Объявление
Поздравляем с Днём Рождения!
Natalia

Дикие животные в цирке.

Сообщение №401

Сообщение Тарелка » 05 ноя 2018, 19:15

Надежда 148 писал(а) on 05 ноя 2018, 19:06 [?]Вот да. Я потому выложила сюда

Тарелка писал(а) on 05 ноя 2018, 16:52 [?]По правилам Росгосцирка, дрессировщику, уличенному в жестоком обращении с животными, пожизненно запрещают контактировать с животными.

:manicure:
Verba volant, scripta manent

Тарелка
 
Автор темы

Сообщение №402

Сообщение Надежда 148 » 05 ноя 2018, 19:22

Тарелка писал(а) on 05 ноя 2018, 19:15 [?]По правилам Росгосцирка, дрессировщику, уличенному в жестоком обращении с животными, пожизненно запрещают контактировать с животными.

Ага. Да. Верю. А еще в 245 статью верю которая у нас тоже есть и нифига не работает
«— Люди забыли эту истину, — сказал Лис, — но ты не забывай: ты навсегда в ответе за всех, кого приручил.» Антуан де Сент-Экзюпери

Надежда 148
 

Сообщение №403

Сообщение Арабика » 05 ноя 2018, 23:16

Я бы лучше клоунов разогнала и запретила .

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Дрессировка все же искусство, а вот эти дебилы пердящие (Да, к нам такое приезжало :hang: ) - просто извращение.

Арабика
 

Сообщение №404

Сообщение Анчутка » 06 ноя 2018, 09:31

Надежда 148, ужасно.. человечество потеряет навыки дрессировки животных. деградация, увы.. :cry:

Анчутка
 

Сообщение №405

Сообщение Ведьмежонок » 06 ноя 2018, 10:06

Анчутка, да что же у тебя, за что не возьмись - везде деградация. Прясть вот вручную тоже разучились, молотить цепом, лапти плести :brows: А животные - домашние, невзирая на то, что домашние, сразу обученными не рождаются. Пусть дрессировщики на кошках тренируются © :D
Изображение
Малокомпетентные высокомотивированные граждане - проблема 21 века.

Ведьмежонок
 

Сообщение №406

Сообщение Анчутка » 06 ноя 2018, 10:16

Ведьмежонок писал(а) on 06 ноя 2018, 10:06 [?]Анчутка, да что же у тебя, за что не возьмись - везде деградация.

а ты видишь где-то развитие :idontno:

Ведьмежонок писал(а) on 06 ноя 2018, 10:06 [?]Прясть вот вручную тоже разучились, молотить цепом, лапти плести

пока не разучились ;)
Вон в эти выходные были в Туле на фестивале. так мастер-класс по лозоплетению был самым востребованным :D
да и бизнес на плетении и продаже изделий сплетенных из лозы - тоже вовсю развивается. Товары спросом пользуются ;)
И не знаю, я конечно про российских крестьян, а в Абхазии в ручную обрабатывают. По мне сейчас ручного труда даже больше, чем в советское время у нас. Дворники вон тоже у нас в ручную площадку засыпали гравием.. администрация решила, что это дешевле (труд гастарбайтеров), чем мини-трактор погонять :smoke:


Ведьмежонок писал(а) on 06 ноя 2018, 10:06 [?] Пусть дрессировщики на кошках тренируются ©
ну Куклачова ты тоже к извергам, помнится мне, записала :smoke: Ну и да, заставить себе подчинятся домашнюю кошку и тигра - это разные вещи. ИМХО.

Анчутка
 

Сообщение №407

Сообщение Ведьмежонок » 06 ноя 2018, 10:36

Анчутка писал(а) on 06 ноя 2018, 10:16 [?]а ты видишь где-то развитие

Везде. Просто одни навыки заменяются другими. Если припрет, лапти за год освоим. Обучаемость ИМХО у современных людей выше. И гибкость.. психологическая))
Анчутка писал(а) on 06 ноя 2018, 10:16 [?]пока не разучились

Это хобби, раньше в каждой крестьянской семье умели. Как сейчас пользоваться пылесосом.
Анчутка писал(а) on 06 ноя 2018, 10:16 [?]По мне сейчас ручного труда даже больше, чем в советское время у нас

Ну вот, не деградируем значит))
Анчутка писал(а) on 06 ноя 2018, 10:16 [?]ну Куклачова ты тоже к извергам, помнится мне, записала

Не думаю, что кошачьи расположены к дрессировке и публично-шумным выступлениям. Но прямо вот в изверги - нет.
Анчутка писал(а) on 06 ноя 2018, 10:16 [?]Ну и да, заставить себе подчинятся домашнюю кошку и тигра - это разные вещи. ИМХО.
Это укрощение (подавление), а не дрессировка (она для меня - обучение). А нафига оно надо :idontno: Специалисты по взаимодействию с дикими животным всяко останутся, с учетом агрессивного наступления цивилизации и вымирающих видов. Просто у них будет другая специализация. Ну и отлично, я считаю. Палачей, которые голову с одного удара отрубят, в европейской цивилизации сейчас тоже нет, умерла профессия
Изображение
Малокомпетентные высокомотивированные граждане - проблема 21 века.

