Имя пользователя:

Пароль:




Манту. Профилактика или гипердиагностика?

Сообщение №126

Сообщение MsAutry » 12 июн 2016, 09:12

Тарелка писал(а) on 12 июн 2016, 00:03:это могут быть звенья одной цепи. И надо сначала обследовать, а потом говорить, что киста ни на что не влияет. А это как минимум сдача гормонов и осмотр эндокринолога. но это же с твоей точки зрения паника.

Не могут, потому что во-первых, кисты не было в помине, а во-вторых врач на повторном УЗИ сама офигела, и сказала, что ерунду написали. Та же поликлиника, кстати. И в третьих, не я паниковала, а оба раза меня пытались на панику вывести. Манера такая - сначала напарить попытаться, а потом выясняется что все нормально. Мне чужих панических эмоций не надо, я своими довольствуюсь. :idiot:

Тарелка писал(а) on 12 июн 2016, 00:03:Ну тогда лечить нас будут сплошь бывшие студенты-перестраховщики-гипердиагносты.

А разве уже не так? Но у меня муж за двоих отдувается: за меня и за себя, но ему нормально, его сутяжная сущность радуется. :whistle:
Ясна ли опасность или не очень, -
Первым стреляй и ори, что есть мочи!

MsAutry
 

Сообщение №127

Сообщение Анчутка » 12 июн 2016, 09:16

MsAutry писал(а) on 12 июн 2016, 09:12:А разве уже не так?

:beer: :beer: :beer:

вопрос то в том по сути и стоит... что не голову в песок прячем.. а доверия нет к медицине и к врачам... Поэтому и стараешься держаться от них подальше.
Для меня существует лишь экстренная медицина - скорая помощь. В остальном :idontno: сплошные эксперименты и "кормление" фарминдустрии и тех же врачей... что бы ходили-ходили-ходили... и лечились-лечились-лечились..
либо другая крайность: полный пофигизм, ничего не видим, ничего не знаем...

а по сути так и есть.. медицина реально ничего не знает...
Потому.. максимально здоровый образ жизни и максимально положительные эмоции... а там дальше.. как повезет, и будь. что будет...

Анчутка
 

Сообщение №128

Сообщение Ведьмежонок » 12 июн 2016, 09:54

Тарелка писал(а) on 12 июн 2016, 00:03:Ты как тот родитель, который считает, что любые врачи вредны.

Ты же не знаешь, как я отношусь к лечащим меня врачам. Я про профилактику на пустом месте пишу. Просто потому что кто-то где-то (возможно в ВОЗ) решил, что с таких-то лет надо делать это, с таких-то это, а женщина вообще по половому признаку в группе риска, поэтому должна ходить к гинекологу раз в полгода. Зачем здоровому человеку постоянные наблюдения у врача? Моя позиция такая :idontno: И кровь с детьми каждые полгода мы тоже на сдавали. Или там каждый месяц в младенчестве?
Тарелка писал(а) on 12 июн 2016, 00:03:Только врач увидел бы проблему на годы раньше

Или придумал...
Совёнка писал(а) on 12 июн 2016, 06:07:И всякие анализы меня не нервируют, а наоборот, успокаивают, тк я знаю что ими мы исключили 1, 2, 3...

