знаете, как сильно Белоруссия пострадала от гитлеровцев. И мы тех, кто до конца оставался фашистом, судили и казнили. В феврале 1946-го мы повесили 16 фашистов на ипподроме в Минске. Я находился в первом ряду, у виселиц. И никакой жалости у меня к ним не было! Я стоял у виселицы Роберта Коха, который на суде говорил: «Вы все нелюди, вас всех нужно уничтожать! Я в вашей стране убил 300 человек и жалею, что так мало!» И, когда мы его повесили, все почувствовали удовлетворение. Однако к пленным у нас было совсем другое отношение».

Официант продолжил: «Да, я знаю, что к нам вы относились хорошо. Хотя зачастую питались ненамного лучше нас. Я помню, как мы вместе - и вы, победители, и мы, военнопленные - восстанавливали ваши разрушенные города, тот же Минск. Находясь в плену, я полюбил вашу страну и стал её другом».

Другая история. Я полгода работал в США, в Иллинойском университете. Там было одно медицинское учреждение, которое возглавлял немец, тоже бывший советский военнопленный. Он окончил в Мюнхене три курса медицинского факультета, после чего его призвали, не дав доучиться. И он попал в плен, находился в лагере в Азербай­джане, где у него возникло серьёзное кишечное заболевание. Его также положили в госпиталь, вылечили и досрочно освободили. После чего он занялся медицинской деятельностью и уехал в США.

И этот человек тоже очень тепло относился к нашей стране и к нашим людям, в частности ко мне. Когда он узнал, что у меня родился сын, он из Америки присылал нам всякие детские комбинезончики, писал много писем нашей семье. Он стал нам настоящим другом.

Ещё одного бывшего военнопленного я встретил в Бразилии, в командировке. Стоит сказать, что бразильцы очень гордятся тем, что они участвовали во Второй мировой войне на стороне союзников. Когда у нас был обед, за столом оказался немец. Он встал и сказал, обращаясь ко мне: «Вы знаете, я воевал в гитлеровской армии, попал в плен и могу заверить, что там со мной обращались как с человеком. С тех пор я друг Советского Союза».

Встречал я пленных и в других местах. И все они тепло, по-дружески относились к нашей стране. Даже бывшие фашисты. В ФРГ это было гарантированно: если вы попадёте на бывшего военнопленного, он обязательно к вам будет по-хорошему расположен. Причём они все подчёркивали, что благодаря гуманному к ним отношению изменили свои взгляды. Они ведь прекрасно знали, как обращались в немецком плену с советскими людьми - самым жестоким, бесчеловечным образом, и, естественно, ожидали такого же отношения к ним. А получали совершенно обратное. Это меняло их мировоззрение.

И мне хочется, чтобы наша современная молодёжь об этом знала. Это важно, это поможет им понять, в какой стране, среди каких людей они живут.

Почему с Россией обращаются по-хамски?

Уверен, мальчику из Нового Уренгоя не стоит предъявлять особых претензий. Ему пришлось сокращать текст своего выступления, и произнесённая им речь просто была не совсем грамотно составлена. С другой стороны, он мог всё-таки подготовиться получше, подумать, что надо убрать, а что оставить, представить, как эти слова прозвучат с трибуны и как будут восприняты.

После этого случая стали звучать мнения, что у нас упало качество преподавания истории в школе, особенно периода Великой Отечественной войны. Не знаю, в моём лицее «Физико-техническая школа» Академического университета с преподаванием истории всё в полном порядке. Но за всю страну говорить не могу.

Но дело ведь не только в преподавании. Почему телевидение порой озвучивает одиозные точки зрения? Не от своего лица, конечно, но всё же... Например, показывают молодого поляка, который в камеру говорит: «Вы оккупанты! Советский Союз Польшу не освобождал, а захватил. Поэтому нужно снести все памятники, установленные советской властью, и мы это сейчас делаем». Почему при этом не напомнят ему, что как раз у Польши было соглашение с гитлеровской Германией о нападении на Советский Союз? И что именно наша страна потеряла 600 тыс. солдат, освобождая Польшу от фашистов! Или они не рады, что это произошло, что их освободили от бесчеловечного режима?! Да ещё присоединили к ним заметный кусок прусских земель! В том, что сегодня Польша - довольно большое по территории государство, заслуга Советского Союза. Как они могли забыть это?