Ведьмежонок
 

Сообщение №408

Сообщение Анчутка » 06 ноя 2018, 10:40

Ведьмежонок писал(а) on 06 ноя 2018, 10:36 [?]Это укрощение (подавление), а не дрессировка (она для меня - обучение).

без обучения и поощрения ни один трюк зверь не выполнит. А подавление в какой-то степени и форме есть при ЛЮБОМ ОБУЧЕНИИ ;) :idontno:

Анчутка
 

Сообщение №409

Сообщение Ведьмежонок » 06 ноя 2018, 10:50

Анчутка писал(а) on 06 ноя 2018, 10:40 [?] в какой-то степени

Вот именно.
Анчутка писал(а) on 06 ноя 2018, 10:40 [?]без обучения и поощрения ни один трюк зверь не выполнит

Только с собаками начинаешь сразу с этой стадии,а с тиграми :idontno:
Изображение
Малокомпетентные высокомотивированные граждане - проблема 21 века.

Ведьмежонок
 

Сообщение №410

Сообщение Арабика » 06 ноя 2018, 14:11

Ведьмежонок писал(а) on 06 ноя 2018, 10:50 [?]олько с собаками начинаешь сразу с этой стадии,а с тиграми

А где родился тигр? Я бы запретила передвижные и оставила нормальные. Не могу поверить, что все дрессировки - садизм. Правда, я не в теме, только по книгам. Как и , полагаю, все присутствующие в дискуссии.

Арабика
 

Сообщение №411

Сообщение Анчутка » 06 ноя 2018, 15:06

Арабика писал(а) on 06 ноя 2018, 14:11 [?]Не могу поверить, что все дрессировки - садизм.

нет конечно.. там "кнут и пряник", как между прочим и с собаками.
Ведьмежонок писал(а) on 06 ноя 2018, 10:50 [?]Только с собаками начинаешь сразу с этой стадии,а с тиграми

думаю что с тигрятами тоже начинают с "пряника", а потом включается кнут.. как и у собак.

Анчутка
 

Сообщение №412

Сообщение Совёнка » 06 ноя 2018, 15:57

Ведьмежонок писал(а) on 06 ноя 2018, 10:36 [?]Палачей, которые голову с одного удара отрубят, в европейской цивилизации сейчас тоже нет, умерла профессия

Деградировали :cry:
Изображение
Жизнь - удивительная штука: дырки на шкурке у кошки находятся ровно там, где у кошки глазки
Во всём виноваты Путин, Бог и глобальное потепление (с) один таксист

Совёнка
 

Сообщение №413

Сообщение Ведьмежонок » 06 ноя 2018, 17:29

Анчутка писал(а) on 06 ноя 2018, 15:06 [?]думаю что с тигрятами тоже начинают с "пряника"

Стадия "укротить", думаю, возникает рано или поздно, по мере взросления животного.
Арабика писал(а) on 06 ноя 2018, 14:11 [?]Правда, я не в теме, только по книгам. Как и , полагаю, все присутствующие в дискуссии
Ну вот я собаками занималась давно-давно. Как оказалось, даже в кинологии приемы дрессировки за 20 лет очень изменились (была удивлена). Насилие и тем более жестокость оооочень не приветствуются теперь. Я вот думаю, может у меня все бы собаки были такие понятливые и человечные, как Мэлс, если бы я и с ним общалась как с "человеками", а не "выстраивала иерархию"? Мучает меня это теперь((
Изображение
Малокомпетентные высокомотивированные граждане - проблема 21 века.

Ведьмежонок
 

Сообщение №414

Сообщение Анчутка » 06 ноя 2018, 17:33

Ведьмежонок писал(а) on 06 ноя 2018, 17:29 [?]Стадия "укротить", думаю, возникает рано или поздно, по мере взросления животного.

