Мы vs Они

Сообщение №1

Сообщение Voyager » 27 дек 2017, 15:31

Понравилась статья, захотелось поделиться.

Матерая гумилёвщина в вопросах создания вооружений

На­ве­я­ло тут пре­сло­ву­ты­ми джа­ве­ли­на­ми… Вы, должно быть, за­ме­ча­ли, что об­раз­цы во­ору­же­ний разных стран все же имеют свои уни­каль­ные осо­бен­но­сти. И, по­жа­луй, эти от­ли­чия носят си­сте­ма­ти­че­ский ха­рак­тер. Вот и взгля­нем на них с по­зи­ций эт­но­ге­не­за, будет по мень­шей мере за­бав­но.

Для начала заявим тезис о том, что в непо­сред­ствен­ной войне си­сте­мы во­ору­же­ний у сра­жа­ю­щих­ся сторон неиз­беж­но уни­фи­ци­ру­ют­ся. Он ведь как? Если вы вы­иг­ры­ва­е­те сра­же­ния, то ваше оружие, зна­чит­ся, за­ме­ча­тель­ное. А если про­иг­ры­ва­е­те, то самый оче­вид­ный способ для пре­кра­ще­ния такого без­об­ра­зия – это во­ору­жить­ся по­доб­но вашему по­бе­до­нос­но­му про­тив­ни­ку. Это, ко­неч­но, если вас еще не при­кон­чи­ли совсем, и такая воз­мож­ность име­ет­ся.

При­ме­ром тому ори­ен­та­ли­за­ция рус­ско­го войска в позд­нем сред­не­ве­ко­вье. Мы ж по­сто­ян­но во­е­ва­ли со степ­ны­ми тюр­ка­ми. И крепко от них огре­ба­ли. Вот и при­ш­лось нам во­ору­жать­ся тем же об­ра­зом, чтобы со­от­вет­ство­вать ак­ту­аль­ным тен­ден­ци­ям, вы­зо­вам и угро­зам той со­вре­мен­но­сти.

Воз­мож­но, именно там лежат два су­ро­вых гео­по­ли­ти­че­ских по­след­ствия, с ко­то­ры­ми мы живем и се­год­ня. Во-первых, мы уна­сле­до­ва­ли себе (почти всю) ве­ли­кую мон­голь­скую им­пе­рию вместе с ти­ту­лом «Белого царя». А во-вторых, ев­ро­пей­цы пе­ре­ста­ли счи­тать нас тоже ев­ро­пей­ца­ми и стали злобно нена­ви­деть.

Ну, а как? Вот при­ез­жа­ют к нам послы за­гра­нич­ные, смот­рят на наши по­чет­ные ка­ра­у­лы у трапа, а там – сплош­ные татары на вид. Кони, луки, сабли, шлемы эти ко­ни­че­ские. Смот­рят ис­под­ло­бья, при­щу­рив­шись. И из-за неиз­беж­но­го сме­ше­ния кровей по­па­да­ют­ся явно та­тар­ские морды. А иногда этот по­чет­ный караул сам при­ез­жа­ет в Ев­роп­ку со вся­ки­ми недоб­ры­ми на­ме­ре­ни­я­ми и в каком-то неимо­вер­ном ко­ли­че­стве.

То ли дело добрый поль­ский лыцарь Бзды­шек. Он как по­ло­же­но одет в кра­си­вую броню, имеет меч, копье и шарфик. Явный член ев­ро­со­ю­за. Мы ж тоже когда-то так же и оде­ва­лись на войну. По ев­ро­пей­ской моде, в дву­борт­ное, но су­ро­вая ре­аль­ность в виде по­сто­ян­но­го про­тив­ни­ка с Во­сто­ка сде­ла­ла нас иными…

Однако. То в войну. В по­след­ней боль­шой вза­им­ное ко­пи­ро­ва­ние до­сти­же­ний так взле­те­ло, что на­чи­на­ли ее с фа­нер­ны­ми би­пла­на­ми, а за­кан­чи­ва­ли уже с ре­ак­тив­ны­ми. А пока войны нету, то кон­струк­то­ры и за­ка­зы­ва­ю­щие ге­не­ра­лы ищут вдох­но­ве­ния без вли­я­ния про­тив­ни­ка, под сенью родных бе­ре­зок, дубов и секвой. И у всех вы­хо­дит по-раз­но­му, что ха­рак­тер­но!

