Объявление
Поздравляем с Днём Рождения!
Декабристка

Врач может отказаться от лечения пациента

Сообщение №301

Сообщение Тарелка » 15 ноя 2018, 14:43

Расстроенные собственники сравнивают врача с сантехником: что, мол, теперь каждый, кто придет, ломать имущество будет?.. "Говорят, он физиотерапевт, - пересказывает слухи жилец. - Куда же он так торопился?!" Слухи спешим развеять - Валерий Гаврилюк не физиотерапевт, и ситуация угрожала жизни больного.

Корреспонденты "РГ" съездили на Державина, 5, куда прорывался Валерий Гаврилюк. На "пострадавшем" шлагбауме появилась записка со стрелкой - "въезд через 30 метров" (врач утверждает, что в тот день ее там не было). А через 30 метров стоит... другой шлагбаум. И помощнее. Как его открыть, непонятно. Никаких записок с телефонами дежурных на нем нет, кнопок вызова мы тоже не обнаружили. Пришлось стучаться в окно стоящей рядом машины - что, мол, посоветуете?.. Водитель отправил нас в соседний дом. Там действительно сидит охранник. И видит этот шлагбаум на экране. Утверждает, что записка с телефоном там была - видать, "оторвали мальчишки"... Мы не засекали время, но поиски с расспросами - явно не для экстренных служб, которые мчатся спасать людей. Может быть, не стоит уж так наглухо от всех отгораживаться?..
https://rg.ru/2018/11/05/reg-sibfo/sibi ... koroj.html

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Izis писал(а) on 15 ноя 2018, 14:37 [?]Может попытаться предъявить счет тому больному, который не подумал о том, чтобы открыть ему проезд)

Может не надо преграждать дорогу службам скорой помощи и пожарным? :hearing:
Последний раз редактировалось Тарелка 15 ноя 2018, 14:52, всего редактировалось 1 раз.
Verba volant, scripta manent

Тарелка
 

Сообщение №302

Сообщение Izis » 15 ноя 2018, 14:48

Тарелка писал(а) on 15 ноя 2018, 14:45 [?]Может не надо преграждать дорогу службам скорой помощи и пожарным? :hearing:


Это не им преграждают. Для них есть въезд, и въехать ничего не стоит.
А сейчас версий у каждого своя, конечно, будет.
Факт в том, что врач (водитель?) сломал шлагбаум, собственность, и будет выплачивать штраф.
Мама, я маленькая штучка, а ты большая штуча ©

Таня не любит курящих,
Пьющих не любит Денис.
Логично не говорящих
Всегда презирает Борис.
Полный Евгений - тощих,
Ян - окончивших политех.
С Олегом все как-то проще:
Олег ненавидит всех.

Izis
 

Сообщение №303

Сообщение Тарелка » 15 ноя 2018, 14:51

Izis писал(а) on 15 ноя 2018, 14:48 [?]Факт в том, что врач (водитель?) сломал шлагбаум, собственность, и будет выплачивать штраф.

Не будет. :sorry:

Добавлено спустя 23 секунды:
Izis писал(а) on 15 ноя 2018, 14:48 [?]Для них есть въезд, и въехать ничего не стоит.

Где? У другого шлагбаума?

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
По закону одним из условий установки ограждений является беспрепятственный доступ во двор автомобилей экстренных служб. Но повсеместно это правило не выполняется. Порой доходит до смешного - кареты "неотложки" не могут не только заехать во двор, но и выехать из него вместе с больным. Что говорить - бывают случаи, когда медики предпочитают "не лезть на баррикады". И терпеливо ждут, когда найдется "ответственный за шлагбаум" и откроет проезд, несмотря на то что промедление может привести к ухудшению самочувствия больного.
https://rg.ru/2018/11/05/reg-sibfo/sibi ... koroj.html
Verba volant, scripta manent

Тарелка
 

Сообщение №304

Сообщение Дикая кошка » 15 ноя 2018, 22:38

Тарелка писал(а) on 15 ноя 2018, 10:54 [?]него есть время ждать диспетчера? Это СКОРАЯ помощь.

Да ты что?! Цитировать и г вытаскивать не буду, которое ты лайкала, когда я писала про СМП.