так у любого животного :idontno:

Ведьмежонок писал(а) on 06 ноя 2018, 17:29 [?]Как оказалось, даже в кинологии приемы дрессировки за 20 лет очень изменились (была удивлена). Насилие и тем более жестокость оооочень не приветствуются теперь. Я вот думаю, может у меня все бы собаки были такие понятливые и человечные, как Мэлс, если бы я и с ним общалась как с "человеками", а не "выстраивала иерархию"? Мучает меня это теперь((

ну-ну. меняются формы принуждения и насилия.. но без них все равно не обходится :idontno: а там где пытаются обойтись получают "онажесобачка" (по аналоги онажедети ;) ) думаю понятен результат :4u:

Анчутка
 

Сообщение №415

Сообщение Ведьмежонок » 06 ноя 2018, 19:51

Анчутка писал(а) on 06 ноя 2018, 17:33 [?]думаю понятен результат :4u:

Единственный минус - собаки не агрессивны))
Изображение
Малокомпетентные высокомотивированные граждане - проблема 21 века.

Ведьмежонок
 

Сообщение №416

Сообщение Надежда 148 » 06 ноя 2018, 20:49

Ведьмежонок, я в принципе не равняю домашних и диких (даже рожденных в неволе) животных. Это абсолютно разное.
В цирки не ходила и не пойду и детей не поведу никогда.
За страны где запрещают очень радостно, хоть где-то понимают....
«— Люди забыли эту истину, — сказал Лис, — но ты не забывай: ты навсегда в ответе за всех, кого приручил.» Антуан де Сент-Экзюпери

Надежда 148
 

Сообщение №417

Сообщение Анчутка » 06 ноя 2018, 22:07

Ведьмежонок писал(а) on 06 ноя 2018, 19:51 [?]Единственный минус - собаки не агрессивны))

:surprise: это с чего ты взяла? Еще как бывают агрессивны :idontno:

Анчутка
 

Сообщение №418

Сообщение Ведьмежонок » 06 ноя 2018, 23:40

Анчутка писал(а) on 06 ноя 2018, 17:33 [?]там где пытаются обойтись получают "онажесобачка" (по аналоги онажедети ;) ) думаю понятен результат

Ведьмежонок писал(а) on 06 ноя 2018, 19:51 [?]Единственный минус - собаки не агрессивны))

Результат такой методы воспитания. А так... вполне управляемые и вменяемые собаки.
Изображение
Малокомпетентные высокомотивированные граждане - проблема 21 века.

Ведьмежонок
 

Сообщение №419

Сообщение Анчутка » 07 ноя 2018, 07:52

Ведьмежонок писал(а) on 06 ноя 2018, 23:40 [?]Результат такой методы воспитания.

это результат не методики, а врожденных качеств

Анчутка
 

Сообщение №420

Сообщение Ведьмежонок » 07 ноя 2018, 08:15

Я по собакам площадки сужу, где таких принципов дрессировки придерживались. Не только по своему. И при чем тут "онижедети". Да и дети - если не лупить и не гнобить, то непременно "онжеребенок" будет?
Изображение
Малокомпетентные высокомотивированные граждане - проблема 21 века.

Ведьмежонок
 

Сообщение №421

Сообщение Izis » 07 ноя 2018, 09:00

Тарелка писал(а) on 05 ноя 2018, 19:15 [?]По правилам Росгосцирка, дрессировщику, уличенному в жестоком обращении с животными, пожизненно запрещают контактировать с животными.

А критерии жестокого обращения есть?
Мама, я маленькая штучка, а ты большая штуча ©

Таня не любит курящих,
Пьющих не любит Денис.
Логично не говорящих
Всегда презирает Борис.
Полный Евгений - тощих,
Ян - окончивших политех.
С Олегом все как-то проще:
Олег ненавидит всех.

Izis
 

Сообщение №422

Сообщение Анчутка » 07 ноя 2018, 09:14

Ведьмежонок писал(а) on 07 ноя 2018, 08:15 [?]Не только по своему. И при чем тут "онижедети". Да и дети - если не лупить и не гнобить, то непременно "онжеребенок" будет?

если не ставить границ и не требовать (ага, теми или иными формами - но по сути все равно насилием ;) ) соблюдения этих границ - то таки будет онжеребенок..
а агрессия у собаки - это здоровый инстинкт. Просто она должна быть в рамках и правильной направленности.
Не нравится мне тенденция "Типа вообще уничтожить агрессию". Она напрямую с инстинктом самосохранения связана, и у животных, и у людей.. Просто рамки и нормы для нее нужны, как у животных, так и у людей.

Анчутка
 

Сообщение №423

Сообщение Ведьмежонок » 07 ноя 2018, 11:03

Анчутка писал(а) on 07 ноя 2018, 09:14 [?]если не ставить границ и не требовать

И при чем тут тигры в маленьких клетках пожизненно...
Изображение
Малокомпетентные высокомотивированные граждане - проблема 21 века.