И вот наши ве­ро­ят­ные парт­не­ры аме­ри­ко­сы про­ек­ти­ру­ют и строят свои вун­дер­вафли, ко­то­ры­ми со­би­ра­ют­ся но­ги­бать и дик­то­вать свою непре­клон­ную волю ми­ро­во­му со­об­ще­ству. И в каждой из них про­яв­ля­ет­ся на­ци­о­наль­ный ха­рак­тер и «за­чи­тан­ные» до дыр в дет­стве ко­мик­сы про че­ло­ве­ка-паука кон­струк­то­ра­ми.

Что такое есть пин­дос­ская вун­дер­ваф­ля? Это Звезда Смерти. Непо­бе­ди­мое оружие, сме­та­ю­щее всех еще до пол­дни­ка. Да-с, на­ци­о­наль­ный ха­рак­тер. Энти го­бли­ны при­вык­ли со­кру­шать при­ро­ду, про­стран­ства и про­тив­ни­ков.

По­ко­ре­ние своего кон­ти­нен­та – это сплош­ной празд­ник ве­ли­ких побед. Как им самим ка­жет­ся. Страш­ных ин­дей­цев за­ге­но­ци­ди­ли, поль­зу­ясь то­таль­ным пре­вос­ход­ством в во­ору­же­ни­ях. Прошли через про­стран­ства по удоб­ным степям. И по­ко­ри­ли страну с от­лич­ным бла­го­при­ят­ным кли­ма­том. Нация «я по жизни по­бе­ди­тель».

Рус­ские – совсем другое дело. При­ро­да их мест оби­та­ния за­став­ля­ет себя ува­жать и бо­ять­ся. Любая зима без ос­но­ва­тель­ной к ней под­го­тов­ки станет по­след­ней. Зона рис­ко­ван­но­го зем­ле­де­лия… Ты просто не можешь быть уверен, что со­бе­решь урожай осенью. Более того, ты можешь быть уверен, что при­ро­да тебе не в этот, так в другой год ос­но­ва­тель­но по­до­срет, и вста­нет вопрос вы­жи­ва­ния без нового урожая. В лесу мед­ведь-хозяин, а рас­по­ло­же­ние в центре кон­ти­нен­та обес­пе­чи­ва­ет тебе по­сто­ян­ные втор­же­ния от ши­ро­ко­го круга же­ла­ю­щих.

Рус­ским жить страш­но и опасно. Рус­ские ждут под­во­ха ото­всю­ду, у них нет же­лез­ной уве­рен­но­сти в соб­ствен­ном пре­вос­ход­стве над окру­жа­ю­щей дей­стви­тель­но­стью.

Итак, аме­ри­ко­сы строят новый авик, танк или джа­ве­лин. Они хотят по­лу­чить аб­со­лют­ное пре­вос­ход­ство. Самые рас­чу­дес­ные ха­рак­те­ри­сти­ки за­кла­ды­ва­ют. Надо по­ни­мать, что вы­ра­же­ние «супер-спо­соб­но­сти», ко­то­рое су­ще­ству­ет только в их ми­фо­ло­гии про бэт­ма­нов, для них на­столь­ко ре­аль­но, что они в него верят. Они счи­та­ют это нор­маль­ным ин­стру­мен­том.