Добавлено спустя 37 секунд:
Тарелка писал(а) on 15 ноя 2018, 14:45 [?]Может не надо преграждать дорогу службам скорой помощи и пожарным?

Правда? :manicure:
Пысы ты сама знаешь, о чем я.

Дикая кошка
 

Сообщение №305

Сообщение Amarana » 16 ноя 2018, 19:16

Izis писал(а) on 15 ноя 2018, 14:48 [?]Для них есть въезд, и въехать ничего не стоит.

ну да:
На "пострадавшем" шлагбауме появилась записка со стрелкой - "въезд через 30 метров" (врач утверждает, что в тот день ее там не было). А через 30 метров стоит... другой шлагбаум. И помощнее. Как его открыть, непонятно. Никаких записок с телефонами дежурных на нем нет, кнопок вызова мы тоже не обнаружили. Пришлось стучаться в окно стоящей рядом машины - что, мол, посоветуете?.. Водитель отправил нас в соседний дом. Там действительно сидит охранник. И видит этот шлагбаум на экране.
и так на каждом вызове - ищи кнопку, звони, жди.

Если я вызываю Скорую - то на вьезде в учреждение дежурит кто то из сотрудников ( дворник, водитель, старшеклассников можем попросить) чтобы открыть ворота при появлении машины.
Если больному нужна помощь, а не "бригада по вызову"..

Amarana
 

Сообщение №306

Сообщение Тарелка » 18 ноя 2018, 18:11

В Калининграде в роддоме № 4 6 ноября скончался новорождённый. Вскоре после этого региональный СКР возбудил уголовное дело в отношении и.о. главврача медучреждения 41-летней Елены Белой. Её обвинили в том, что она не оказала должную помощь младенцу и сделала всё, чтобы он не выжил. По версии следствия, Белая вынудила подчинённых указать в медицинских документах, что ребёнок родился мёртвым. По решению суда, в пятницу, 16 ноября, Елену Белую поместили в СИЗО на два месяца. “Клопс” попытался разобраться в том, что произошло в роддоме и в чём обвиняют руководителя медучреждения.

Родился мальчик

Уроженка Средней Азии 27-летняя Замира (имя изменено) была на 24-й неделе беременности, когда 5 ноября у нее начались боли внизу живота. Около 23:00 родные вызвали ей скорую помощь. С подозрением на ложные схватки женщину привезли в роддом №4.

Будущую мать сопровождала сестра Гульнара (имя изменено). Она рассказала, что Замиру приняли в приёмном покое, сделали УЗИ. Доктор сказал, что ребёнок жив, “мама чувствует себя хорошо” и будет рожать.

После того, как Гульнара уехала из медучреждения, сёстры созванивались по телефону “каждые пять минут”, пока Замиру не увезли в родзал. Мальчик весом 700 граммов появился на свет 6 ноября в 4:30 живым, по информации регионального СУ СК.

На учёте не стояла

По словам Гульнары, Замира с мужем приехали в Россию полгода назад именно потому, что у неё не получалось забеременеть. Здесь сестра, якобы, прошла лечение, после которого и удалось зачать ребёнка. При этом, утверждает родственница Замиры, беременная не вставала на учёт в женской консультации, а “обследовалась в частном порядке, и у неё всё было нормально”.

“Утром в роддом приехала бригада перинатального центра, они хотели забрать малыша, но главврач не отдала его. Я пришла в роддом, мне сказали, что ребёнок недоношенный. Говорили, что мальчик жив, он под аппаратом искусственной вентиляции лёгких. Я предложила купить и привезти любые лекарства. Врач сказала, что у них всё есть. Вечером мне сообщили, что он уже мёртв”, — рассказала “Клопс” Гульнара.

Она добавила также, что ещё три-четыре дня Замира была в роддоме, в эти дни её приходил допрашивать следователь. “Медперсонал успокаивал, мол, она сможет родить ещё детей”, — говорит Гульнара.

Версия следствия

О том, что происходило в роддоме с момента поступления Замиры и до ареста Елены Белой, сейчас известно из официальных сообщений полиции и СК. Так, следователи установили, что сразу после рождения состояние младенца стабилизировали с помощью препарата “Куросурф”. Ребёнка подключили к аппарату искусственной вентиляции лёгких.