А причина столь неблагодарного отношения к России в том, что современные польские власти стараются изо всех сил, чтобы их похвалили из-за океана, погладили по головке. Они считают, что Россия сейчас находится в униженном положении и с ней можно обращаться по-хамски. А ведь Польша на протяжении столетий была частью России. Мы два великих славянских народа, которые всегда имели множество связей, создавали общую культуру, и мы должны жить в мире, а не во вражде. Да, вы можете придерживаться любых политических взглядов, считать, что капитализм - хорошая экономическая система, и вы хотите, чтобы он у вас был. Но вы не можете и не имеете права переписывать историю! Это исторический факт, и никуда вы от него не денетесь: именно Красная армия принесла Польше свободу и независимость.

Вообще, что-то кошмарное сейчас происходит с человечеством. Как я уже сказал, в мире идёт огромное количество гибридных войн. Их основой становятся интересы каких-то групп. Иногда это чьи-то национальные интересы, но чаще - интересы более мелких групп внутри наций. СССР в своё время препятствовал таким процессам, проявлениям сепаратизма. Ведь он сам, по определению, был интернациональной страной, союзом национальных республик. Современная Россия, на мой взгляд, недостаточно последовательно проводит эту политику.

А я по природе своей интернационалист. Иначе и быть не может - во мне столько кровей намешано! И я с болью смотрю на то, что происходит в соседней Украине. Раньше я приезжал туда каждый год. Ведь там погиб мой старший брат. Он похоронен в братской могиле в Черкасской области.

«Вас нельзя было делить!»

Моего брата звали Маркс. Он погиб в последние дни Корсунь-Шевченковской битвы в деревне Хильки. Он прошёл самые тяжёлые битвы Великой Отечественной: Сталинград, Курскую дугу и, наконец, Корсунь-Шевченковское побоище. Эта битва закончилась 17 февраля 1944 года, а накануне - 15 февраля - Марксик погиб. Как он погиб, мы не знаем. Была просто похоронка, потом пришло письмо, где ещё раз подтверждалось, что он пал в боях за Родину, поскольку мама продолжала посылать запросы, всё ещё на что-то надеясь. Ответы повторялись с одним стандартным текстом: погиб в боях за социалистическую Родину...

В 1956 году я решил поехать в Хильки вместе с Борисом Петровичем Захарченей, моим товарищем по Физтеху.

Хильки - небольшая деревня. В её центре - большая братская могила. Возвышается стандартная фигура солдата-автоматчика, белая, гипсовая. Пока мы осматривались, пришли бабушки, мы с ними поговорили, и они рассказали, какая жуткая здесь была битва, как они прятались по подпольям. Только в одной этой деревне были сожжены десятки немецких танков. А ещё рядом, говорили они, есть деревня Комаровка - Комаривка, как они произносят. Между этими двумя деревнями лежит большое поле, оно называется Бойково поле. Нам сказали, что на нём погибли пять тысяч нем­цев и три тысячи наших. Потом, уже вдвоём, мы молча долго стояли у могилы...

Второй раз я посетил могилу брата в 1969 году. Я был в командировке на Украине вместе с товарищем Дмитрием Николаевичем Третьяковым. Когда мы возвращались домой, я предложил: «А давай заедем в Хильки!» Диму не нужно долго уговаривать, мы так и сделали.

И вот чего я никогда не забуду. Мы подошли к могиле, на которой я уже один раз был. И стою я у могилы. И Дима недалеко от меня. Подошла бабушка и, обращаясь ко мне, говорит: «А что ты на нашей могиле робишь? Или кто из родных тут лежит?»

Я ей ничего не успел ответить, а Дима сказал, что здесь погиб мой брат и он похоронен в этой могиле.

- Брат? За нашу деревню? В нашей могиле лежит?

Через полчаса пришла вся деревня. Они принесли столы. Они поставили возле братской могилы эти столы, принесли самогонку, закуску, и вся деревня села справлять поминки по моему брату.