Ведьмежонок
 

Сообщение №424

Сообщение Тарелка » 07 ноя 2018, 12:49

Izis писал(а) on 07 ноя 2018, 09:00 [?]А критерии жестокого обращения есть?

следует различать цирковое искусство (цирк профессионалов) и цирковой балаган (цирк непрофессионалов), который имеет место в сегодняшней действительности в связи с частным предпринимательством и отсутствием со стороны государства каких-либо ограничений в этой сфере деятельности. Они сошлись во мнении, что сегодня наиболее правильным путем развития движения защиты животных является формирование законодательной базы, устанавливающей строгую ответственность должностных лиц и граждан за жестокое отношение к животным, за нарушение установленных норм их содержания в условиях неволи.

Как подчеркнул член Совета по вопросам природопользования при Совете Федерации Федерального Собрания РФ Владислав Жуков, в настоящее время необходимо жесткое применение правоохранительных мер, предусмотренных действующим законодательством, а в дальнейшем – совершенствование нормативно-правовой базы в этом вопросе. Что касается «Росгосцирка», то он уже внес предложения в проект Федерального закона № 458458-5 «Об ответственном обращении с животными». Они направлены на обеспечение животных более комфортными условиями содержания.
http://www.circus.ru/press-service/news/13853/

Добавлено спустя 8 минут 17 секунд:
Никола́й Ка́рпович Павле́нко— обладатель «Золотого клоуна» международного циркового фестиваля в Монте-Карло, лауреат Государственной премии Российской Федерации, народный артист России.

«Когда стали появляться частные цирки мы говорили о том, что необходимо лицензирование», – говорит Николай Павленко. - Эти цирки-шапито никто не контролирует. В них не выполняются правила техники безопасности. Напротив, в системе «Росгосцирка» за безопасностью следят множество специалистов. Это инспекторы манежей, инженеры по технике безопасности - и даже в зрительном зале у нас работает только обученный персонал. Нас постоянно проверяют. Мы переезжаем из города в город. И в каждом новом помещении мы снова предоставляем для проверки свою техническую документацию, снова показываем, как и что у нас закреплено, как закрывается. Что это за клетка, из которой животное могло достать до зрителя?! Лицензирование просто необходимо.

Кроме того, важно запретить держать диких животных в частных руках. Содержанием диких животных могут заниматься только профессионалы.

Нам нужен закон, который бы регламентировал деятельность частных цирков-шапито. Нужен контроль, а контроля нет.»
http://www.circus.ru/press-service/news/20676/

Добавлено спустя 7 минут 14 секунд:
И еще мнение
Заслуженный артист России, дрессировщик диких животных Артур Багдасаров рассказал следующее:

«В Европе стационарных цирков нет вообще. В то время, как в России цирк — это целый комплекс со всевозможными удобствами для животных. Диких животных для цирков, берут не из природы, а уже рождённых в неволе».

Артур рассказал о таких вещах, как, например, о лечебном эффекте контакта детей с животными, например купание с дельфинами.

Сестра Артура Багдасарова Карина Багдасарова, известная укротительница и дрессировщица, добавила:

«В России в стационарном цирке существуют многочисленные удобства для животных. Например, специальная кухня, где животным готовят пищу. Существуют хорошо оборудованные конюшни. Специальные места, где животных купают. Помещения, где животные живут, также отлично оборудованы».

«По поводу того, как мы тренируем животных. Здесь просто невозможно применять какое-то давление. Приведу пример. Тигр за одну тренировку может съесть 2-3 кг мяса!» — сообщила Карина.

Мнение известного артиста Эдгара Запашного

Директор Большого Московского Цирка, известный артист цирка Эдгар Вальтерович Запашный рассказал, что по поводу обращения с животными ходит немало непроверенной информации. Эта информация распространяется через Интернет и рождает множество слухов.

Но в госструктурах уже давно, с советских лет, введены нормы по содержанию животных, по кормлению. Прецеденты, связанные с издевательством над животными минимальны. Да, надо преследовать тех людей, которые жестоко обращаются с животными. Если речь идёт об убийстве, необходимо назначать реальные тюремные сроки заключения, рассказал Эдгар Вальтерович.

По поводу прозрачности репетиций, Эдгар Запашный рассказал, что в его цирке введена онлайн-трансляция с тренировочных занятий. Фактически каждый желающий может зайти на сайт и посмотреть, как идёт процесс дрессировки животных.