Далее, как следует из постановления СК, и.о. главврача дала указания подчинённым “принять возможные меры к тому, чтобы ребёнок не выжил”. Доктор мотивировала это дороговизной медикаментов и ресурсов для поддержания жизни новорождённого. В том числе, препарата “Куросурф” (его цена превышает 20 000 рублей — прим. ред.). Также, по сообщению СК, она сослалась на ухудшение показателей медицинской статистики учреждения, “в связи с рождением ребёнка такой категории и его последующим наиболее вероятным летальным исходом”.

При неустановленных обстоятельствах

Следователи указали, что смерть новорождённого наступила “при неустановленных обстоятельствах” между 4:30 6 ноября и 17:30 7 ноября.

По версии следствия, озвученной в суде, Белая “отказалась передавать новорождённого бригаде перинатального центра, где ему могли оказать более качественную медицинскую помощь”. Кроме того, и.о. главврача, угрожая увольнением, вынудила акушера-гинеколога Ш. записать в истории родов Замиры ложные сведения о том, что ребёнок появился на свет мёртвым. При этом Ш. не знала “о преступных намерениях Белой”, однако, опасаясь угроз, сфальсифицировала данные в медкарте роженицы.

Помимо Елены Белой, на причастность к преступлению проверяются и сотрудники перинатального центра Калининградской области. Об этом “Клопс” сообщил источник в правоохранительных органах.

Уголовное дело находится на особом контроле в СУ СК России по Калининградской области. 16 ноября представитель регионального СКР Наталья Гацко сообщила журналистам, что в рамках процесса назначен ряд экспертиз, изучается медицинское оборудование и документация, изъятая в роддоме.

Спектакль с наручниками

О том, кто заявил в полицию о смерти младенца и якобы сфальсифицированных документах, правоохранительные органы не сообщают. Сама роженица и её родные утверждают, что с жалобами никуда не обращались. Родственники Белой полагают, что заявление поступило от кого-то из сотрудников медучреждения.

Тем временем в региональном УМВД сообщили, что в роддоме три дня работали сотрудники полиции. Они проводили обыски, искали улики и доказательства вины руководителя учреждения. Затем собранные материалы передали в СУ СК России по Калининградской области.

После судебного процесса 16 ноября, где Елене Белой избрали меру пресечения , журналист “Клопс” пообщался с отцом подозреваемой. Валерий Осякин рассказал, что Лена ничего не знала о следственных действиях вплоть до задержания, которое произошло во вторник, 13 ноября.

“Это какой-то спектакль с наручниками. Она была растеряна, потрясена, не понимала что происходит. Уже из следственного комитета ей дали позвонить мужу, который был в длительной командировке в Саратове. Он сообщил об этом нам с женой. После допроса Лену повезли домой на обыск, затем отправили в ИВС”, — рассказал отец Елены.

Ни одной жалобы

Мужчина говорит, что его дочь с отличием окончила Ульяновский мединститут. В роддоме № 4 она проработала 15 лет. Должность и.о. главного врача занимала менее полугода, после ухода на пенсию Альвины Беспалко.

В поддержку Белой 30 врачей из медицинского сообщества акушеров-гинекологов передали в суд ходатайство с просьбой не заключать её под стражу. Они охарактеризовали коллегу как врача, который “внимательно и бережно относится к пациентам, не раз спасала жизни матерей и детей”. По их словам, на Белую за 17 лет работы ни разу не жаловались пациенты.

Установить обстоятельства

“Клопс” направил в министерство здравоохранения Калининградской области ряд вопросов, связанных с этой ситуацией. Ответов пока не последовало. В единственном комментарии руководитель пресс-службы регионального правительства Дмитрий Лысков сообщил, что до поступления в роддом пациентку не обследовали. По предварительным данным, причиной смерти младенца стали респираторные нарушения.

С просьбой дать пояснения по ряду моментов, связанных с обвинением Белой, журналист “Клопс” обратился к следователю регионального СКР Юстине Постоваловой, однако она отказалась от комментариев.

