Ювенальное лобби в России:…

Сообщение №1

Сообщение татиана ник » 07 дек 2014, 01:04

Ювенальное лобби в России:…
Ювенальное лобби в России: семьям грозит тотальный контроль — интервью
Председатель «Родительского Всероссийского Сопротивления» Мария Мамиконян.

В 2015 году вступает в силу закон №442-ФЗ «О социальном обслуживании», содержащий в себе статьи, касающиеся детей. Тем временем в России внедряют институт фостерной семьи, остро стоит проблема того, что в государственных программах помощи детям принимают активное участие представители нетрадиционных религиозных течений. Кроме всего прочего, об этом шла речь 1 декабря на рабочей встрече уполномоченного по правам ребенка при президенте РФ Павла Астахова с активом организации «Родительское всероссийское сопротивление» (РВС) и представителями ряда других правозащитных сообществ. Итоги прошедшей встречи в интервью ИА REGNUM прокомментировала председатель РВС Мария Мамиконян.

ИА REGNUM: Мария Рачиевна, в чем, по мнению экспертов РВС, заключаются главные угрозы для родителей в законе «Об основах социального обслуживания населения в Российской Федерации» (№442-ФЗ)?

Главная угроза в том, что статьи закона, посвященные детям, несколько отличные от остальных, и даже принципиально отличные. Закон написан, исходя из заявительного принципа, согласно которому любой человек, нуждающийся в социальной помощи, в социальном, как они теперь говорят, обслуживании, обращаясь в органы соцзащиты, будет выбирать из предоставляемого перечня необходимые ему услуги. А некие организации будут эти услуги предоставлять. То есть человек заявляет о том, что ему требуется какая-то поддержка, выбирает, какая именно и от какой «фирмы», скажем так. За право оказывать «социальные услуги населению» будут проводиться тендеры на оказание этих самых услуг. Нормальный такой рынок приходит в сферу, которая на самом деле рынка не очень терпит. У нас всегда это было ответственностью государства. Теперь же государство передает деньги посреднику — НКО. Уже и это, на наш взгляд, неверно (как и то, что помощь нуждающимся согражданам становится «услугой»), но… это общий вопрос, почти философский, сейчас же речь о другом.

О том, что «детские» статьи данного закона кардинально отличаются самим подходом к оказанию услуг. В статьях, посвященных детям, принцип выявительный, а не заявительный. То есть будут выявлять, а не нуждается ли семья в услугах — не надо ли навязать ей «социальное сопровождение», психологов туда каких-нибудь направить, наблюдать за её бытом и методами воспитания детей — а ну как они расходятся с представлениями чиновниц из опеки?

Если помните, в 2012-2013 годах движением «Суть времени» (оно является учредителем РВС) было собрано огромное количество подписей за отмену так называемых ювенальных законов. Вместе с другими родительскими организациями и в содружестве с традиционными конфессиями прошли протестные акции, завязалась общественная дискуссия, в результате ювенальные законы были сняты с рассмотрения Госдумой. Так вот, те законы шли по комитету Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей, а теперь «патронат» провели через комитет Госдумы по труду, социальной политике и делам ветеранов, но принцип остался тот же — выявительный. И в соответствии с ним в ваш дом можно войти. Из лучших побуждений, конечно! Семья ничего не просит, ей не нужна психологическая или какая-нибудь иная помощь, она считает, что она сама справляется. Однако органы опеки и другие структуры, занимающиеся детьми, организуют некое межведомственное взаимодействие, с помощью которого выявляют те семьи, которые, на их взгляд, нуждаются в призоре и помощи.

Например, у отца семейства нет работы, и ребенок недополучает экзотических фруктов, или папа с мамой ругаются, а это бывает в семье, когда у людей возникают объективные жизненные проблемы… И вот соседи слышали, что вы ругаетесь, — надо бы проконтролировать, не плохо ли живется вашему ребенку. Если же выяснится, что ребенку живется плохо, а для этого достаточно обращения от недоброжелательного соседа или впечатления медсестры, которая приходила делать уколы, или анкеты, на которую ребенку предложили ответить в школе, хотя не имели права это делать без согласия родителей… тут, знаете ли, как говорится, кто не спрятался, я не виноват.

Так вот, если группа лиц, считающих почему-то себя специалистами по семьям, решит, что вам нужно помочь, взять под контроль, что к вам необходимо регулярно приходить и влезать в вашу жизнь, а потом скажет, что ребенка все же лучше у вас забрать, то его отправят в реабилитационный центр. На время, пока вы не улучшитесь в чем-то. Или насовсем — в опекунскую семью. Это уже опробуется в «пилотных» регионах. Все очень расплывчато, с нарушением действующих законов, по каким-то инструкциям о «признаках неблагополучия», все трактуется расширительно — тот же термин «насилие» — но все, как на Западе, где никакой четкости (уж не говоря о человечности) в подходе нет, но есть узаконенное право вот этих структур вмешиваться в частную жизнь семьи. Это и есть выявительный принцип в действии.