Отсюда про­ис­хо­дят все эти ин­те­рес­ные вещи. Почему вы ду­ма­е­те, у Аб­рам­сов нету ОФ-сна­ря­дов? Так они им не нужны. У Аб­рам­са есть супер-спо­соб­ность – ура­но­вый лом. Почему Зам­волт ка­жет­ся нам какой-то неле­по­стью? Этот боевой ко­рабль якобы стелс до тех пор, пока не вклю­чит соб­ствен­ную РЛС, без ко­то­рой невоз­мож­но во­е­вать. У него нет ар­тил­ле­рий­ско­го во­ору­же­ния, так как пред­по­ла­гал­ся кру­тец­кий рель­со­трон, но его ниш­магли. А удар­ное ра­кет­ное во­ору­же­ние можно с тем же успе­хом по­ста­вить на любую баржу.

Это нам так ка­жет­ся. А им ка­жет­ся иначе. У Зам­вол­та супер-спо­соб­но­сти! Он но­ги­ба­ет!

В то же время рус­ские про­ек­ти­ру­ют свои во­ору­же­ния, ру­ко­вод­ству­ясь соб­ствен­ным об­шир­ным пе­чаль­ным опытом и общим ощу­ще­ни­ем недру­же­люб­но­сти окру­жа­ю­ще­го всего. Мы-то помним, как слу­ча­лись вот те жопы и вот эти. И пы­та­ем­ся как-то при­крыть. Все наши победы нам дорого дались. Не как пин­до­сам.

По­ни­ма­е­те? Со­вер­шен­но разный кон­цеп­ту­аль­ный подход. Они думают: как бы до­стичь убер-ре­зуль­та­та. Мы: как бы из­бе­жать всех воз­мож­ных жоп.

Вот потому у нас к танку куча разных типов сна­ря­дов на все случаи жизни. Да у нас и типы танков на все случаи жизни.

Когда в рос­сий­ской армии примут на во­ору­же­ние меж­дуп­ла­нет­ный танк с ан­ти­ма­те­ри­аль­ной пушкой, то в нем все равно будет бревно для са­мо­вы­тас­ки­ва­ния, у эки­па­жа будут калаши, а к ним будет и штык-нож – мало ли что.

Может по­ка­зать­ся, что рус­ский подход уни­вер­саль­ный в от­ли­чие от пин­дос­ско­го. Нет. У них там просто своё по­ни­ма­ние уни­вер­саль­но­сти. Они по­ла­га­ют, что уни­вер­саль­ные вун­дер­вафли будут по­беж­дать любых про­тив­ни­ков, а у нас пред­по­ла­га­ет­ся, что уни­вер­саль­ность – это спо­соб­ность как-то от­бить­ся при на­ступ­ле­нии раз­но­об­раз­ных жоп.

Вот пин­до­сы и клеят F-35 в трех вза­и­мо­ис­клю­ча­ю­щих ва­ри­ан­тах: в стан­дарт­ном са­мо­лет­ном, с уко­ро­чен­ным взле­том и с вер­ти­кал­кой. Рус­ский военно-кон­струк­тор­ский гений ни­ко­гда бы такого не сделал. Это были бы три разных типа.

Тут есть свои плюсы и минусы. Диа­лек­ти­ка… У пин­до­сов хо­ро­шие уни­фи­ци­ро­ван­ные атом­ные стра­те­ги­че­ские АПЛ с уни­фи­ци­ро­ван­ны­ми ра­ке­та­ми. У нас – зоо­парк. Нас всегда обу­ре­ва­ют со­мне­ния. Скле­и­ли под­лод­ку, а она чем-то не устра­и­ва­ет. Сде­ла­ем теперь другую. Пока не схлест­нем­ся, не узнаем, какие из них про­ка­ты­ва­ют, да.

А еще с точки зрения ре­ли­гии можно по­смот­реть. Их любит бог, по­это­му они уве­ре­ны в своих ре­ше­ни­ях. А мы бога боимся, по­это­му ста­ра­ем­ся сами не пло­шать. Такие дела.

https://m.aftershock.news/?q=node/599813

и из комментов добавлю:

С последним абзацем не соглашусь. Скорее у них Бог - как Санта-Клаус, а у нас - как строгий отец.