В нюансах дела предстоит подробно разобраться, в том числе, и адвокатам Елены Белой. В частности, необходимо установить причинно-следственную связь между действиями врача и смертью младенца.

“Пока ключевая фраза в постановлении следователя, что смерть младенца наступила “при неустановленных обстоятельствах”. Документы следствия на этом этапе очень противоречивы. Они не содержат ни одного довода о том, что Белая давала указания не оказывать помощь младенцу, лишить его жизни. Ажиотаж вокруг ситуации создан искусственно следствием, которому ещё только предстоит установить все обстоятельства дела”, — пояснил свою позицию адвокат подозреваемой Евгений Серых.

Между тем, уже на следующий день после задержания Елены Белой на должность главного врача роддома № 4 назначили бывшего руководителя роддома № 1 Олега Седнева.

https://klops.ru/news/2018-11-16/184279 ... -roddome-4
Verba volant, scripta manent

Тарелка
 

Сообщение №307

Сообщение Ведьмежонок » 18 ноя 2018, 19:55

Тарелка писал(а) on 18 ноя 2018, 18:11 [?]Уроженка Средней Азии 27-летняя Замира (имя изменено) была на 24-й неделе беременности

Тарелка писал(а) on 18 ноя 2018, 18:11 [?]По словам Гульнары, Замира с мужем приехали в Россию полгода назад именно потому, что у неё не получалось забеременеть. Здесь сестра, якобы, прошла лечение, после которого и удалось зачать ребёнка. При этом, утверждает родственница Замиры, беременная не вставала на учёт в женской консультации

Воздух России вылечил? И срок тютелька в тютельку...
Тарелка писал(а) on 18 ноя 2018, 18:11 [?]Мальчик весом 700 граммов
Тарелка писал(а) on 18 ноя 2018, 18:11 [?]“Это какой-то спектакль с наручниками. Она была растеряна, потрясена, не понимала что происходит. Уже из следственного комитета ей дали позвонить мужу, который был в длительной командировке в Саратове. Он сообщил об этом нам с женой. После допроса Лену повезли домой на обыск, затем отправили в ИВС”, — рассказал отец Елены.
...
Мужчина говорит, что его дочь с отличием окончила Ульяновский мединститут. В роддоме № 4 она проработала 15 лет.

Наручники :hang: Скотство...
Изображение
Малокомпетентные высокомотивированные граждане - проблема 21 века.

Ведьмежонок
 

Сообщение №308

Сообщение MaSher » 18 ноя 2018, 19:55

Тарелка писал(а) on 18 ноя 2018, 18:11 [?] на 24-й неделе

ну, заведомо ж инвалида родила. Про эту историю уже не первый день сми трубят. Маму-роженицу жалко, конечно. первые 2 беременности закончились выкидышами. Эта третья преждевременными родами. Вряд ли ребенок выжил бы, но теперь и не узнать.
Врач не права, конечно, хотя я слушала интервью московского неонатолога, она говорила, что данный препарат не сразу вводится. Там целый протокол, чт за чем следует.
Но в тюрьму-то ее зачем? тоже мне нашли опасный для общества элемент.

MaSher
 

Сообщение №309

Сообщение Тарелка » 18 ноя 2018, 20:14

MaSher писал(а) on 18 ноя 2018, 19:55 [?]Про эту историю уже не первый день сми трубят.

:beer: Мне очень странно было вот это ее заключение под стражу и обвинение в убийстве новорожденного.
MaSher писал(а) on 18 ноя 2018, 19:55 [?]я слушала интервью московского неонатолога, она говорила, что данный препарат не сразу вводится. Там целый протокол, чт за чем следует.

До 28 недель сурфактант ввести были обязаны. Но был ли препарат в наличии? Или он был в небольшом количестве и его решили придержать для более жизнеспособного младенца?

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Ну в сети ее не слишком-то и жалеют http://www.yaplakal.com/forum1/topic1869732.html

Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:
Для начала, поговорим о сурфактантах. Что это за такой чудодейственный препарат, и почему он дорогой?