ИА REGNUM: Почему представители родительских организаций считают, что после того, как №442-ФЗ вступит в силу, в России наступит расцвет «скандинавских» ювенальных технологий?

Потому что этот патронатный подход с фактически тотальным контролем над всеми семьями — это и есть то, что делают в скандинавских странах, то, чего нам совершенно не хочется получить у себя. Мы не понимаем, почему у нас должно быть то, против чего Астахов борется, когда задевают наши семьи, скажем, в Норвегии. На что вся страна, когда смотрит этот ужас по телевизору, говорит, какой кошмар, неужели такой фашизм бывает?! Да, такой фашизм бывает, и не надо думать, что он останется где-то там, в Норвегии. Ведь если «Норвегия» приходит к тебе — а с новым законом ювенальные технологии очевидным образом обосновываются в нашей стране — то от этого не убережешься, это значит, что мы переходим на те бесчеловечные нормы существования, которые абсолютно чужды нам.

ИА REGNUM: Могли бы Вы рассказать о поправках в закон «Об основах социального обслуживания населения в Российской Федерации», которые предлагает РВС?

Член ОП РФ, эксперт нашей организации Людмила Виноградова, прекрасный юрист, разработала законопроект, который вносит существенные поправки в принятый закон №442-ФЗ. Эти поправки касаются тех статей, в которых продвигаются ювенальные подходы. Если эти поправки принять, то тогда с таким законом можно жить. Он, конечно же, не блестящ: мы считаем, я уже говорила, что в целом не рынок должен регулировать сферу социальной помощи.

ИА REGNUM: Активисты РВС в течение года вели работу с региональными общественными палатами, агитируя за внесение поправок. Почему этого не произошло?

Что значит, не произошло? Федеральный закон был принят 30 декабря 2013 года, тогда же подписан президентом, но вступать в силу он должен с 2015 года. Год был дан на обсуждение, на принятие региональных законов, на то, чтобы регионы сделали какие-то шаги в этой области. И поскольку это было передано в регионы, активисты РВС стали проводить с региональными ОП круглые столы, на которых обсуждали этот ФЗ. Выяснилось, что люди просто не вчитывались в текст и все, что стоит за понятиями «заявительный», «выявительный», «социальное сопровождение», для них слова, не наполненные живым смыслом. И приходится фиксировать внимание, объяснять, что то, что вы видели вчера по телевизору про Норвегию, когда из-за выпавшего молочного зуба ребенка отняли у мамы, это как раз таки то самое, что грозит нам в соответствии со статьями 22 и 29 ФЗ-442. Иначе все так и останется для них пустыми формулировками — до тех пор, пока весь этот бред не воплотится в жизнь.

Где-то нас сразу услышали, и региональные палаты отправили в ОП РФ письма с поддержкой данных предложений. Где-то предложения были приняты частично. На самом деле, речь идет о нормальном процессе додумывания и обсуждения того, что было сделано фактически втихую под нажимом ювенальных лоббистов. Так что сказать, что это ничего не дало, я никак не могу. Конечно, дало, и мы надеемся, что за время, оставшееся до конца года, хотя его страшно мало, голоса регионов и возмущенной родительской общественности будут услышаны. То есть или будут введены поправки Виноградовой, или закон «О соцобслуживании» приостановят и пересмотрят как-то иначе.

Тут могут быть разные решения, это зависит от властей, которые, хочется верить, поймут, что, заработав, ювенальные в своей сущности статьи нового закона быстро приведут к очень серьезным социальным последствиям.

ИА REGNUM: Как будет происходить изъятие ребенка из семьи после вступления нового закона в силу? Домой к любым родителям могут прийти сотрудники органов опеки с ревизией и им обязаны открыть дверь? Сейчас для такого «обыска» необходимо судебное решение. Конечно, в случае, если родители подкованы и не открывают дверь без соответствующего документа… А что будет после 1 января? Никакого судебного решения на это сейчас не нужно. Это как раз одно из существенных упущений нашего законодательства. С одной стороны, есть принцип «неприкосновенности частного жилища», и люди могут никого к себе не пускать. С другой — подобные мероприятия идут под предлогом проверки того, как содержатся дети («виновность» родителей заведомо предполагается). А значит люди, чтобы избежать подобных обвинений, пускают в дом работников соцслужб, где те, пользуясь нечетко сформулированным положением об опасности для ребенка, изымают детей. Те самые «ювенальные штучки», что, мол, ребенок находится в опасности, в трудной жизненной ситуации и т.д. Возможность забрать детей, не обладая никакими постановлениями на этот счет и не неся наказания в случае превышения необходимости в данной крайней мере, для кого-то очень соблазнительна.