Известный дрессировщик Виктор Кудрявцев: Медведи поначалу живут прямо у меня дома

Виктор Павлович Кудрявцев, заслуженный артист России, известный дрессировщик медведей, рассказал, что перед тем, как прибыть на круглый стол, он пересматривал замечательный фильм «Укротительница тигров».

«Все медведи, которые попадают ко мне, вначале живут у меня дома. Спят в кровати, словно дети, — рассказал он. — Что касается хлыста или палки, которые демонстрируются в кино и по телевидению, это лишь атрибут — они имеют в большей степени показной характер. Эти инструменты демонстрируют факт работы человека с опасным зверем, и не более» .

«Медведи очень чувствительные. Например, у меня есть медведь, который специально подходит к моей жене и прижимается головой к её животу. А у неё как раз заболевание, связанное с животом. Мы зовём его экстрасенсом, — рассказывал Виктор Павлович. — Что касается жестокости — в семье не без урода. Я даже один раз отказался выступать, пока один из работников не снимет с себя электрошокер. Он снял».

Каждый дрессировщик — зоопсихолог

Николай Карпович Павленко, народный артист РФ, известный артист-дрессировщик хищных животных, сказал прямо:

«Каждый дрессировщик — это настоящий зоопсихолог. Очень многое зависит от нервной системы подопечного. Дикие звери, как бы агрессивны они ни были, у них очень тонкая нервная система, к ним необходим особый подход. А эффекта дрессировки силой просто невозможно достичь — эффект будет обратный».

«Сейчас многие обеспеченные люди приобретают хищных животных. Это очень опасно. Да, бесспорно, были случаи, когда у артистов дома жили дикие животные, но это очень редкие случаи, скажем, прекрасные исключения. А в остальном, иметь дикого зверя дома представляет большую опасность: с возрастом у них обостряется инстинкт хищника», —также предостерёг Николай Павленко.

Выступил Кирилл Горячев из Московского общества защиты животных. Он был немногословен и выразился достаточно философски, процитировав строки Николая Александровича Бердяева:

«Засученный ребёнок — бессмысленная жертва, вызывающая протест против мира, а в конце концов, и против Бога. Но жертвы и страдания могут быть оправданы, если видеть ту глубину всякого существа, на которой судьба национальная, историческая и мировая есть его собственная судьба».

Халилова Фарзана Рахимовна, Генеральный директор Федерального Казённого Предприятия «Российская государственная цирковая компания», сказала:

«С детства я всегда очень любила животных. И когда пришла первый раз на работу в цирк, то словно попала в сказку! А когда увидела воочию, как наши дрессировщики замечательно обращаются с животными, то решила остаться в цирке навсегда! С тех пор здесь я и работаю».
https://www.epochtimes.ru/content/view/82109/9/
Verba volant, scripta manent

Тарелка
 
Автор темы

Сообщение №425

Сообщение Тарелка » 07 ноя 2018, 14:39

Бывший дрессировщик цирка-шапито, в котором львица напала на девочку в селе Успенском, судится с задержанным директором учреждения по поводу еще одного нападения

Дрессировщик получил многочисленные травмы от лап тигра во время выступления в этом цирке в июне 2017 года. По просьбе работодателя он сообщил врачам, что получил бытовую травму. У него диагностировали переломы костей в нижней части ног, рваную рану в области лопатки и ушиб мягких тканей грудной клетки.


Директор цирка А. Манучарян пообещал пострадавшему оплатить больничный и позаботиться об амурском тигре, который являлся собственностью дрессировщика и остался в цирке на момент госпитализации. Однако когда мужчина выписался из больницы осенью 2017 года, Манучарян заявил, что ничего оплачивать не будет, присвоил инвентарь, а животное продал в зоопарк Пятигорска. Факт трудовых отношений он отрицал.

Юристам удалось доказать сам факт трудовых отношений через суд, и в пользу пострадавшего была взыскана заработная плата. Но факт несчастного случая он пытается доказать до сих пор.

По словам адвоката мужчины, нападение зверей на дрессировщиков происходит нередко, но часто это не придают огласке из-за того, что в большинстве случаев они работают неофициально. Он считает, что нужно должным образом проверять руководство передвижных цирков на соблюдение трудового законодательства, передает «360».
https://www.yuga.ru/news/436304/
Verba volant, scripta manent

Тарелка
 
Автор темы

Пред.След.

Вернуться в Общественная безопасность

  • Последние обсуждения

Кто сейчас на конференции

Сейчас эту тему просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 0

Uptime по данным Ping-Admin.Ru - сервиса мониторинга доступности сайтов Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
Права на часть смайликов принадлежит порталу http://www.kolobok.wrg.ru
Прокрутить вверх