Я знаю, что возможно исключили, а возможно и нет. Не верю я в гарантии от медицины ХХI века))) А время я потеряла и неприятные ощущения (в том числе моральные) поимела. А потому я никуда без конкретной необходимости, в стиле "поищите мне что-нибудь" не хожу. Жива пока :idontno: Мало того, моим родителям по 70 лет и то же самое отношение к врачам. Подозреваю, что моя мама у гинеколога лет 20 назад была...
Совёнка писал(а) on 12 июн 2016, 06:07:Тот же анализ на рак шейки ждала совершенно спокойно: исключим рак - будем лечить эррозию.
Я знаю, что рак может "нагрянуть" через 1 месяц после обследования и к следующему плановому осмотру можно иметь II-III степень. Так что меня этот отрицательный результат мало успокоит. Начиталась таких случаев, когда были фантазии "успеть поймать рак". Поймаешь РШМ, пропустишь рак печени - типа того :D Так что я выбрала жить, пока живется, а не ловить нечто ускользающее за хвост. Но я не ипоходнрик - болеть ненавижу, обследоваться терпеть не могу, ждать и допускать, что могу серьезно заболеть - тем более. Кстати, этот мой подход, очень понравился моему хирургу, кажется он ему помогал меня лечить)))
Совёнка писал(а) on 12 июн 2016, 06:07:Когда мамину операцию ждали, там волнения побольше было
Если бы она не обследовалась, вы вообще бы не ждали ту операцию и ничего не знали. Возможно, она дожила бы до 90 лет вместе с этой спящей туберкулемой :crazy: :tomato: Только Бог точно скажет - спасло то обследование маму или добавило абсолютно лишней нервотрепки и ненужную операцию + вред наркоза.
Финетка писал(а) on 12 июн 2016, 07:04:читала, что эрозию считают болезнью и лечат только в России
Я не только читала, я хожу к гинекологу (ну раз в три года))), которая также считает.
ГалинаТ писал(а) on 12 июн 2016, 09:16:а по сути так и есть.. медицина реально ничего не знает...

Есть "штучные" врачи, контакты которых передают из рук в руки. Искренне их уважаю и им доверю. У меня есть такой детский ЛОР (может и за педиатра), детский невролог, гинеколог и стоматолог.. Хожу к ним, когда есть вопросы или сомнения, нет вопросов - не хожу. Остальных вообще слушаю вполуха.
Надо только выучиться ждать,
Надо быть спокойным и упрямым.

Ведьмежонок
 

Сообщение №129

Сообщение Анчутка » 12 июн 2016, 10:04

Ведьмежонок писал(а) on 12 июн 2016, 09:59:Есть "штучные" врачи, контакты которых передают из рук в руки.

есть но и они не всесильные боги.. и многое им не доступно. И спасительной таблетки нет... что бы выздороветь - надо прилагать физические усилия, менять образ жизни, стиль питания и т.д.

Анчутка
 

Сообщение №130

Сообщение Ведьмежонок » 12 июн 2016, 10:11

ГалинаТ писал(а) on 12 июн 2016, 10:04:есть но и они не всесильные боги.. и многое им не доступно

Нет, ну если я заболеваю, то все же "бью лапками", а не отползаю в сторону кладбища, по причине, что врачи не все могут вылечить. Жива пока(с) :D
Пример: мой хирург-травматолог не смог полностью восстановить мне подвижность раздробленных суставов, но это как раз потому, что он не Бог. Но отличный врач, я ему очень благодарна. Если бы не он (вот конкретно он), то мне бы переломы срастили, но все было бы еще хуже. А медицина вроде бы одна на всех.. результаты разные.
Также со стоматологом. Мне мягкиелапки пролечила физиометодами и восстановила спиленный зуб, из-под коронки. Про который другой врач сказал, что однозначно под удаление. Этот же зуб, еще 10 годами раньше, под коронку-то запихали, потому как, типа нельзя было восстановить его как, зуб (штифт или еще как). Вот жую им уже лет 5 :lalala:

Ну и т.п. случаи.
Надо только выучиться ждать,
Надо быть спокойным и упрямым.

Ведьмежонок
 

Сообщение №131

Сообщение Ведьмежонок » 12 июн 2016, 10:38

Детей покормила, продолжаем разговор)))

Тарелка, твои аналогии с логопедией неуместны :p Вот этот ребенок
viewtopic.php?p=347715#p347715
это уже "рак III степени", подтвержденный обследованиями
viewtopic.php?p=348053#p348053
И мама - да, прячет голову в песок.
А вот мама ребенка, которой в год не говорит пресловутые 10 слов, и она пускается в забег по маршруту: педиатр - невролог - остеопат - логопед, занимается гипердиагностикой.