Мы ожидаем, что подобные случаи участятся. Не надо думать, что буквально с 1 января валом пойдут забирать детей из семей. Пока на это «кишка тонка», они еще не обросли необходимыми штатами и возможностями для массовых визитов в наши дома, еще не вошли во вкус, не попробовали, насколько это безнаказанно может проходить. Все будет постепенно, так, что люди (если случилось не с их семьей) будут отмахиваться, говорить: «А, это у маргиналов каких-то!», а потом окажется, что уже поздно. Поэтому подобные законы необходимо останавливать до их введения, а не бороться потом с последствиями.

ИА REGNUM: Какие категории семей в «группе риска» нового закона? Я не говорю про откровенных маргиналов, а про обычных людей. Семьи с малым достатком, недостаточной жилой площадью?

В группе риска окажутся семьи с малым достатком, матери-одиночки, которым понадобилась помощь, и они пошли ее попросить, семьи с инвалидами, все те, кто нуждается в социальной поддержке. Они приходят, просят, их ставят на учет, а после этого приходят и «контролируют», потому что в инструкциях прописано, что если вы предоставляете услуги, то вы должны проконтролировать все. Должен быть и психологический контроль, и такой контроль, и сякой контроль, и, конечно же, контроль над детьми. Все, кто хотел бы иметь ту или иную поддержку государства, оказываются самой главной группой риска. Ну, а дальше уже все остальные понемножку. Например, если у нас все же возникает расширительное понятие «жестокость» — его хотят ввести по западной кальке — то под понятие жестокости попадают и выпавшие молочные зубы, и невинные шлепки ребенка по попке, и запрет подростку идти на дискотеку с наркотиками. То есть все те вещи, которые широко бытуют в нашем традиционном обществе.

Вы окажетесь в «группе риска», если вдруг ваш ребенок раскапризничался, и это услышали соседи через стенку — вас могут обвинить в жестоком обращении. Почему сосед это скажет? Ну, из вредности, потому что вы паркуете свою машину на его месте. Всегда есть множество бытовых нюансов, которые очень легко использовать. И потом ведь с детскими работниками ведется ускоренное обучение новым подходам, они просто обязаны — мы знаем это по Москве — собирать информацию о детях и их семьях, отчитываться. Дается установка на пристальное внимание к тому, что за семья, какие условия — это касается всех детей, не надо думать, что речь о маргинальных случаях. В Москве в прошлом году обучение вели те самые пресловутые финны.

ИА REGNUM: На встрече с Павлом Астаховым много говорили о развитии института фостерной семьи в России. Но вместо того, чтобы передавать в профессиональные семьи детей из детских домов, их под надуманными предлогами изымают из родных семей. Правда ли это и что это за странная тенденция?

Это общемировая тенденция. Настораживает то, что в России сейчас пошла кампанейщина вот такого типа. Домашних детей, конечно же, брать приятней, чем детдомовских. Они ухоженные, не имеют таких проблем со здоровьем, как дети, попавшие в детдом из совсем неблагополучных семей.

В своей практике мы часто сталкиваемся с подобными случаями, в частности, здесь в Москве в 2013 году были две возмутительные истории, когда детей забрали из дома как якобы «безнадзорных». И даже не постеснялись сказать: «Ну, такие дети хорошие, их сразу возьмут». Мы этих детей отбили. Недавно я узнала, что семьи не сняли с учета ни в той, ни в другой «опеке», хотя в семьях ничего плохого не происходит, там все в порядке. Но опека не хочет прекращать контроль. Опека сейчас заинтересована, а будет заинтересована ещё больше, в количестве «опекаемых» — рынок как-никак. Так что достаточно один раз попасть во внимание. Что называется, «коготок увяз — всей птичке пропасть».

В нашем сознании, когда речь заходит о взятых, скажем, из детдома детях, работает схема усыновления. Нам привычно понимать так — молодцы, усыновили ребенка, он теперь как родной. Иное дело — «профессиональные» фостерные семьи, куда детей берут за зарплату, а ответственность формально остается за опекой. Там под вопросом возникновение детско-родительской привязанности, попросту — любви. Более того, на Западе, где этот фостер был придуман, есть теория, что привязанность в таких семья, это очень вредно, поэтому детей надо передавать из семьи в семью. Бывает, что ребенок к моменту совершеннолетия проходит через 7-8 семей. Кто вырастает из этих детей?

Специалисты говорят, что в Северной Европе, где подобная практика существует достаточно давно, уже выросло поколение людей со специфической психикой, сформировавшейся вне нормальной семьи и в то же время вне коллектива, который есть у детдомовцев. А тут нечто совсем иное. Вообще впечатление, что всеми этими игрищами вокруг семьи, точнее её уничтожения, сознательно выращивается совершенно новый тип человека и человечества, достаточно жесткий, безразличный, безэмоциональный. Между прочим, если поинтересоваться биографией известного массового убийцы Андерса Брейвика, то окажется, что он как раз жертва этой самой системы. На самом деле институт фостерной семьи вещь не совсем безобидная.