Совершенно разный концептуальный подход. Они думают: как бы достичь убер-результата. Мы: как бы избежать всех возможных жоп.

Точно. Еще стоило бы добавить два особенности подхода американских конструкторов: а) комфорт прежде всего (броня может быть тухлой, но подставка для кока-колы должна быть рядом с каждым бойцом) и б) врожденное нежелание ничему учиться у противников (Мы - самые умные! Туземцы ничему не могут научить белого господина, американское - значит лучшее). Должен сказать, что оба этих пункта у них я горячо одобряю.

Их любит бог, поэтому они уверены в своих решениях. А мы бога боимся, поэтому стараемся сами не плошать.
совсем не так.
Мы боимся не бога, а боимся нарушить ту грань, которая отделяет нас от таких животных как англосаксы и прочие "цивилизованные".
Да и разные у нас боги. Их бог - деньги. Наш бог - справедливость и человечность.

У нас в МАИ в ангаре 101-й кафедры валялись (думаю и сейчас валяются) куски и части большого количества разных аэропланов, на которых студентам показывают как нужно правильно проектировать, а как лучше не надо. В том числе есть и части импортных аппаратов. На их примере нам показывали разницу в подходах к проектированию сходных конструкций у нас и у них. Есть там спасательный модуль экипажа от F-111, сбитого во Вьетнаме. Нам нем показывали как не надо проектировать гермокабины - дикое количество болтовых соединений и десятки килограмм герметика. Поясняли что это связано с тем, что в Америке прекрасно развита химическая промышленность, но весьма плохо поставлена работа по прочностным расчетам сварных соединений. У нас в половине мест применили бы сварку, а у них для _неразъемных_ соединений зачем-то ставили бешеное количество болтов... (болтовые соединения тяжелее, у них выше трудоемкость, а их единственное преимущество - разъемный характер - никак в той гермокабине не использовался). Кстати, с удивлением выяснил, что в сети теперь есть фото этого модуля... а нас в свое время чуть не обыскивали на входе, чтобы фотоаппарат кто не пронес. Ищется по словам Moscow module F-111.

Аналогично мощь американской химической промышленности и богатство американского народа демонстрировал цельноклееный из стеклопластика и сот руль направления от Корсара А-7, тоже из Вьетнама. У нас это была бы клепанная алюминиевая конструкция, которая при повреждениях и прострелах легко чинится в полевых условиях техническим экипажем самолёта за считанные часы (собственно это как раз и была наша военно-учетная специальность - 461000, у нас на "войне" целый курс ремонта был). Клееная конструкция неремонтопригодна и должна заменяться целиком. С одной стороны это даже быстрее, чем ремонт прострелов, с другой - сильно дороже и требует соответствующей логистики и запаса подобных частей в войсках.

Поэтому поддержу ТС. У нас старались сделать проще, дешевле, доступнее, ремонтопригоднее. Пусть даже в ущерб достижению предельных характеристик. У них - по самому последнему слову науки и техники, пусть даже в разы дороже.

К стати и в пословицах "We have seen better days" (дословно - мы видели дни получше) у них и "Бывало и хуже" у нас :)

Да, концепция вооружения совершенно разная. Те же иракцы, которым довелось во время Ирано Иракской войны, говорили, что на учениях лучше ездить на американских танках, а воевать на русских. Целее будешь. Американские танки всегда были выше наших. Для удобства экипажа. Зато по высокой цели и попадать проще.

Неплохо.
Однако: "А мы бога боимся, поэтому стараемся сами не плошать. Такие дела." - да вот ни хрена не боимся. Мы на него надеемся, но как-то не очень, потому и стараемся не плошать.