Так что я , как логопед, на тех же позициях, что и я, как пациент :manicure: Можешь мои консультации на форуме посмотреть. Например, детей в 4 года я ставь звук Р не беру, минимум с 5... И что интересно, у нас в центре в этот году наш первый выпуск в школу. Из тех, кто хотел от меня звук Р в 3,5-4,5 года (и был отослан спокойно ждать воли природы), вернулась ко мне только одна девочка. У остальных звук встал сам. Точно знаю, т.к. эти дети постоянно у меня на глазах, с мамами парой слов перекидываемся в коридорах. Но тут есть нюанс (Совёнка :p ) - эту девочку я как раз взяла на занятия в 3,5 года и мы занимались год. У нее были реальные проблемы. Все исправили, Р тогда нам так не далось и я рекомендовала подождать до 6 лет. Вот месяц назад взяла ее снова, так и не встало :idontno: Но у ребенка "анамнез" располагает...
Надо только выучиться ждать,
Надо быть спокойным и упрямым.

Ведьмежонок
 

Сообщение №132

Сообщение Анчутка » 12 июн 2016, 12:44

Ведьмежонок писал(а) on 12 июн 2016, 10:11:Нет, ну если я заболеваю, то все же "бью лапками",

ну это бесспорно... я тоже обычно так делаю... а так как полного доверия врачам нет -то да, слушаешь мнения многих дальше уже анализируя принимаешь решение сам... экстренную медицину в расчет не беру.

Анчутка
 

Сообщение №133

Сообщение Ведьмежонок » 12 июн 2016, 12:49

ГалинаТ, не.. я предпочитаю доверять уже проверенному врачу. Не увлекаясь подходом "выслушай трех и прими решение сам". Но я к ним обращаюсь с конкретными причинами для беспокойства - видимыми и ощутимыми. Профилактическая медицина у нас (а может и в целом в мире) как-то ... косячит, по моим ощущениям.
Надо только выучиться ждать,
Надо быть спокойным и упрямым.

Ведьмежонок
 

Сообщение №134

Сообщение Анчутка » 12 июн 2016, 12:57

Ведьмежонок писал(а) on 12 июн 2016, 12:49: я к ним обращаюсь с конкретными причинами для беспокойства - видимыми и ощутимыми.

аналогично.... Хотя чем старше дети - тем реже и реже... многое сам уже видишь и лечишь сам. И такого врача, который бы внушал полное доверие - просто нет :idontno:
Да. побегу сдам анализы, сделаем всю возможную диагностику... потом врачей выслушаю.. и решение принимаю.

Я никогда не забуду. как доверилась врачам с Альбертом... и как они ухудшили его состояние... а помогло нам его вытянуть все, прямо противоположное, что ему назначали...
с Владленом тоже косяки у врачей было.. но там все хроническое, затяжное... связь не явная. А тут: выполнили их назначения и получили вместо выпадения кишки 1-2 раза в день. которая легко вправляется - понос и до 30 выпадений со слизью и кровью... :( ну на фиг :zlost: Поэтому я выслушаю все назначения и сто раз их перепроверю где только можно...
у меня сестру так тоже врачи чуть не угробили в детстве... не от того лечили. Ей полгода было - она уже головку поднимать не могла.. отец ее из больницы в форточку выкрадывал (уж не знаю почему официально не мог забрать - это 1963 г был) - а после уже, когда она дома была жалобы на больницу писать стал... а ее выходили.. уж не помню, кто тогда диагноз все еж поставил.. отец ее травами выпаивал. Пиелонефрит у нее был, а лечили что-то другое врачи.

Анчутка
 

Сообщение №135

Сообщение Ведьмежонок » 12 июн 2016, 13:02

ГалинаТ писал(а) on 12 июн 2016, 12:57:Хотя чем старше дети - тем реже и реже... многое сам уже видишь и лечишь сам.

Ну текущие и повторяющиеся заболевания - да, часто так и бывает.