ИА REGNUM: Правда ли, что стать профессиональной приемной семьей сейчас легче, чем усыновителем, и этим пользуются, например, представители сект и подобных организаций? Что происходит?

Да, проще. Более того, мы уже сталкиваемся с тем, что людям, которые хотели бы усыновит ребенка, говорят «нет, не надо, берите в опеку». Берите в опеку, мол, будете получать деньги, зачем вам нужно усыновлять? То есть ставят дополнительные препоны людям, которые хотят сделать ребенка родным. И секты, да, очень активны в данном деле. Например, глава Альянса «Россия без сирот», сектант неопятидесятник И. Иклюшин утверждает, что 80% детей из расформировываемых сейчас детдомов оказывается в их системе.

ИА REGNUM: Какой закон или какие поправки в уже существующие документы необходимо принять, чтобы избавиться от возможности появления ювенальной юстиции, скажем обобщенно, «скандинавского образца», но при этом защитить детей?

Не должно быть закона, который допускает всевластие органов опеки. Не должно быть так называемого межведомственного взаимодействия, в рамках которого даже по самому незначительному поводу в семью вдруг вторгается целая бригада — от сотрудников полиции до работников опеки — которая быстро-быстро изымает ребенка у ничего не понимающих родителей. Того законодательства, которое у нас есть, на самом деле, вполне достаточно, если ему следовать. А «особые права детей» и орды «специалистов», их блюдущих за большие гранты, сделают невыносимой жизнь семей, невозможным воспитание ребенка. О поправках Виноградовой к закону «О соцобслуживании» я говорила выше.


ИА REGNUM: Мария Рачиевна, что бы Вы пожелали нашим читателям?

Я бы пожелала не относиться легкомысленно к нововведениям, которые вводятся сейчас в сфере семьи и помощи семье. Не быть слишком доверчивыми на посулы, что всё будет «хорошо, как на Западе». Нам надо не дать состояться тому, что уже давно происходит в Европе. Для этого надо уметь объединяться и действовать сообща. Мы не зря назвали себя «Родительское Всероссийское Сопротивление».

Подробности: http://www.regnum.ru/news/society/1873628.html#ixzz3L9mlGoCG
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

татиана ник
 
Автор темы

Сообщение №2

Сообщение Анчутка » 07 дек 2014, 11:19

татиана ник писал(а) on 07 дек 2014, 01:04 [?] Поэтому подобные законы необходимо останавливать до их введения, а не бороться потом с последствиями.

но закон уже принят :idontno: и вступает в силу...
так что придется бороться с последствиями

Анчутка
 

Сообщение №3

Сообщение MaSher » 07 дек 2014, 11:27

знаете, я очень люблю фильм "Хозяйка детского дома" с Н.Гундаревой. Так вот там как раз рефреном проходит мысль, что детский дом, какой бы раззамечательный он ни был, - это плохо. И для ребенка самая никудышная мать-алкоголичка - все равно мама.
Мне все эти игрища с ЮЮ не нравились еще на стадии просто трепа о ней. Да, насилие в семье есть, но здесь работать должны и правоохранители, и опека. Но развивать стукачество и шантаж со стороны что соседей, что детей, по моему мнению, совсем не дело.
Ребенок очень быстро прочухает, чем можно матипулировать, не совсем в силу возраста понимая последствия.
Да и милые соседи, могущие просто оклеветать ни в чем не виноватых, похоже, ничем не рискуют. Исключительно только вашими испорченными нервами.

MaSher
 

Сообщение №4

Сообщение Ольга C » 07 дек 2014, 11:49

Категорически нельзя такое делать. Детки в конец обнаглеют, начнут свои права качать.
Мне несколько лет назад такой случай рассказывали:
Семья эмигрантов из Одессы в США. Сын подросток, чуть что не по его закатывал сильные истерики. Один раз отец разозлился и дал ему подзатыльник. Сынок пожаловался в полицию и отца арестовали. Через некоторое время они поехали в Одессу. В одесском аэропорту сыночку что-то не понравилось, он лег на пол, начал орать. Отец попытался его успокоить, а потом залепил подзатыльник. Пацан подошел к милиционеру: "Вы видели мой отец меня ударил". А тот ему: " Ты хочешь, чтобы я тебе добавил? Твой отец еще мягко с тобой обошелся. Если бы мой сын такое натворил, я бы его просто прибил." С тех пор когда он устраивает скандалы, ему говорят: "Мы скоро едем в Одессу".
Одесса, 2 мая; не забудем, не простим!
Не навсегда победа зла и тьмы.
Придет время и засияет наше Солнце!

