Сообщение №101
jannet » 18 июл 2018, 11:23
nagana писал(а) on 18 июл 2018, 09:46:Депутатство должно быть, кмк, вообще не оплачиваемой общественной деятельностью, как присяжные. Выдвинули академики (академики, а не "депутаты" с незаконченным средним) законопроект, небольшой административный аппарат объявил созыв депутатов на определенную дату по нескольким предложениям, собрались, проголосовали - все, по домам.
За идею что ли? Ой, всё! ©
-
jannet
-
Сообщение №102
Октавия » 18 июл 2018, 11:26
– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Путин, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе. – А это нас арестовывать идут, – ответил Шойгу и выпил стопочку коньяку. – А, ну-ну, – ответил на это Путин. Всё будет Россия , кроме Косово. Косово - это Сербия! ©
-
Октавия
-
Сообщение №103
nagana » 18 июл 2018, 11:40
Октавия писал(а) on 18 июл 2018, 10:54: И как человек, всю жизнь отработавший с белой зп, скажу: это, блин, обидно.
Не очень поняла...платить ряд налогов - это нормально и правильно. Если я буду сдавать квартиру - собираюсь платить 13% с договора. Моей машине почти 10 лет и я ни разу не платила на нее налог - дважды ездила разбиралась в ГИБДД, трижды - в налоговую (писала заявления о постановке на учет) - пока бесполезно, не начисляют хоть тресни. Нехватка денег у государства не из-за серых же зарплат - от недостаточно эффективной работы, кмк. Ну...я в принципе не хочу платить в пенсионный фонд - мне пенсия от государства не нужна, я в нее не верю и не планирую получать. Почему это - беда? Почему нет выбора? Был бы - хочешь пенсию плати в фонд или сам откладывай - белых зарплат было бы на порядок больше, мне кажется. То же касается здравоохранения - я с момента совершеннолетия вроде только родила бесплатно, за все остальное платим (обслуживание по договорам в клиниках). А так, когда люди видят куда именно "не туда" идут их деньги и не хотят оплачивать чужой праздник жизни - это логично
-
nagana
-
Сообщение №104
Тарелка » 18 июл 2018, 11:43
Октавия писал(а) on 18 июл 2018, 10:54:nagana писал(а) on 18 июл 2018, 09:46:Но "дособрать недостающее" за счет наиболее незащищенных слоев (пожилых людей) - наглость, нет? nagana, собрать недостающее государство собирается не за счёт пенсионеров, а за счёт тех, кто работает в белую. И как человек, всю жизнь отработавший с белой зп, скажу: это, блин, обидно. У многих в жизни были периоды, когда приходилось по тем или иным причинам работать неофициально. Но если это становится стилем жизни, то это беда.
А тут как с банками. Кто-то несет свои деньги туда, где процент побольше и потом плачется, что банк лопнул, а во главе его сидели мошенники, кто-то не ведется на огромные проценты, выбирая поменьше, но понадежнее. Не знаю, я как-то никогда не рассматривала работу с черной или серой зарплатой. Всегда хотелось стабильности и надежности.
-
Тарелка
-
Сообщение №105
nagana » 18 июл 2018, 11:44
jannet писал(а) on 18 июл 2018, 11:20:Его наполнили совсем другие отчисления, которые нельзя направить на пенсии.
Почему? Пенсионный фонд - это такая святая корова которую ни в коем случае нельзя пополнять из других налоговых поступлений? Перераспределить расходы где-то? Добавлено спустя 20 секунд:Да
-
nagana
-
Сообщение №106
Тарелка » 18 июл 2018, 11:47
nagana писал(а) on 18 июл 2018, 11:40:Ну...я в принципе не хочу платить в пенсионный фонд - мне пенсия от государства не нужна, я в нее не верю и не планирую получать. А потом, ах, какое государство, люди по миру идут, а им и дела нет. Добавлено спустя 55 секунд:А вы сами за идею не хотите поработать? Вот пенсионному фонду свои деньги жалеете. Считайте, что это тоже за идею.
-
Тарелка
-
Сообщение №107
nagana » 18 июл 2018, 12:05
Тарелка писал(а) on 18 июл 2018, 11:48:А потом, ах, какое государство, люди по миру идут, а им и дела нет.
Какие именно люди? Если я "пойду по миру", не заплатив ни копейки в пенсионный фонд - то пенсионный фонд это последнее, кого я в этом буду обвинять. Если идет по миру человек, всю жизнь отчислявший туда деньги - то да, государство нехорошее. Не хочу но буду - присяжным меня выбрали, могут и вызвать Это раз. Два - в политику по идее идут люди, которые хотят сделать мир прекраснее, нет? Вот пусть с себя и начинают. У нас Азаров намедни так трогательно говорил об общественниках Тарелка писал(а) on 18 июл 2018, 11:48:Вот пенсионному фонду свои деньги жалеете. Считайте, что это тоже за идею.
Не. Это не за идею, это чиновникам. За идею - на мамстве в разделе благое дело, я уж лучше туда.