Вообще, сурфактант — это такая тонкая плёнка в лёгких, основная цель которой — чтобы альвеолы не слипались. Ну, конечно, ещё там разные вторичные эффекты есть, типа защитных антител и прочего, но главная задача именно такая. При разных пакостных состояниях — травмах, ожогах и болячках — сурфактанта в лёгких становится маловато. Если его совсем мало, то, поскольку дышать скукожившимися лёгкими тяжеловато, итог немного предсказуем.

А особенная беда — у недоношенных детей. Лёгкие недоразвиты, клетки, отвечающие за синтез сурфактанта, по факту отсутствуют. В итоге, РДС-синдром и досвидос.

Ну, тут гением быть не надо, чтобы прийти к логичному выводу: если чего-то не хватает, то это надо заменить каким-то суррогатом. Первый искусственный сурфактант был придуман сумрачным японским гением Такаюкой Фудживарой в далёком 1980 году. Результаты были впечатляющими. Новое изобретение, без всяких сомнений, позволяло недоношенным детям худо-бедно дотянуть до возраста, когда можно... нет, не пить, курить и трахаться, а всего лишь дышать самостоятельно. Хотя, и до того заветного возраста, конечно, тоже - но потом.

Вообще, в производстве сурфактантов используется два подхода. Первый — это синтезировать препарат химически. Второй — использовать животный. Был, правда, ещё третий — человеческий (используется амниотическая жидкость женщин-доноров, полученная при кесаревом сечении). Но поигрались и отказались — дорого, непрактично, и есть риск заражения ВИЧ.

По результатам исследований животные пока дают лучшие результаты, чем синтетика. Хотя, стоит ли исследованиям доверять — об этом далее.

В настоящее время, искусственных сурфактантов на мировом рынке несколько. В России зарегистрированы Альвеофакт (натуральный, из легких быков, производитель Lyomark Pharma), Сюрванта (натуральный, из лёгких телят, производитель Abbot), пресловутый Куросурф (натуральный, из лёгких свиней, производитель Chiesi Farmaceutichi), Экзосурф (синтетический, производитель Glaxo) и Сурфактант-БЛ (натуральный, из лёгких быков, производства ООО Биосурф).

А теперь, ребята, переходим к сути. На рынке пять препаратов. Однако, придите в любой роддом и спросите — какой у вас используется? Конечно, Куросурф. А почему Кьези стали фактическим монополистом на рынке, хотя тот же отечественный Сурфактант-БЛ зарегистрирован аж с 2000 года? А потому что гладиолус.

Лучше ли Куросурф других препаратов, на самом деле? Ну, дороже, это точно. Например, отечественный Сурфактант-БЛ стоит дешевле в 4 раза. Кроме того, он бычий, в отличие от свиного Куросурфа, и с его применением нет всяких религиозных заморочек. Но его не закупают. А почему, а как же импортозамещение? Читайте выше, там, где про гладиолус.

Откатывает ли Кьези нашим закупщикам, ответственным за детство? Предлагаю с этим вопросом обратится в СК (с деятельности которого я и начал этот скучный рассказ). Но от себя сказу, что дела итальяшки из Кьези ведут чрезвычайно грязно. Мафиози, что с них взять. Хотите доказательств? Извольте. В США компания ONY подала на Кьези в суд, обвинив в том, что Кьези подкупали врачей. Эти врачи потом заказными статьями о липовых исследованиях порочили честь и достоинство сурфактантов конкурентов (к вопросу о том, доверять ли исследованиям). Желающие могут самостоятельно ознакомиться с материалами дела (на собачьем). А вот пример человечности компании Кьези - став монополистом в Европе на цитрат кофеина (препарат используется для стимуляции дыхательной деятельности новорожденных), компания задрала на него цену на 4000%. Надо ли говорить, что компания Кьези не разрабатывала этот старый как мир препарат, а просто перекупила патент?

Но в России, конечно, Кьези не такие, нет. Они у нас тут хорошие, честные Кьези. Они всё по закону, как и другие наши западные партнёры.

Почему препарат не достался погибающему ребёнку? Ну это понятно. При такой цене, его тупо не хватает на всех, врачи вынуждены выбирать самых перспективных пациентов.
https://aftershock.news/?q=node/702131
Verba volant, scripta manent

Тарелка
 

Сообщение №310

Сообщение Amarana » 19 ноя 2018, 18:16

Тарелка писал(а) on 18 ноя 2018, 18:11 [?]По версии следствия, озвученной в суде, Белая “отказалась передавать новорождённого бригаде перинатального центра, где ему могли оказать более качественную медицинскую помощь”.