Ольга C
 

Сообщение №5

Сообщение Пин » 07 дек 2014, 11:54

Заходила в школу: на всех этажах плакаты с призывом позвонить по заветному номеру, ежели родители себя плохо ведут... В реабилитационном центре для детей-инвалидов - та же петрушка. :idontno:
Моя подруга своей дочке с 1-го класса объясняла, чем чреваты такие звонки - отправлением ребенка на постоянное место жительства в детдом. Вообще, ни хрена себе времена, что детям приходится об этом говорить. :fingal:
Я не верю опеке в принципе. Когда мне года 22 было, мои дядя и тетя отсуживали внука у своей бывшей невестки, чтобы ей неповадно было семью сына разрушать. Это был кошмар какой-то: они бегали по всем соседям, родственникам и знакомым и уговаривали их писать заявления в суд и в опеку. Факты какие-то дикие из пальца высасывали. Бежал ребенок (ребенок - гипер был), случайно наткнулся на улице на руку отчима с сигаретой, обжег плечо - значит, ребенка систематически пытают, прижигая сигаретами. Пошел на речку с бабушкой, подскользнулся, сломал палец - ребенку ломают руки-ноги. :idontno: Про взятки, которые в опеку и в суд тащили, даже говорить не буду, само собой разумеющееся.
Отсудили ребенка у нормальной девчонки, трудолюбивой, не курящей-не пьющей, заканчивающей заочно институт с красным дипломом... На алименты на нее подали, определили место жительства ребенку с папой. Она пыталась ребенка к себе увезти, в Латвию, - приехали и выкрали просто опять.
Самое забавное, что ребеночек рос таким проблемным в результате этих телодвижений, что дедушка с бабушкой все годы всем плакались: "Зачем мы его украли?"
Короче, мама плюнула и контакты с ребенком прекратила. Я ее понимаю, это реально невозможно было - на каждое свидание такая истерика приходилась и столько г... выливалось...
Мама благополучно вышла замуж и свалила в Данию, где себе дочку родила. С сыном стала общаться ближе к его совершеннолетию, он к ней ездил, и денежкой она его периодически поддерживает.
Любящие родственники, которые ребенка у нее отобрали, теперь злобятся, что бывшая невестка хорошо в жизни устроилась, и сына к себе брать не хочет. "Так и знали мы, что не мать она, а тварь последняя", - говорят.
Я свободен от общества не был,
И в итоге прожитого века
Нету места в душе моей, где бы
Не ступала нога человека.
(И.Губерман)

Пин
 

Сообщение №6

Сообщение Lectrice » 07 дек 2014, 12:12

у знакомой бывшая свекровь написала в опеку. Пришли без предупреждения. Ребенок был с другой бабушкой. Она их впустила. Претензий нет, но сказали, что еще придут. Сигнал поступил - семья будет несколько месяцев на учете.

Lectrice
 

Сообщение №7

Сообщение Lectrice » 07 дек 2014, 12:17

Пин писал(а) on 07 дек 2014, 11:54 [?]Заходила в школу: на всех этажах плакаты с призывом позвонить по заветному номеру, ежели родители себя плохо ведут... В реабилитационном центре для детей-инвалидов - та же петрушка. :idontno:
Моя подруга своей дочке с 1-го класса объясняла, чем чреваты такие звонки - отправлением ребенка на постоянное место жительства в детдом. Вообще, ни хрена себе времена, что детям приходится об этом говорить. :fingal:

действительно :fingal:

Lectrice
 


Сообщение №9

Сообщение MaSher » 07 дек 2014, 12:35

Ольга C, я наблюдаю такую картину постоянно в Израиле. Деть в ТЦ падает на пол и орет дурниной, чтобы ему вынь и положь купили понравившуюся игрушку, родители мнутся рядом, но ничего с распоясавшейся дитяткой сделать не могут,т.к. даже просто если рискнут брыкающееся чадо попытаться поставить на ноги, то сердобольные "неравнодушные" очевидцы тут же могут настучать в миштару (полицию) о "жестоком обращении", и дальше тебе разборки обеспечены.
Кстати, я была в шоке, приехав туда с 2-х летней внучкой, уже год как отученной естественно и от памперсов, и от соски, и увидев кучу четырех-, а то и пятилеток с пустышкой во рту в памперсах. Хотя тут чем угодно попытаешься заткнуть рот ребенку, только б он не блажил.
Моих друзей младший деть тоже пытался шантажировать звонками в полицию, на то Ирка с русской прямотой объяснила, где деть может оказаться из-за своих вывертов. Хочешь в датишную семью (ортодоксальную), так дверь открыта, можешь хоть сейчас идти. Но крови тогда попортили много.

MaSher
 

Сообщение №10

Сообщение Muffin » 07 дек 2014, 12:40


зачем это всё??? :headbang: ещё один из способов давления на граждан?

Muffin
 

Сообщение №11

Сообщение Арабика » 07 дек 2014, 12:47

MaSher, а что, если просто взять на руки , обнять и вынести (как я делала с орущим) - это тоже жестокое?
Мое имхо, у нас пока ремень в почете, поэтому подобный закон неплохо бы, если бы действовал :tomato: если бы моим родителям погрозила пальцем тетя с властью, думаю, как родители они бы только выиграли. В отбирание у нормальных не верю, уж простите :idontno:

Арабика
 

Сообщение №12

Сообщение MaSher » 07 дек 2014, 12:50

Muffin писал(а) on 07 дек 2014, 12:40 [?] ещё один из способов давления на граждан?