Перед войной у нас как-бы была концепция универсального орудия, и для полевых боев, и как зенитка, и даже кажется воплотили. Но ...
А еще примерно к середине 42 года у нас башни танков Т-34 разных заводов не вставали в корпус производства другого завода. При чем не было никакого вредительства. Пришлось принимать меры (вполне мирные) по исправлению технологического бардака.
А потом потребовалось самоходное орудие поддержки пехоты, более мощное и подвижное, чем катаемая расчетом сорокопятка.
И так далее и так далее.
Если совсем короче, (ну или как получиться), то уже во время Отечественной, наши сформулировали принцип (правда нигде не прописанный) - отдельное вооружение для каждого конкретного вида боевых действий, но при этом стремиться к унификации деталей, и ... к унификации климато-применения. Простота обслуживания и ремонтопригодность в любых географических условиях идет по умолчанию.
Теперь положительный пример за американцев. Во время ВМВ они нафигачили немереное количество эскортных авианосцев на базе "Либерти". И прикрыли тем самым пути снабжения.
Но этот пример приводит нас к тому, что мысль автора про - "баржа с ракетами вместо чуть более скоростной не-мореходной хрени из картона, с убер-пушкой, для поражения... непонятно чего и как" - она как бы очень здравая. Да и баржа в плане заметности, мне кажется, у Зумвольта выиграет.
Но когда при проектировании вооружения во главу угла ставиться не эффективность вооружения, а эффективность бизнеса производства вооружения, то имеем что имеем. В смысле они имеют, а мы в недоумении смотрим.
Иногда эти две эффективности (вооружения и бизнеса производста) совпадают и получается вполне себе эффективное оружие "на века". Пулемет Браунинга, например, самолет Гекулес. Если припомнить, то можно назвать еще много чего, которое было очень даже эффективно.
Но, чем дальше от ВМВ, тем больше американцы при проектировании вооружения "забывают" опыт ВМВ. А другого "тысячелетнего" опыта побед и поражений у них нет. Как правильно указал автор.
Вот как-то так опыт сын ошибок, поражений и побед, это вам не баран начхал, а самый что ни на есть лучших военный представитель.

Автор озвучил старый анекдот.
Если Вы хотите сделать Вещь - зовите китайцев. Если вы хотите, чтобы Вещь на самом деле работала - зовите немцев. Если Вы хотите, чтобы Вещь была доведена до совершенства - зовите японцев. Если Вы хотите, чтобы Вещь делала невозможное - зовите русских.
Вопрос: Когда нужно звать американцев?
Ответ: Американцев звать не нужно. Они приходят без приглашения.
Изображение
В этом вашем интернете хрен поймёшь, кто прикалывается, а кто реально дебил...
Изображение
Когда жена мелкая - это не пила, а лобзик.
Быть пессимистом потрясающе. Я всегда или прав, или приятно удивлен.
Есть только миг между Прошлым и Будущим, именно он называется - ЩАС!

Voyager
 
Автор темы

Сообщение №2

Сообщение Ведьмежонок » 27 дек 2017, 16:07

Voyager писал(а) on 27 дек 2017, 15:31 [?]Ну, а как? Вот при­ез­жа­ют к нам послы за­гра­нич­ные, смот­рят на наши по­чет­ные ка­ра­у­лы у трапа, а там – сплош­ные татары на вид. Кони, луки, сабли, шлемы эти ко­ни­че­ские. Смот­рят ис­под­ло­бья, при­щу­рив­шись. И из-за неиз­беж­но­го сме­ше­ния кровей по­па­да­ют­ся явно та­тар­ские морды. А иногда этот по­чет­ный караул сам при­ез­жа­ет в Ев­роп­ку со вся­ки­ми недоб­ры­ми на­ме­ре­ни­я­ми и в каком-то неимо­вер­ном ко­ли­че­стве.