Про выкраденную сестру... Мы так Тёму в возрасте 10 дней со скандалом под роспись забрали из больницы. Вылечили под руководством педиатра дома. Без общего курса антибиотиков и отъема от мамы, что нам светило в больнице. Да полно такого вспоминается... правда это всё случаи не с "моими" врачами, а просто с врачами))
Надо только выучиться ждать,
Надо быть спокойным и упрямым.

Ведьмежонок
 

Сообщение №136

Сообщение Анчутка » 12 июн 2016, 13:04

Ведьмежонок писал(а) on 12 июн 2016, 13:02:правда это всё случаи не с "моими" врачами, а просто с врачами))

значит я "моих" полностью еще не встречала

Анчутка
 

Сообщение №137

Сообщение Тарелка » 12 июн 2016, 13:08

Ведьмежонок писал(а) on 12 июн 2016, 12:49:ГалинаТ, не.. я предпочитаю доверять уже проверенному врачу. Не увлекаясь подходом "выслушай трех и прими решение сам". Но я к ним обращаюсь с конкретными причинами для беспокойства - видимыми и ощутимыми. Профилактическая медицина у нас (а может и в целом в мире) как-то ... косячит, по моим ощущениям.

Зря я все-таки влезла в эту тему. С моей точки зрения профилактическая медицина это достижение. А косячат неграмотные специалисты. :idontno:

Тарелка
 

Сообщение №138

Сообщение Анчутка » 12 июн 2016, 13:19

Тарелка писал(а) on 12 июн 2016, 13:08:С моей точки зрения профилактическая медицина это достижение. А косячат неграмотные специалисты.

и ее организация, ну и методы отдельные ;)
я ничего не имею против грамотной диспансеризации детей: типа осмотр окулиста, ортопеда и т.п., я не против анализов... хотя тоже казусы встречались (ага, когда 2-х месячному Альберту лейкоз заподозрили - ошибка лаборанта :p ) Тогда все быстро решилось пересдачей анализа.
Но использовать методы которые сами могут нанести вред здоровью - это я считаю преступлением, и категорически против них.

Анчутка
 

Сообщение №139

Сообщение Ведьмежонок » 12 июн 2016, 13:25

Тарелка писал(а) on 12 июн 2016, 13:08:С моей точки зрения профилактическая медицина это достижение. А косячат неграмотные специалисты.

Конечно достижение. Но это "новинка", поэтому косяков вагон и маленькая тележка пока. И я подопытным мышом быть отказываюсь. Ко времени наших внуков, думаю, в этой области все станет замечательно и профилактика станет преобладать над лечением.
ГалинаТ писал(а) on 12 июн 2016, 13:19:я ничего не имею против грамотной диспансеризации детей: типа осмотр окулиста, ортопеда и т.п., я не против анализов...

ППКС. Я даже прививки все делаю. Хотя с Манту чет не додумано в организации все же :p :tomato:
Надо только выучиться ждать,
Надо быть спокойным и упрямым.

Ведьмежонок
 

Сообщение №140

Сообщение MsAutry » 12 июн 2016, 13:27

Тарелка писал(а) on 12 июн 2016, 13:08:Зря я все-таки влезла в эту тему.С моей точки зрения профилактическая медицина это достижение. А косячат неграмотные специалисты.

Да ну, тоже мнение :4u: Мне интересно :flower:
Ясна ли опасность или не очень, -
Первым стреляй и ори, что есть мочи!

MsAutry
 

Сообщение №141

Сообщение Совёнка » 12 июн 2016, 16:17

Тарелка, я в твоём лагере! :friends:
Изображение
Жизнь - удивительная штука: дырки на шкурке у кошки находятся ровно там, где у кошки глазки
Во всём виноваты Путин, Бог и глобальное потепление (с) один таксист

Совёнка
 

Сообщение №142

Сообщение Тарелка » 12 июн 2016, 18:09

Совёнка, есть разные категории пациентов. Одни, когда ты находишь у них минимальные изменения, требующие дообследования, благодарят, а другие - матерят, потому что человек не хотел обследоваться, а его заставили и мою озабоченность его здоровьем он не видит. Он видит лишь желание усложнить ему жизнь. В последний раз на меня обещали в прокуратуру заявление написать за то, что я отправила даму на дообследование. :whistle:

Тарелка
 

Сообщение №143

Сообщение Ведьмежонок » 12 июн 2016, 18:14

Тарелка писал(а) on 12 июн 2016, 18:09:Одни, когда ты находишь у них минимальные изменения, требующие дообследования, благодарят

Эта категория разделятся на две: пришли, т.к. были озабочены чем-то в своем организме и пришли "просто так"))) Которые матерят, это к неадеквату.
Тарелка писал(а) on 12 июн 2016, 18:09:Он видит лишь желание усложнить ему жизнь.

В чем проблема отказаться тогда? :idontno: У нас медпомощь вроде с согласия пациента оказывается.
Надо только выучиться ждать,
Надо быть спокойным и упрямым.

Ведьмежонок
 

Сообщение №144

Сообщение Тарелка » 12 июн 2016, 18:18

Ведьмежонок, от оформления медкнижки не откажешься. Работать надо. А тут я такая-сякая вдруг нахожу тубик. :whistle:

Тарелка
 

Сообщение №145

Сообщение Ведьмежонок » 12 июн 2016, 18:19

Тарелка, ааа..)))
Надо только выучиться ждать,
Надо быть спокойным и упрямым.

Ведьмежонок
 

Сообщение №146

Сообщение Тарелка » 12 июн 2016, 18:20

Парень меня недавно уговаривал ему норму в книжку поставить. При этом мое подозрение подтвердила и КТ. Не туберкулез был, но другое заболевание, требующее дальнейшего обследования. Я отказалась. Он меня не понял. :idontno:

Тарелка
 

Сообщение №147

Сообщение Ведьмежонок » 12 июн 2016, 18:21

Ну его тоже понять можно - без работы остался.
Надо только выучиться ждать,
Надо быть спокойным и упрямым.

Ведьмежонок
 

Сообщение №148

Сообщение Тарелка » 12 июн 2016, 18:38

Ведьмежонок, каждого можно понять. Но это же не значит, что дообследовать не нужно. Сначала надо понять, можно ждать или нет.

Он сегодня без работы остался, а завтра на кладбище будет. Чего ждет? Надеется, что все это ошибка? Вот после таких случает начинаешь всех подряд с порога пугать.

Тарелка
 

Сообщение №149

Сообщение Ведьмежонок » 12 июн 2016, 19:05

Тарелка писал(а) on 12 июн 2016, 18:38:Чего ждет?

Да кто его знает :idontno: Помереть - право каждого))
Тарелка писал(а) on 12 июн 2016, 18:38:Вот после таких случает начинаешь всех подряд с порога пугать.

Ну а у нас, пациентов. включается защитная реакция :p Просто меня "пугали" несколько раз, в детстве еще и .. пшик оказался. ну и вот результаты :sorry:
Надо только выучиться ждать,
Надо быть спокойным и упрямым.

Ведьмежонок
 

Сообщение №150

Сообщение Тарелка » 12 июн 2016, 19:09

Ведьмежонок, я сама редко кого пугаю. Особо настырных разве что. Остальным разве что объясняю тактику его дальнейших действий.

Но когда человек с открытой формой продолжает ходить, лечиться у бабок и заражать всех вокруг, злюсь, что нет сейчас возможности приехать и забрать его с полицией на принудительное лечение. :headbang:

Тарелка
 

Пред.След.

Вернуться в Здоровье

  • Последние обсуждения

Кто сейчас на конференции

Сейчас эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

При полном или частичном использовании материалов дачного форума обязательна активная прямая ссылка.
Uptime по данным Ping-Admin.Ru - сервиса мониторинга доступности сайтов Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика
Права на часть смайликов принадлежит порталу http://www.kolobok.wrg.ru
Прокрутить вверх
Прокрутить вниз