-
nagana
-
Сообщение №108
Тарелка » 18 июл 2018, 12:06
nagana писал(а) on 18 июл 2018, 12:05:Какие именно люди? Если я "пойду по миру", не заплатив ни копейки в пенсионный фонд - то пенсионный фонд это последнее, кого я в этом буду обвинять. Если идет по миру человек, всю жизнь отчислявший туда деньги - то да, государство нехорошее.
Да какая разница какие? Задача социального государства обеспечить нормальную жизнь тем, кто не может работать. А это будут как раз те, кто не отчислял, но уже проел свои нажитые деньги, потому что рассчитать реальный возраст дожития никто из нас не в силах.
-
Тарелка
-
Сообщение №109
nagana » 18 июл 2018, 12:18
Тарелка писал(а) on 18 июл 2018, 12:06: А это будут как раз те, кто не отчислял, но уже проел свои нажитые деньги, потому что рассчитать реальный возраст дожития никто из нас не в силах.
Не считаю заботу о таких людях задачей государства
-
nagana
-
Сообщение №110
Тарелка » 18 июл 2018, 12:23
А куда их? Вот реально куда? Ты действительно не понимаешь, что если государство о них не будет заботиться, то это не будет благо?
-
Тарелка
-
Сообщение №111
Amarana » 18 июл 2018, 12:44
Тарелка писал(а) on 18 июл 2018, 12:06:Задача социального государства обеспечить нормальную жизнь тем, кто не может работать. А это будут как раз те, кто не отчислял, но уже проел свои нажитые деньги, потому что рассчитать реальный возраст дожития никто из нас не в силах.
Какое то странное понятие социальности... Помогать нужно тем, кто реально не мог и не может заработать на свою жизнь: инвалиды. А вот те, кто работал, но не накопил, не отчислял - в лучшем случае могут на минималку рассчитывать. Но для этого нужна четкая пенсионная система, а не как у нас: то баллы считаем, то года складывам, то еще чего понапридумываем...
"Известно, Русь в Душе не злая И добрый в ней живет народ. Французы помнят, немцы знают, И до Америки дойдёт!"
-
Amarana
-
Сообщение №113
nagana » 18 июл 2018, 12:46
Если средняя зп (по Самаре) 35000, средний человек работает 20 лет, то к пенсии у этого человека будет на депозите около 2 млн (не считая капитализируемых за 20 лет процентов), а это - 10 000 в месяц гарантированно только проценты, без траты тела своего личного фонда. Можно жить и не париться на тему возраста дожития (так как на фонд тоже проценты идут - реальная пенсия будет вдвое больше мне кажется). Если зарплата 12 000, мизерная - тут да, трудности. Что до пенсии что после нее, стоит наверное все же рассчитывать на ПФ и на социалку. Но в общем и целом человек должен быть сам кузнец. А если речь про тех, кто снял свою всю "пенсию" разом и пробухал ее за ночь на Ибице - то при чем вообще государство?
-
nagana
-
Сообщение №114
Тарелка » 18 июл 2018, 12:50
Вся социальная система строится на том, что здоровый платит за больного, а работоспособный за нетрудоспособного. Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:nagana, вы в 1997 году зарабатывали 35 тысяч?
-
Тарелка
-
Сообщение №115
Amarana » 18 июл 2018, 12:54
из отчислений всех работающих, плюс эффективное вложение средств ПФ, а не разбазаривание на шикарный офис
"Известно, Русь в Душе не злая И добрый в ней живет народ. Французы помнят, немцы знают, И до Америки дойдёт!"
-
Amarana
-
Сообщение №116
Анчутка » 18 июл 2018, 12:56
Тарелка писал(а) on 18 июл 2018, 12:06: Задача социального государства обеспечить нормальную жизнь тем, кто не может работать. А это будут как раз те, кто не отчислял, но уже проел свои нажитые деньги, потому что рассчитать реальный возраст дожития никто из нас не в силах.
А на фиг оно нужно это социальное государство? Плодить маргиналов, римский пролетариат...? Считаю подобное социальное государство злом.!!! Ибо не сможет оно реально помогать тем, кто реально в форс мажорной ситуации нуждается! Будет кормить чиновников и мошенников с маргиналами
-
Анчутка
-
Сообщение №117
Amarana » 18 июл 2018, 12:57
jannet писал(а) on 18 июл 2018, 11:23:nagana писал(а) on 18 июл 2018, 09:46:Депутатство должно быть, кмк, вообще не оплачиваемой общественной деятельностью, как присяжные. Выдвинули академики (академики, а не "депутаты" с незаконченным средним) законопроект, небольшой административный аппарат объявил созыв депутатов на определенную дату по нескольким предложениям, собрались, проголосовали - все, по домам.
За идею что ли? Ой, всё! ©
ну не за идею - а за минималку ту же А то , понимаешь, всю депутатскую жизнь льготы, спецобслуживание, потом еще спецпенсии - а проживут они долго, ибо лечились хорошо и питались еще лучше..... Получается , лезут туда ради статуса, а не на благо народа...