То ли дело добрый поль­ский лыцарь Бзды­шек. Он как по­ло­же­но одет в кра­си­вую броню, имеет меч, копье и шарфик. Явный член ев­ро­со­ю­за. Мы ж тоже когда-то так же и оде­ва­лись на войну. По ев­ро­пей­ской моде, в дву­борт­ное, но су­ро­вая ре­аль­ность в виде по­сто­ян­но­го про­тив­ни­ка с Во­сто­ка сде­ла­ла нас иными…

:lol:
Voyager писал(а) on 27 дек 2017, 15:31 [?]Поэтому поддержу ТС. У нас старались сделать проще, дешевле, доступнее, ремонтопригоднее. Пусть даже в ущерб достижению предельных характеристик. У них - по самому последнему слову науки и техники, пусть даже в разы дороже.

В общем, если заманить американцев вглубь Сибири и взорвать железные дороги, у них кончится всё так, как обычно кончается у тех, кто приходит к нам. А вот если мы вопремся в прерии Техаса, то оно вроде и ничего. Руль-то алюминиевый, кувалда с собой. :tomato:
Изображение
Малокомпетентные высокомотивированные граждане - проблема 21 века.

Ведьмежонок
 

Сообщение №3

Сообщение Misanthropy » 27 дек 2017, 18:04

Не хотите обратно в Европу? :)

Misanthropy
 

Сообщение №4

Сообщение Совёнка » 27 дек 2017, 18:18

Ведьмежонок писал(а) on 27 дек 2017, 16:07 [?]Руль-то алюминиевый, кувалда с собой.

Колготки для ремонта везде одинаковые ))

Хорошая статья. Мне понравилось. И комментарии хорошие.

Ведьмежонок писал(а) on 27 дек 2017, 16:07 [?] вглубь Сибири

Опять к нам?? Да что ж такое-то! Пошла медведя будить :willow:

Добавлено спустя 44 секунды:
Misanthropy писал(а) on 27 дек 2017, 18:04 [?]Не хотите обратно в Европу? :)

Мы как-нибудь сами. Я вообще в азии. Своей собственной.
Изображение
Жизнь - удивительная штука: дырки на шкурке у кошки находятся ровно там, где у кошки глазки
Во всём виноваты Путин, Бог и глобальное потепление (с) один таксист

Совёнка
 

Сообщение №5

Сообщение Шелестень » 27 дек 2017, 21:11

Misanthropy писал(а) on 27 дек 2017, 18:04 [?]Не хотите обратно в Европу?

Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!..
Чтоб добиться своего, всех в лягушек превращай.

Шелестень
 

Сообщение №6

Сообщение Октавия » 27 дек 2017, 21:17

Misanthropy писал(а) on 27 дек 2017, 18:04 [?]Не хотите обратно в Европу?

это вы всё по европам тоскуете, а нам тут нравится :manicure:
я Юлия, ко мне на ты

Стояли звери
Около двери,
В них стреляли,
Они умирали.
©

Октавия
 

Сообщение №7

Сообщение Злая Аглая » 27 дек 2017, 21:26

Misanthropy писал(а) on 27 дек 2017, 18:04 [?]Не хотите обратно в Европу?

что значит "обратно"?
Изображение

Злая Аглая
 

Сообщение №8

Сообщение Misanthropy » 27 дек 2017, 21:58

Когда-то были частью Европы. До 1917.

Misanthropy
 

Сообщение №9

Сообщение Тарелка » 27 дек 2017, 22:12

Misanthropy писал(а) on 27 дек 2017, 21:58 [?]Когда-то были частью Европы. До 1917.

А что потом географию изменили?
Вежливость города берет

Тарелка
 

Сообщение №10

Сообщение Шелестень » 27 дек 2017, 22:14

Misanthropy писал(а) on 27 дек 2017, 21:58 [?]Когда-то были частью Европы. До 1917.

"Возвращение" в Европу нам грозит разнообразным уничтожением, от потери самоидентичности до физического.
А чего Европа, не хочет обрусеть?
Чтоб добиться своего, всех в лягушек превращай.

Шелестень
 

Сообщение №11

Сообщение Ведьмежонок » 27 дек 2017, 22:15

Misanthropy писал(а) on 27 дек 2017, 18:04 [?]Не хотите обратно в Европу?