это как раз пример, как любую благую идею могут перевернуть с ног на голову шибко ретивые исполнители.
Где в этом плакате об ОБЯЗАННОСТЯХ маленького человечка? О том, что он должен помогать родителям убрать за собой игрушки, защищать и оберегать младшего братика, что должен уважать и почитать старших. И вообще где о том, что деть - это не пуп земли, что у мамы и папы, кроме хотелок дитяти, есть еще свои желания и потребности?
Т.е. плакатик про права много чего говорит, а вот про обязанности как-то умалчивает. Я бы разнесла нафиг сначала поликлинику, повесившую такой плакат, а потом и организацию, этот плакат предоставившую. Но я вообще злобная профессорша.

MaSher
 

Сообщение №13

Сообщение Пин » 07 дек 2014, 12:58

Вот кстати: я на мамстве недавно дискутировала с девами, которые считают, что ребенка с младенчества можно только убеждениями воспитывать, а пальцем тронуть - ни-ни. Как мне показалось, в большинстве эти девы - неработающие мамы с одним ребенком. Может, ошибаюсь.
В принципе, теоретически я могу представить процесс воспитания без физических воздействий. Я даже встречала в жизни детей, которых и шлепать-то не за что было, настолько они были послушными с рождения. Мне повезло стать мамой двух упрямых ослов. И если с определенного возраста (у меня - лет с 6-7) дети вполне были расположены к диалогу, то и проблема шлепков просто исчезала сама по себе, а вот до достижения детьми более-менее упорядоченной мозговой активности им периодически по попке прилетало. :idontno:
Я вот до сих пор в сомнениях насчет правильности своего воспитания. Мне дешевле в плане разумного расходования времени и сохранности собственной нервной системы прекратить истерику шлепком, нежели длительными уговорами. Я даже не понимаю, например, как истерящего 2-3-летку с истерики другим методом переключить. Дома - да, можно уйти в другую комнату (начинаю я все же успокаивать словами, поглаживаниями, обнимашками). В магазине, на улице - как?
Может, поругаемся на эту тему в новой темке?
Я свободен от общества не был,
И в итоге прожитого века
Нету места в душе моей, где бы
Не ступала нога человека.
(И.Губерман)

Пин
 

Сообщение №14

Сообщение Екатерина Л. » 07 дек 2014, 13:06

Пин, моим тоже прилетало, но в крайнем случае, срабатывало, и истерика прекращалась. Если истерили на улице, на руки в охапку и домой, тоже помогало . Пацаны мои оба дают жару. Убеждать ребенка , начавшего истерить, бесполезно в принципе.
В какую бы позу тебя не поставила жизнь- стой красиво!

Екатерина Л.
 

Сообщение №15

Сообщение Рыба » 07 дек 2014, 13:09

Пин писал(а) on 07 дек 2014, 12:58 [?]Может, поругаемся на эту тему в новой темке?

О, я - за. Энто дело должно быть на всяком уважающем себя форуме.

По теме, я с Арабика. Не верю в изымание детей из нормальных семей. А что зашли, куда не звали, так, пардонмуа, алкаши помощи психологов для своих детей не просят. И у всяких попрошаек (если, конечно, они с повсеместным улучшением жизни в стране не исчезли), тем более надо отбирать детей.
...если тебе кажется, что человек дурак, но хороший - то дураком он и останется, а сволочью его сделает весь ход событий, вызванных его дуростью (с)М.Веллер

Рыба
 

Сообщение №16

Сообщение Мура-вей » 07 дек 2014, 13:10

Арабика писал(а) on 07 дек 2014, 12:47 [?]В отбирание у нормальных не верю, уж простите

А я верю. И раньше было можно при большом желании, а сейчас будет можно чуть полегче.
у нас не мордой по асфальту
а свежей прелестью ланит
о петропавловский культурный
гранит

Мура-вей
 

Сообщение №17

Сообщение MaSher » 07 дек 2014, 13:11

Арабика писал(а) on 07 дек 2014, 12:47 [?]MaSher, а что, если просто взять на руки , обнять и вынести (как я делала с орущим) - это тоже жестокое?