Это было часов в двенадцать дня. Мы просидели там до шести вечера! Мы произносили речи и тосты, мы пели военные песни. На прощание жители деревни подарили мне большую кошёлку, в которой были две бутылки самогонки для отца, чернослив и сухофрукты для мамы. Сказали, что у мамы, наверное, гипертония, а чернослив понижает давление. И ещё подарили большой украинский платок. Тоже для мамы. На память.

Вся деревня пошла провожать нас к автобусу. До той поры они не знали меня, и я их никогда раньше не видел. Но теперь мы расставались как родные. Они снова и снова рассказывали о жестоких боях, которые шли в этих местах. Молодая девушка лет восемнадцати, секретарь комсомольской организации колхоза, подарила мне книгу на украинском языке про Корсунь-Шевченковскую битву. Эта книга и сейчас хранится у меня дома.

С тех пор я каждый год приезжал в Хильки, стал у них почётным гражданином. В 2013-м я проводил в Киеве заседание Сколковского консультативного совета. И когда научная повест­ка была исчерпана, я предложил всем, включая иностранных учёных, съездить в Черкасскую область, в Хильки. Разумеется, там нас очень тепло приняли. И мой американский коллега, профессор и нобелевский лауреат Роджер Корнберг, пообщавшись с местными жителями, сказал мне слова, которые сейчас актуальны как никогда: «Жорес, вы ведь один народ! Вас нельзя было делить!»
http://www.aif.ru/society/people/zhores ... acionalist

Крапива
 

Сообщение №570

Сообщение Крапива » 12 янв 2018, 10:46

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... permPage=1

Мне, кстати, всегда было интересно - а как в современной Германии воспринимают Сталинградскую битву? Пять лет назад я пообщался на эту тему со множеством немцев в рамках командировки в ФРГ. И я вам скажу, что у тех людей, с которыми я общался, Сталинград ассоциируется не с первым шагом в сокрушении нацистского режима и Гитлера, а с чёрным кошмаром, бесконечным фильмом ужасов с безнадёгой а-ля Лавкрафт.

- Это была страшная трагедия. Германия погрузилась в траур. Все думали - немецкая армия непобедима, но наши лучшие части сгинули в снегах на Волге. У бабушки тогда только родился брат, родители хотели назвать его Адольфом, в честь фюрера… Впервые у них в сердце что-то ёкнуло, и младенцу дали имя И­оганн. Уже после сорок пятого года бабушка увидела советскую кинохронику и испытала шок. Десятки тысяч германских солдат, истощённых, обмороженных, закутанных в бабьи платки и шали, потеряв человеческий облик, едва переставляют ноги под прицелом советских автоматчиков. Я родился после войны, но представляю себе Сталинград как ледяной фильм-катастрофу.

44-летний инженер беседует со мной возле бундестага в Берлине. Он горячий противник нацизма и уверен: 9 мая 1945 года Германию не завоевали, а освободили от людоедского режима Гитлера. Однако Сталинградская битва видится ему иначе: чёрная бездна, поглотившая «мальчиков-солдат». Согласно опросам, 85% жителей ФРГ не знают, что сражение началось 17 июля 1942 года: Волга у нем­цев ассоциируется с жуткими морозами. То же самое отображено и в культуре. В фильме «Сталинград» (вышедшем на экраны Германии в 1993 году) показана компания ребят-романтиков - солдат вермахта: все они погибают, пара последних замерзает в степи. Песня Stalingrad немецкой группы Accept, играющей в стиле тяжёлый металл, повествует о двух бойцах, советском и нацистском, ставших «братьями во смерти» и (разумеется!) замёрзших в мёртвом городе. Шестая армия Паулюса, превратившая Сталинград в руины, в представлении немцев - стадо ягнят, обречённых на заклание Гитлером.