И какой смысл был оставлять у себя проблемного ребенка? Да любой главврач с радостью передаст в перинатальный центр, пока не помер и статистику не подпортил.

Amarana
 

Сообщение №311

Сообщение Тарелка » 19 ноя 2018, 19:16

Amarana писал(а) on 19 ноя 2018, 18:16 [?]И какой смысл был оставлять у себя проблемного ребенка? Да любой главврач с радостью передаст в перинатальный центр, пока не помер и статистику не подпортил.

Может уже некого было передавать? Уже помер к тому времени?
Verba volant, scripta manent

Тарелка
 

Сообщение №312

Сообщение ТаТаРин » 19 ноя 2018, 23:09

Amarana писал(а) on 19 ноя 2018, 18:16 [?]И какой смысл был оставлять у себя проблемного ребенка?

Ребенка с картой вместе передают, те врачи сразу и спросят-почему не дали сурфактант? Особенно, если при перевозке или в перинатальном центре ребенок умрет.

ТаТаРин
 

Сообщение №313

Сообщение Тарелка » 19 ноя 2018, 23:19

ТаТаРин, Рошаль говорит, что куросурф ребенок получил
Смерть младенца в калининградском роддоме №4 не связана с превышением и.о. главного врача своих должностных полномочий. Об этом заявил президент Национальной медицинской палаты Леонид Рошаль.

"Препарат "Куросурф" был в родильном доме и использовался у новорожденного. В соответствии с инструкцией повторное применение возможно через 12 часов. Ребёнок родился в пять утра, следовательно, повторное введение возможно в 17 часов, а младенец умер в начале одиннадцатого, за шесть часов до возможного повторного введения лекарства", — отметил Рошаль.
https://klops.ru/news/2018-11-19/184346 ... -roddome-4
Verba volant, scripta manent

Тарелка
 

Сообщение №314

Сообщение MaSher » 19 ноя 2018, 23:29

Тарелка писал(а) on 19 ноя 2018, 23:19 [?] куросурф ребенок получил

тогда за что врача в тюрьму? что за беспредел-то?

MaSher
 

Сообщение №315

Сообщение Тарелка » 19 ноя 2018, 23:32

MaSher, я ничего не понимаю. Как и то, что за обыск был у нее дома. Что искали? Куросурф или подлинник истории болезни? https://klops.ru/news/2018-11-16/184243 ... hli-obyski

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Также в Национальной медицинской палате считают лишним заключение Елены Белой под стражу. И поддерживают позицию прокуратуры об избрании в качестве меры пресечения домашний арест. А демонстрацию на всю страну кадров, как на доктора надевают наручники, назвали неэтичной. При этом представители Национальной медицинской палаты отметили, что поддержат наказание Елены Белой, если будет доказано, что она действительно распорядилась подделать историю болезни ребёнка.
https://klops.ru/news/2018-11-19/184346 ... -roddome-4
Verba volant, scripta manent

Тарелка
 

Сообщение №316

Сообщение Анчутка » 20 ноя 2018, 09:17

Но даже ели и нет, это не отменяет того, что на сегодняшний день образование - это услуга!!!
Как и медицина.
На материнстве сегодня покоробило:
я и настаиваю, у нелегалов без полиса вообще никак не принимать и не выхаживать и тем более не вводить препараты за счёт бюджета стоимостью в десятки тысяч рублей.
. Т.е по сути все упирается в "заплатил (деньги-налоги) - услугу получил, не заплатил - не фиг претендовать ;)
И это в головах людей сидит :4u:

Анчутка
 

Сообщение №317

Сообщение MaSher » 20 ноя 2018, 10:11

Анчутка, а ты за идею рабртаешь или таки деньги за свой труд получаешь. И немаленькие, кстати. У меня з/п намного меньше в государственном вузе. А почему в таком разе врачи должны работать бесплатно? Что тебя прям так покопобило? Скоропомощая услуга должна быть бесплатной, но у нас так и есть. А вот остальное лечение, ежели все же человек не является гражданином этого государства и налоги со своей деятельности в казну страны не платит, то, плиз, только за деньги лечитесь. Все правильно. Ты же не идешь учить детей нелегальных гастеров за спасибо. А почему другие лечить их должны за так? Ты все же теплое с мокрым не путай.