"Известно, Русь в Душе не злая И добрый в ней живет народ. Французы помнят, немцы знают, И до Америки дойдёт!"
-
Amarana
-
Сообщение №118
Анчутка » 18 июл 2018, 12:58
Тарелка писал(а) on 18 июл 2018, 12:23:А куда их? Вот реально куда? Ты действительно не понимаешь, что если государство о них не будет заботиться, то это не будет благо?
Забота о таких дях - прямой путь к деградации людей и маргинализации общества. Это есть зло!
-
Анчутка
-
Сообщение №119
Amarana » 18 июл 2018, 12:58
Анчутка писал(а) on 18 июл 2018, 12:56:А на фиг оно нужно это социальное государство? Плодить маргиналов, римский пролетариат...?
а если без мигрантов? Своих инвалидов и стариков отстреливать ,раз не могут себя содержать??
"Известно, Русь в Душе не злая И добрый в ней живет народ. Французы помнят, немцы знают, И до Америки дойдёт!"
-
Amarana
-
Сообщение №120
nagana » 18 июл 2018, 12:59
Я примерно правильно считала, вот таблица: Т.е если ежемесячно откладывать по 10 000 рублей (это 20% от зп 50 000), то за 15 лет будет 5 млн. При исходных данных (зп 35 и 20 лет) - ну, наверное 4 млн, можно жить исключительно на проценты.
-
nagana
-
Сообщение №121
Amarana » 18 июл 2018, 13:01
nagana писал(а) on 18 июл 2018, 12:46:Если средняя зп (по Самаре) 35000, средний человек работает 20 лет, то к пенсии у этого человека будет на депозите около 2 млн (не считая капитализируемых за 20 лет процентов), а это - 10 000 в месяц гарантированно только проценты, без траты тела своего личного фонда. Можно жить и не париться на тему возраста дожития
а где в этом расчете траты на сегодняшних пенсионеров?
"Известно, Русь в Душе не злая И добрый в ней живет народ. Французы помнят, немцы знают, И до Америки дойдёт!"
-
Amarana
-
Сообщение №122
Анчутка » 18 июл 2018, 13:03
Тарелка писал(а) on 18 июл 2018, 12:52:Вся социальная система строится на том, что здоровый платит за больного, а работоспособный за нетрудоспособного. :
и наг мне это нужно? Платить за непонятных незнакомых мне людей? Которые для меня чужие и непонятно как и что в своей жизни делали? Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:Amarana писал(а) on 18 июл 2018, 12:58:Анчутка писал(а) on 18 июл 2018, 12:56:А на фиг оно нужно это социальное государство? Плодить маргиналов, римский пролетариат...?
а если без мигрантов? Своих инвалидов и стариков отстреливать ,раз не могут себя содержать??
у этих стариков и инвалидов есть свои семьи-друзья...свой круг "своих". Вот пусть эти свои о них и заботятся. .у меня же есть свой круг "своих".
-
Анчутка
-
Сообщение №123
jannet » 18 июл 2018, 13:07
на минималке получим адскую коррумпированность от капитала (нашего и чужого) при полном непрофессианализме законотворцев высокие зп, льготы и пр - это же своего рода взятка им от гос-ва но я - за снижение таки их доходов до, пусть хотя бы, чуть выше средней зп по конкретному региону
-
jannet
-
Сообщение №124
nagana » 18 июл 2018, 13:11
Я ж говорила про среднюю зарплату. Я лично 35 и перед "декретом" не зарабатывала. Тарелка писал(а) on 18 июл 2018, 12:52:Вся социальная система строится на том, что здоровый платит за больного, а работоспособный за нетрудоспособного.
...а сильный за слабого, да. Но это не должно касаться пенсий. Если ты всю жизнь на минималке, то к пенсии получи свою минимальную из твоего личного фонда 9 000 рублей, остаток до прожиточного минимума может платить государство в качестве пособия (не из ПФ!), из других ресурсов. Чтоб было справедливо
-
nagana
-
Сообщение №125
Анчутка » 18 июл 2018, 13:11
nagana, все это прекрасно, кроме одного: накопить нельзя физически...кризисы, инфляция...пустые бумажки... Ну правильно тут указали...из своих налогов вы не себе копите, а кормите нынешних пенсионеров...всех тех, кто сейчас пенсии с пособиями получает И вот да...лично мне жалко этих денег... Ибо прекрасно понимаю....что ещё немного...и вообще все свернут...мы то платим и кормим ...нас никто кормить не будет...либо придется моим детям кормить и того, кто тупо прожигал свою жизнь и разворовывали гос-во, ничего полезного для общества не сделав. И да..я плохая... Жадная. Мне на стариков, которые проспали СССР денег жалко...мне молодежь нашу жалко, у которой эти старики социализм украли...ибо все им мало было...жвачек и джинс не хватало
-
Анчутка
-
Вернуться в Болтаем
|
|