- Возможно, в этом виноват ужас, с которым предки нынешних граждан ФРГ восприняли Сталинград, - говорил мне ныне покойный Мартин Борман-младший, 82-летний сын «наци № 2», рейхсляйтера Мартина Бормана. - Я отлично помню раздавленную известием Германию, мрачные лица, приспущенные флаги со свастикой. Не верилось - неужели русские закопали в снегу наших лучших воинов? Со временем пришло знание - и про зверст­ва СС, и про концлагеря, и ясность, что 9 мая - это не поражение. Но Сталин­град до сих пор остаётся мрачной картиной в умах немцев. Солдат Паулюса считают не оккупантами, а жертвами войны.

Это и удивительно: ведь современные немцы искренне осуждают убийства вермахтом и СС мирных жителей СССР, Гитлер для них - настоящее чудовище. Однако в случае Сталинграда никто не представляет себе здоровых мужиков в летней форме со свастикой, с закатанными рукавами, которые шли маршем к Волге, следуя приказу фюрера - прорваться к кавказ­ской нефти. И уж конечно, жителям ФРГ ничего не известно о сорока тысячах сталинградцев: стариках, женщинах и детях, убитых Шестой армией Паулюса. Их расстреливали, насиловали, брали в заложники те самые «жертвы» и «агнцы». Услышав эти цифры, немцы в беседах со мной страшно удивлялись: «Как? Они убивали мирных жителей?! Не может быть, в Сталинграде почти не было войск СС!» Да, трудно поверить, что обмороженные «бомжи» во вшах на киноплёнке, одетые в лохмотья, недавно были палачами. Вот и немцам тоже не верится.

- Фюрер приказал стереть Сталинград с лица земли, и я видел, как наши самолёты бомбили не только заводы с вокзалами, но и школы, дет­ские сады, поезда с беженцами, - рассказывал мне дряхлый (сидящий в инвалидной коляске) 90-летний Дитер Бирц, в сентябре 1942 года - рядовой дивизии, штурмовавшей Мамаев курган. - Нам казалось, стоит взять этот город - и война закончится, русские сдадутся. Мои сослуживцы, обезумев от злобы, убивали всех без разбора - и раненых, и пленных. Я был ранен 15 сентября, меня увезли в тыл… повезло: я не попал в сталинградский котёл. До сих пор многие историки в Германии расходятся в оценках фельд­маршала Паулюса, «сдавшего» Шестую армию. Я считаю, Паулюс ошибся в одном: надо было сложить оружие 19 ноября 1942 года, когда его группировка попала в окружение. Тогда он спас бы жизни сотням тысяч солдат.

И верно - насчёт Фридриха Паулюса, сдавшегося в Сталин­граде 31 января 1943 года, в ФРГ нет единой точки зрения. Его не называют открыто предателем, но мнение скорее негативное. В разговоре со студентами в Мюнхене я даже слышал такие слова: стоило ли Паулюсу прекращать сопротивление в Сталинграде, если из 91 тысячи пленных немцев домой после войны вернулись только 6 тысяч? Хотя против Паулюса скорее работает один из фактов его биографии. Многие не прощают фельдмаршалу не капитуляцию, а «перевоспитание»: человек, который заявил, что «навсегда останется поклонником фюрера», уехал из СССР как «друг советского народа». Столь резкая смена убеждений по душе далеко не всем.

Совпадая с жителями современной ФРГ в одобрении краха нацизма 9 мая 1945 года, рассматривая нынешних немцев как друзей, мы расходимся во мнениях насчёт Сталинградской битвы. Да, легче жалеть завшивевших, обмороженных людей, опустившихся до скотского состояния, считая их жертвами Гитлера: трудно поверить, что недавно это были отряды профессиональных убийц, уничтожавших на своём пути всё живое.Мы знаем правду, какой ценой далась победа на Волге: в боях погибло больше миллиона советских солдат. Нам противостояли не мальчики-романтики, а самая сильная армия в мире, перемоловшая в прах Европу. Капитуляция вермахта в Сталинграде 70 лет назад - победа над злом, а не унижение немцев. Поймут ли это жители нынешней Германии? Хотелось бы, хотя и не суть важно.