MaSher
 

Сообщение №318

Сообщение Анчутка » 20 ноя 2018, 10:29

MaSher писал(а) on 20 ноя 2018, 10:11 [?]Анчутка, а ты за идею рабртаешь или таки деньги за свой труд получаешь.

в школе и саду курсы веду за идею, в институте - да, за деньги работаю...

И кто говорит, что врачи не должны получать деньги? но ведь финансирование идет из фонда/бюджета.. ;) и если ставить принцип: утром деньги-вечером стулья, то не надо возмущаться, что медицина и образование это услуга ;) А если ты говоришь, что медицина это помощь, а образование - призвание - то тут будь добра и нелегалов учи-лечи ;)

Анчутка
 

Сообщение №319

Сообщение MaSher » 20 ноя 2018, 12:55

Анчутка писал(а) on 20 ноя 2018, 10:29 [?]то тут будь добра и нелегалов учи-лечи

нет, не так. Ты ж все время, даже косвенно, апеллируешь к социализму. Только давай по чесноку: если ты даже что-то ведешь в школе и саду (интересно что и на каких условиях), то это твое хобби, у тебя есть еще статья дохода, и немаленькая, кстати, на которую ты можешь содержать себя и свое семейство. Почему же тогда ты требуешь бесплатного труда для врачей и учителей? Лишь на основании того, что это их призвание? А им своих детей кормить, одевать, в театры водить не надо? Принятый без полиса пациент отнимет время у врача, но за этот прием врач не получит ни копейки. А с какого собственно? И даже если предположить, что оплата пойдет из госбюджета, т.е. с моих налогов, то с какого перепугу я должна платить за людей, которые гражданами моей страны не являются и работают тут вчерную? Ты вон на себе все тельняшки изорвала в пенсионной теме, что не хочешь платить за того парня, которому сейчас на пенсию идти, хотя он как раз гражданин одной с тобой страны, так же платил налоги и отчисления в ПФ, из которого получали и получают деньги твои родители. Так что ты или крестик сними, или трусы надень.

MaSher
 

Сообщение №320

Сообщение Анчутка » 20 ноя 2018, 14:46

MaSher писал(а) on 20 ноя 2018, 12:55 [?]Так что ты или крестик сними, или трусы надень.

а это ты к себе обрати, в зеркало глянь ;)
Хотя.. возможно оставить женщину без помощи рожать у порога больницы/роддома это как раз по-христиански :smoke:
Нам атеистам до такого уровня морали не подняться ;)

Анчутка
 

Сообщение №321

Сообщение Тарелка » 20 ноя 2018, 16:00

Анчутка писал(а) on 20 ноя 2018, 09:17 [?]то что вводится само понятие "образовательные услуги" - это факт. И не важно тут уже платные или бесплатные

Нет, это важно. Потому что одно дело, когда школа занимается образовательной деятельностью от начала и до конца и совсем иное, когда предоставляется разовая платная услуга. Как ты сформулируешь по-другому, что это? Как ты определишь ее стоимость, если не пропишешь ее название?

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
MaSher писал(а) on 20 ноя 2018, 10:11 [?] Скоропомощая услуга должна быть бесплатной, но у нас так и есть. А вот остальное лечение, ежели все же человек не является гражданином этого государства и налоги со своей деятельности в казну страны не платит, то, плиз, только за деньги лечитесь. Все правильно.