а если деть извивается угрем и не дает к себе приблизиться, размахивая, как мельница, руками и ногами? Иногда поджопник - более действенный метод.
Мы Лене и Соне часто предлагаем альтернативу: "Давай договариваться!" Как правило, действует. Но если вдруг деть попытается чего-то добиться криком (особенно при прабабушке, как наиболее слабом звене), то как бы она ни раскидывалась на полу звездой, и я, и муж, и зять, и дочь, и сын, и невестка переступим через дите и пойдем заниматься своими делами, пока она не оторется. Более того, я тут же рявкну на прабабушку, если та попытается взять истерящую девицу на руки. У нас такое поведение у обеих где-то после года было. Излечились благополучно к 2 годам.
Арабика писал(а) on 07 дек 2014, 12:47 [?]Мое имхо, у нас пока ремень в почете

Вот нет в моем довольно большом окружении людей, стегающих детей ремнем. По попе шлепнуть рукой могут, но я в этом вот совсем криминала не вижу.
А у мужа моего есть одна из любимых цитат из Библии: "Отец, жалеющий розги для своего сына, не любит своего сына".
Арабика писал(а) on 07 дек 2014, 12:47 [?]В отбирание у нормальных не верю, уж простите

А что есть нормальная семья? Вот вы разговариваете громко, тембр голоса такой. Кто-то решит, что кричите, и отправит жалобу куда следует. И дальше к вам придут с проверкой, потому как сигнал поступил. Или дите ляпнуло в школе, что папа дал ему подзатыльник. и у вас опять проверка. Как вы будете себя ощущать? И возможно ли здесь избежать перегибов.
Я вот вспоминаю нашумевшую историю в Финляндии, когда у семьи (русская мама, Завгородняя, кажется, фамилия) отняли всех детей, в том числе только что родившегося малыша. Малышику 2 часа всего было, ему мама как воздух необходима, но ювенальная машина проехалась и по нему танком. Я не верю, что в прием\ной семье этим детям будет лучше, чем с родной мамой, и что любить их там будут больше, чем родные родители.
Есть семьи, ведущие совсем асоциальный образ жизни, работать надо с ними в первую очередь. А растить из детей стукачей на собственную семью негоже ни разу.

MaSher
 

Сообщение №18

Сообщение Ольга C » 07 дек 2014, 13:19

Ну почему мне и моему поколению так суперски "повезло".
Как было в моем детстве когда мама на тебя на кричит, мне говорили "Как тебе не стыдно, довела бедную маму". Если мне что-то хочется купить, я могу только 1 раз вежливо попросить, если откажут оставить эту идею в покое. А что сейчас, крикнешь на ребенка, всё плохая мать. Обидно, что не слышно, что до крика ребеночку 20 раз спокойно пытаешься объяснить. Чуть ли не обязательно надо выполнять любой каприз ребенка, покупать всё что ему в голову взбредет.
Одесса, 2 мая; не забудем, не простим!
Не навсегда победа зла и тьмы.
Придет время и засияет наше Солнце!

Ольга C
 

Сообщение №19

Сообщение Рыба » 07 дек 2014, 13:20

MaSher писал(а) on 07 дек 2014, 13:11 [?]А что есть нормальная семья? Вот вы разговариваете громко, тембр голоса такой. Кто-то решит, что кричите, и отправит жалобу куда следует. И дальше к вам придут с проверкой, потому как сигнал поступил. Или дите ляпнуло в школе, что папа дал ему подзатыльник. и у вас опять проверка. Как вы будете себя ощущать?

Да я, в общем, нормально себя ощущаю. Знаю, что, если я ребёнка с автобуса не встречу, будет мне беседа с полицией. Знаю, что, если он пожалуется, что я его бью, тоже будет беседа с полицией. Если его в учебное время соседи увидят, шляющимся по улице, опять будет беседа. Пока ничего такого, к счастью, не случалось. И, глядя вокруг, понимаю, что вряд ли случится, а если и, то беседой и ограничится. Это с одной стороны. С другой, мой ребёнок точно знает, что никто не имеет права бить его, орать на него, унижать его и т.д. И это мне нравится.
Наверное, мне просто сложно представить, кому и для чего может быть нужен ребёнок из благополучной семьи, за которого родители явно будут драться до последнего. И уж тем более не представляю, кому и для чего нужно много (прям вот как в стартовой статье) таких детей.
...если тебе кажется, что человек дурак, но хороший - то дураком он и останется, а сволочью его сделает весь ход событий, вызванных его дуростью (с)М.Веллер

Рыба
 

Сообщение №20

Сообщение Рыба » 07 дек 2014, 13:21

Ольга C писал(а) on 07 дек 2014, 13:19 [?]Ну почему мне и моему поколению так суперски "повезло".
Как было в моем детстве когда мама на тебя на кричит, мне говорили "Как тебе не стыдно, довела бедную маму".

Вот уж подфартило нереально, ага.
...если тебе кажется, что человек дурак, но хороший - то дураком он и останется, а сволочью его сделает весь ход событий, вызванных его дуростью (с)М.Веллер

Рыба
 

Сообщение №21

Сообщение Пин » 07 дек 2014, 13:45

Рыба писал(а) on 07 дек 2014, 13:20 [?] Знаю, что, если я ребёнка с автобуса не встречу, будет мне беседа с полицией. Знаю, что, если он пожалуется, что я его бью, тоже будет беседа с полицией. Если его в учебное время соседи увидят, шляющимся по улице, опять будет беседа.