Самое главное - это понимаем мы.
Изображение

Изображение

© Zотов

Крапива
 

Сообщение №571

Сообщение Лунный Кстати » 04 апр 2018, 11:08

Как в Волгограде хотели, но не поставили памятник фашистскому офицеру


30 марта волгоградские сайты всколыхнула скандальная новость — на очередную годовщину Победы в аэропорту Гумрак собираются установить бюст немецкому политику Францу Йозефу Штраусу, в годы Великой Отечественной войны воевавшему под Сталинградом в чине офицера зенитных войск.

Расскажем немного о самом Штраусе. Он родом из Баварии. В 1935-39 годах учился в Мюнхенском университете. По окончании был призван в Вермахт. Участвовал в войне против Франции. В начале сентября 1941 его направляют в офицерскую школу близ города Штеттина. По окончании курсов Штраусу было присвоено звание лейтенанта артиллерийско-зенитных войск. Во время Сталинградской битвы его подразделение было переправлено из Дании на Восточный фронт и включено в 6-ую полевую армию Паулюса. Штраусу очень повезло — попав в «котел» вместе со всей армией Паулюса, он избежал плена. 12 января 1943 года, за полмесяца до капитуляции окруженных войск, Штраус покинул Сталинград — отбыл на курсы подготовки командиров батареи тяжелой артиллерии. Стоит отметить этот факт — большинство военных, улетавших из сталинградского котла накануне его ликвидации, получали место в самолете только благодаря тяжелому ранению или связям.

После отбытия из Сталинграда Штраус снова проходил курсы подготовки, а затем до конца войны служил инструктором, на фронте больше не появлялся. После капитуляции Германии он некоторое время находился в лагере для военнопленных, в западной зоне оккупации, но уже в 1945 году оказался освобожден. В том же году Штраус стал членом партии Христианско-социальный союз (ХСС) и начал свою политическую карьеру в ФРГ.

Карьера действительно выдающаяся — Франц Йозеф Штраус успел побывать в кресле министра по особым поручениям ФРГ (1953-1956), министра по атомным вопросам (1955-1956), министра обороны (1956-1962), министра финансов (1966-1969), премьер-министра Баварии (1978-1988).

В биографических материалах Штрауса характеризуют как правого консерватора. Он был убежденным антикоммунистом, проводил воинствующую политику в отношении СССР и социалистического лагеря.

Изображение
Франц Штраус и Конрад Аденауэр

Вот такого деятеля планировалось увековечить в здании волгоградского аэропорта. Согласитесь, крайне странное место для установки памятника — Штрауса с ним связывает только участие в агрессии Третьего Рейха. Так бюст должен напоминать об этом? Что касается выдающейся роли Штрауса в истории ФРГ, то она не имеет к Волгограду-Сталинграду никакого отношения. Штраус мог быть и простым гражданином — предметом возмущения стала не его политическая карьера, а участие в осаде Сталинграда в составе Вермахта.

Теперь вспомним, откуда появилась тревожная весть.

Установку бюста Франца Йозефа Штрауса анонсировала на своем сайте организация «Федеральное объединение немецких обществ Запад-Восток» (Ost-West-Wirtschafts-Forum).

Это объединение отрекомендовывает себя как серьезную структуру: «Мы преследуем целью объединение людей Востока и Запада, используя связи бизнеса и науки, через НКО и общественные институты, средства массовой информации и политику. Мы поддерживаем прямые контакты с политическими деятелями, принимающими решения, и крупными фигурами в экономике».

Итак, на время майских праздников OWWF организовало товарищеский матч между молодежными сборными России и Германии, который должен пройти в Волгограде. Но помимо футбола немцы заложили в программу еще массу мероприятий: возложение цветов на советско-германском военном кладбище в Россошках, экскурсии по городу и Волге. 10 мая как «планируемое» помечен в списке и следующий пункт:

«Начало дружбы между аэропортом Волгоград-Гумрак и аэропортом Мюнхен-Франц-Йозеф Штраус. Открытие бюста <…> Франца Йозефа Штраусса в зоне вылета Терминала С, рядом с изображением российских авиаконструкторов Сергеем Ильюшиным и Александром Яковлевым. Создателем бюста является русский скульптор Александр Рябичев, Москва».