Одно из любимых
[+]
Да, скифы - мы

:)
Изображение
Малокомпетентные высокомотивированные граждане - проблема 21 века.

Ведьмежонок
 

Сообщение №12

Сообщение Шелестень » 27 дек 2017, 22:17

Ведьмежонок писал(а) on 27 дек 2017, 22:15 [?]Одно из любимых

:kefir: :friends:
Чтоб добиться своего, всех в лягушек превращай.

Шелестень
 

Сообщение №13

Сообщение Ведьмежонок » 27 дек 2017, 22:28

Сова писал(а) on 27 дек 2017, 21:11 [?]Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.

Не дочитала)))
Misanthropy писал(а) on 27 дек 2017, 21:58 [?]Когда-то были частью Европы. До 1917.

Блок против))
Соловьев о том же писал. Так что не были мы никогда Европой в полном смысле слова.
Изображение
Малокомпетентные высокомотивированные граждане - проблема 21 века.

Ведьмежонок
 

Сообщение №14

Сообщение Misanthropy » 27 дек 2017, 22:32

А что потом географию изменили?

Историю изменили.

"Возвращение" в Европу нам грозит разнообразным уничтожением, от потери самоидентичности до физического.

Разве европейцы потеряли самоидентичность или исчезли физически?

Misanthropy
 

Сообщение №15

Сообщение MaSher » 27 дек 2017, 22:58

Misanthropy, вы плохо учили историю. Никогда Россию не воспринимали на Западе как часть Европы. Историю не знаете, так классическую литературу почитали б что ли.
Вот у Грибоедова.
Французик из Бордо, надсаживая грудь,
Собрал вокруг себя род веча,
И сказывал, как снаряжался в путь
В Россию, к варварам, со страхом и слезами...

Вот такое отношение к России было повсеместно. И ничуть не изменилось за все то время.

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Возьмите русскую аристократию конца 18 - начала 19 века. Многие из них не знали родного языка, т.к. с младенчества слышали лишь французскую речь. Это ли не потеря самоидентичности. Мать Пушкина плохо говорила по-русски! И не будь у Пушкина няни, еще большой вопрос имели бы мы Солнце русской поэзии.

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
А, и еще. Архивариус (или кто она сейчас там) себя-то исключительно дворянкой мыслит. Только сдается мне, сидела б сейчас эта "европейка" где-нибудь за чертой оседлости и коровам хвосты крутила.

MaSher
 

Сообщение №16

Сообщение Злая Аглая » 27 дек 2017, 23:10

MaSher писал(а) on 27 дек 2017, 23:05 [?]Только сдается мне, сидела б сейчас эта "европейка" где-нибудь

в Institutul de Psihiatrie "Socola” ;)
Изображение

Злая Аглая
 

Сообщение №17

Сообщение MaSher » 27 дек 2017, 23:23

Злая Аглая писал(а) on 27 дек 2017, 23:10 [?]в Institutul de Psihiatrie "Socola”

да, возможно. палата №6. Хотя вряд ли. Ибо бесплатное лечение было лишь в СССР. была б этакая местечковая дурочка и ли городская сумасшедшая. Если б на людей не кидалась, то фигушки б кто ее бесплатно лечить стал..

MaSher
 

Сообщение №18

Сообщение Злая Аглая » 27 дек 2017, 23:28

MaSher писал(а) on 27 дек 2017, 23:23 [?]Если б на людей не кидалась, то фигушки б кто ее бесплатно лечить стал..

как показывают последние события, то, что в России воспринимается как "позиция оппозиции", тама, в Европах, под статью попадает ;)
Изображение

Злая Аглая
 

Сообщение №19

Сообщение Шелестень » 27 дек 2017, 23:31

Misanthropy писал(а) on 27 дек 2017, 22:32 [?]Разве европейцы потеряли самоидентичность или исчезли физически?

Это проблемы европейцев, какое они отношение к нам имеют?