Ну, я думаю, даже если бы знания про полицию не было, вы вряд ли избивали ребенка, не встречали его из школы или отправляли жить на улицу. :idontno: Если родителям для становления нормальных отношений с детьми нужен страх перед органами опеки, то это неправильные родители, ИМХО.
Я, например, знала не повышающих голос и не шлепающих родителей, которые морально своих детей в дурку заталкивали. К ним не за что прицепиться, ибо все измывательства моральные шли под соусом любви к детям и заботы о них, интеллигентно и ласково так. А потом эти дети выросшие от психологов и из больниц не вылезали.
Я согласна: нужно заботиться о детях, нельзя их унижать и избивать. Но почему шлепок по мягкому месту или повышение голоса нынче приравнивается к преступлению - это загадка для меня.
Я свободен от общества не был,
И в итоге прожитого века
Нету места в душе моей, где бы
Не ступала нога человека.
(И.Губерман)

Пин
 

Сообщение №22

Сообщение Мура-вей » 07 дек 2014, 13:52

Рыба писал(а) on 07 дек 2014, 13:20 [?]Наверное, мне просто сложно представить, кому и для чего может быть нужен ребёнок из благополучной семьи, за которого родители явно будут драться до последнего. И уж тем более не представляю, кому и для чего нужно много (прям вот как в стартовой статье) таких детей.

"Массового отъема" я тоже не боюсь. Но если кому-то будет нужно испортить МНЕ жизнь, и у него будут связи в опеке - мне мало не покажется.

Обратите внимание, у нас обычно либо родственнички (или бывшие родственнички), либо соседи в опеку "стучат". Ну а в нашем поселке полно всякого скучающего неадеквата: в прошлом году родителям мальчишки из параллельного класса кумушки из школы и иже с ними нервы трепали (до опеки дело не дошло, потому что не с чем было им в опеку идти) - исключительно от нечего делать.
у нас не мордой по асфальту
а свежей прелестью ланит
о петропавловский культурный
гранит

Мура-вей
 

Сообщение №23

Сообщение Мура-вей » 07 дек 2014, 13:52

Пин писал(а) on 07 дек 2014, 13:45 [?]Ну, я думаю, даже если бы знания про полицию не было, вы вряд ли избивали ребенка, не встречали его из школы или отправляли жить на улицу. Если родителям для становления нормальных отношений с детьми нужен страх перед органами опеки, то это неправильные родители, ИМХО.

:beer:
у нас не мордой по асфальту
а свежей прелестью ланит
о петропавловский культурный
гранит

Мура-вей
 

Сообщение №24

Сообщение Lumix » 07 дек 2014, 13:57

Действительно,какой форум без ЮЮ и апельсинов в холодильнике :super: :xaxa: Уж стерли язык соц.работники и работники опеки,рассказывая, что все либерализовалось до невозможности,что изымают годами из самых опасных семй и дети гибнут и гибнут...Что не настолько социальное у нас государство,чтобы тратить бюджет
татиана ник писал(а) on 07 дек 2014, 01:04 [?]То есть будут выявлять, а не нуждается ли семья в услугах — не надо ли навязать ей «социальное сопровождение», психологов туда каких-нибудь направить, наблюдать за её бытом и методами воспитания детей — а ну как они расходятся с представлениями чиновниц из опеки?

на содержание вот такого штата сотрудников и детдомов. Но последователи несуществующей"ювенальной юстиции" остаются :super:
Да, ну так оригинал закона поцитируйте,плиз))
татиана ник писал(а) on 07 дек 2014, 01:04 [?]Но вместо того, чтобы передавать в профессиональные семьи детей из детских домов, их под надуманными предлогами изымают из родных семей. Правда ли это и что это за странная тенденция?

:alcofreinds: Доказательства?
Иногда смотришь на людей, к которым раньше испытывал симпатию, и невольно начинаешь сомневаться в своей адекватности.

Lumix
 

Сообщение №25

Сообщение Lumix » 07 дек 2014, 13:59

Пин писал(а) on 07 дек 2014, 11:54 [?]Моя подруга своей дочке с 1-го класса объясняла, чем чреваты такие звонки - отправлением ребенка на постоянное место жительства в детдом

ваша подруга врет :4u: Или не владеет ситуацией.Ибо чревато это беседой, не более. А беседовать надо много и давно пора.
Иногда смотришь на людей, к которым раньше испытывал симпатию, и невольно начинаешь сомневаться в своей адекватности.

Lumix
 

След.

Вернуться в Общественная безопасность

  • Последние обсуждения

Кто сейчас на конференции

Сейчас эту тему просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 0

Uptime по данным Ping-Admin.Ru - сервиса мониторинга доступности сайтов Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
Права на часть смайликов принадлежит порталу http://www.kolobok.wrg.ru
Прокрутить вверх