Именно эти планы вызвали гневную реакцию волгоградской общественности. Журналисты, ветераны, политики — все с негодованием отвергли саму возможность установки бюста бывшему офицеру Вермахта, тем более принимавшему участие в осаде Сталинграда.

Администрации области и города поспешили откреститься от пугающих перспектив.

Но как тогда получилось, что данная инициатива вообще оказалась в планах немецкого объединения? Чтобы понять это, необходимо обратиться к истории бюста и его автора, скульптора Александра Рябичева, которого в своих планах упоминают немцы.

Оказалось, что бюсту Штрауса, вызвавшему скандал в волгоградском интернете — уже более 30 лет. И, как сообщают источники в интернете, создал его не Александр, а его отец, скульптор Дмитрий Рябичев. Сам Дмитрий давно ушел из жизни, и его дело продолжает сын. В интервью изданию «Комсомольская Правда — Волгоград» он рассказал, что его отец создал монументальное изображение Штрауса еще в восьмидесятых.

По словам Александра, бюст планировалось пристроить в один из волгоградских музеев. Инициатором этого выступил связанный с семьей скульпторов общественный деятель из Баварии Христиан Хольтц (Он же — организатор нашумевшей будущей поездки OWWF). Однако, как утверждает Александр, пока переговоры с музеями не увенчались успехом. Об инициативе установить бюст в волгоградском аэропорту Гумрак художник слышит впервые.

Изображение
Предположительно, тот самый бюст Штрауса
https://volgasib.ru





Но вот его супруга и помощница Александра Загряжская-Рябичева вполне в курсе планов по помещению бюста Штрауса в аэропорту. Вдохновителем, по ее словам, послужил тот же Христиан Хольтц. Об этом она рассказала в интервью сайту ruposters.ru:

«Продолжая тему дружбы народов и покаяния после войны, устанавливается бюст Франца Йозефа Штрауса в аэропорту Волгограда, который очень много сделал в свое время для укрепления международных связей России и Баварии, Германии», — пояснила Александра.

Помощница и жена скульптора не взялась предсказывать реакцию волгоградцев на «подарок» баварской общины. Но она считает, что скульпторы и заказавшая в свое время бюст немецкая сторона настроены на то, «чтобы укрепить связи, дружбу и память».

Александра Рябичева также рассказала более подробно о сложной судьбе бюста — тот никак не найдет себе пристанища. Жену художника цитирует ruposters.ru:

«В 2015 было столетие со дня рождения Франца Йозефа Штрауса, баварцы предполагали, что тогда может быть открытие бюста. Думали, что он будет стоять в музее «Сталинградская битва», были сложные переговоры. На самом деле у всех, кто в переговорах участвовал, были сомнения. Если и в этот раз не согласуют, мы примем скульптуру назад, будет храниться в мастерской, как и раньше…»

После того как мутная инициатива была засвечена и шумно встречена в волгоградском интернете, можно предположить, что бюсту Штрауса пылиться в мастерской еще не один год. А скорее всего — вечно. Возможно, баварской общине стоит подумать над применением ценной скульптуры где-то на родине — на сталинградской земле такому «подарку» никто и никогда не будет рад.

А фигуру вдохновителя всей этой истории — баварского общественного деятеля Христиана Хольтца, давно и регулярно посещающего Волгоград с различными инициативами — необходимо пристально рассмотреть отдельно.


https://rossaprimavera.ru/article/e1f07e15

Лунный Кстати
 

Сообщение №572

Сообщение Злая Аглая » 04 апр 2018, 12:48

Лунный Кстати писал(а) on 04 апр 2018, 11:08 [?]А фигуру вдохновителя всей этой истории — баварского общественного деятеля Христиана Хольтца, давно и регулярно посещающего Волгоград с различными инициативами — необходимо пристально рассмотреть отдельно.

желательно вот так:

519a1144326ca.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Изображение

Злая Аглая
 

Пред.

Вернуться в События, факты, комментарии

  • Последние обсуждения

Кто сейчас на конференции

Сейчас эту тему просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 0

Uptime по данным Ping-Admin.Ru - сервиса мониторинга доступности сайтов Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
Права на часть смайликов принадлежит порталу http://www.kolobok.wrg.ru
Прокрутить вверх