MaSher писал(а) on 27 дек 2017, 23:05 [?]Вот такое отношение к России было повсеместно. И ничуть не изменилось за все то время.

Вот и славненько.

Тютчев
Напрасный труд – нет, их не вразумишь, –
Чем либеральней, тем они пошлее,
Цивилизация – для них фетиш,
Но недоступна им ее идея.
Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.
Чтоб добиться своего, всех в лягушек превращай.

Шелестень
 

Сообщение №20

Сообщение Злая Аглая » 27 дек 2017, 23:43

а про либерастов очень хорошо Пушкин написал
....Лакеи вечные Европы,
Её духовные рабы,
Вы извратили отчий опыт
И предков предали гробы,
По прихоти дурной холопы,
Прислужники чужих затей,
Вы быдлом сделались Европы,
Вы полюбили свист плетей.
Вы предавали Русь стократно,
Чужому - вверившись - уму.
Вас Русь прощала, но обратно
Тянули шею вы к ярму.
Вам Родины милей - чужбина.
И суждено вам потому
Знать волю... только господина
И вечно кланяться ему.....
Изображение

Злая Аглая
 

Сообщение №21

Сообщение Ведьмежонок » 28 дек 2017, 12:18

Вечер поэзии :hearts:
Изображение
Малокомпетентные высокомотивированные граждане - проблема 21 века.

Ведьмежонок
 

Сообщение №22

Сообщение Октавия » 28 дек 2017, 12:41

Ведьмежонок писал(а) on 28 дек 2017, 12:18 [?]Вечер поэзии :hearts:

патриотической поэзии :amore:
я Юлия, ко мне на ты

Стояли звери
Около двери,
В них стреляли,
Они умирали.
©

Октавия
 

Сообщение №23

Сообщение Лунный Кстати » 28 дек 2017, 12:48

Злая Аглая писал(а) on 27 дек 2017, 23:45 [?]а про либерастов очень хорошо Пушкин написал


и Денис Давыдов)

Всякий маменькин сынок,
Всякий обирала,
Модных бредней дурачок,
Корчит либерала.


http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=12397

Лунный Кстати
 

Сообщение №24

Сообщение Safira » 28 дек 2017, 13:15

Misanthropy писал(а) on 27 дек 2017, 22:32 [?]Разве европейцы потеряли самоидентичность или исчезли физически?

нене, нормально там все, вот вам мотиватор
Изображение
Себя надо любить и хвалить. Не поручать же такое ответственное дело чужим людям! ©

Safira
 

Сообщение №25

Сообщение tarakashka » 28 дек 2017, 13:39

А я вот Достоевского принесла :)
о Европе
Европа нас постоянно не любит, терпеть даже нас не может. Мы никогда в Европе не возбуждали симпатии, и она, если можно было, всегда с охотою на нас ополчалась. Она не могла не признать только одного: нашу силу, – и эта физическая, материальная сила (так, по крайней мере, Европа должна была смотреть на нас) всегда возбуждала в ней негодование. Да ведь и не одна Европа

Когда-то мы сами укоряли себя за неспособность к европеизму. Теперь мы думаем иначе. Мы знаем теперь, что мы и не можем быть европейцами, что мы не в состоянии втиснуть себя в одну из западных форм жизни, выжитых и выработанных Европою из собственных своих национальных начал, нам чуждых и противоположных, – точно так, как мы не могли бы носить чужое платье, сшитое не по нашей мерке
"Сейчас такое время: человечность принимают за слабость, а сволочизм и легкую степень дебилизма — за волевой и сильный характер."©

tarakashka
 

След.

Вернуться в События, факты, комментарии

  • Последние обсуждения

Кто сейчас на конференции

Сейчас эту тему просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 0

Uptime по данным Ping-Admin.Ru - сервиса мониторинга доступности сайтов Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
Права на часть смайликов принадлежит порталу http://www.kolobok.wrg.ru
Прокрутить вверх