:beer: Другое дело, что надо сначала спасти, а потом счет выставить, как в других странах. Вопрос, что делать, если не платят? Не отдавать младенца, как было в Турции?
Verba volant, scripta manent

Тарелка
 

Сообщение №322

Сообщение Анчутка » 20 ноя 2018, 16:02

Тарелка писал(а) on 20 ноя 2018, 16:02 [?]Потому что одно дело, когда школа занимается образовательной деятельностью от начала и до конца
что значит от "начала и до конца" :idontno: школа занимается предоставлением образовательной услуги в рамках ФГОС :idontno: ничего более она не даст.. если за бюджет. Хочешь больше - плати дополнительно :4u:

Анчутка
 

Сообщение №323

Сообщение MaSher » 20 ноя 2018, 16:03

Анчутка, оооо, значит, крыть нечем, коли пошли наскоки на христианство.
Я где-то написала о том, что оставить рожать без помощи надо? Алё! Ты как читаешь?
MaSher писал(а) on 20 ноя 2018, 10:11 [?]Скоропомощая услуга должна быть бесплатной

Принятие родов и все последующие реанимационные мероприятия, ежели они необходимы, именно к скоропомощной услуге и относятся. И на врача сейчас именно за неоказание своевременной помощи новорожденному заведено уголовное дело. Но вот класть такую мамашу на сохранение за счет государства не будут. И правильно. А она и не ложилась на сохранение. Дождалась, пока родовая деятельность не началась и в роддом поехала.

MaSher
 

Сообщение №324

Сообщение Тарелка » 20 ноя 2018, 16:04

MaSher писал(а) on 20 ноя 2018, 12:55 [?]Только давай по чесноку: если ты даже что-то ведешь в школе и саду (интересно что и на каких условиях), то это твое хобби,

:beer: Хочешь - ведешь, не хочешь не ведешь. А что будет, если ты вдруг перехотела или обстоятельства поменялись временные и вдруг чья-то мама скажет. Позвольте, я уже настроилась на бесплатные занятия. Они были довольно интересными, на каком основании вы вдруг их свернули?

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Анчутка писал(а) on 20 ноя 2018, 16:02 [?]что значит от "начала и до конца" школа занимается предоставлением образовательной услуги в рамках ФГОС
Это значит, что ведет ребенка с 1 по 11 класс, проводя занятия и контроль знаний на каждом уровне. А можно просто пойти где-то сдать кембриджский экзамен. Там, где не учат языку или нанять репетитора для отработки конкретной темы. Чувствуешь разницу? И школа занимается не предоставлением образовательной услуги, а образовательной деятельностью в рамках ФГОС.
Последний раз редактировалось Тарелка 20 ноя 2018, 16:06, всего редактировалось 1 раз.
Verba volant, scripta manent

Тарелка
 

Сообщение №325

Сообщение Анчутка » 20 ноя 2018, 16:06

MaSher писал(а) on 20 ноя 2018, 16:03 [?]Я где-то написала о том, что оставить рожать без помощи надо? Алё! Ты как читаешь?

:idontno:
а где я написала, что врач должен работать бесплатно :smoke:
но ты против оказывания помощи "негражданам", ни за счет врача (ибо он бесплатно работать не может), ни за счет налогов.. ибо поддержала тот пост с материнства который я выше выложила. Так кто и за чей счет должен помощь оказывать :smoke:
Вот рожает человек, мигрант... полиса нет, денег нет :smoke:

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Тарелка писал(а) on 20 ноя 2018, 16:06 [?]Это значит, что ведет ребенка с 1 по 11 класс,

:idontno: куча детей уходит раньше 11 класса и куча детей приходит в школу отнюдь не в 1-й класс :idontno:
и даже в середине учебного года ротации бывают :idontno: Ну и .. школе глубоко по фиг, усвоил ты программу или нет ;) Это волнует Департамент и т.п. органы.. ибо они оплатили школе ;) услугу по обучению тебя на данном этапе :smoke:

Добавлено спустя 42 секунды:
MaSher писал(а) on 20 ноя 2018, 16:03 [?]Принятие родов и все последующие реанимационные мероприятия, ежели они необходимы, именно к скоропомощной услуге и относятся.

ты поддержала пост в котором предлагалось такие услугу не оказывать :idontno:

Анчутка
 

Пред.След.

Вернуться в Здоровье

  • Последние обсуждения

Кто сейчас на конференции

Сейчас эту тему просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 0

Uptime по данным Ping-Admin.Ru - сервиса мониторинга доступности сайтов Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
Права на часть смайликов принадлежит порталу http://www.kolobok.wrg.ru
Прокрутить вверх