Объявление
Поздравляем с Днём Рождения!
Natalia

Умер Николай Караченцов

Сообщение №126

Сообщение Ведьмежонок » 03 ноя 2018, 18:35

Тарелка писал(а) on 03 ноя 2018, 18:26 [?]А слюни у кого?

Ты посты по авторству отсортируй, пожалуйста. Мои пост - о Поргиной и о том, что ее поведение, видлимо кто-то видит иначе, чем я (еще и выясняется, что некоторые вообще ни сном, ни духом, о чем речь). Про "слюни" - у Мардж.
Изображение
Малокомпетентные высокомотивированные граждане - проблема 21 века.

Ведьмежонок
 

Сообщение №127

Сообщение Тарелка » 03 ноя 2018, 18:35

Ведьмежонок писал(а) on 03 ноя 2018, 18:31 [?] Пример того, что боролся прежде всего сам Карченцов. Это он - герой. Не изменил своему характеру, своей сильной натуре. Но Поргина упорно переводила "свет софитов" на себя

Без поддержки семьи сложно быть героем. Мне вот это
Тарелка писал(а) on 03 ноя 2018, 18:22 [?] Мы пытались быть рядом, поддерживать.
резануло глаз. Поргина не пыталась, она была всегда рядом, хотя кому-то казалось, что упорно просто переводила свет софитов на себя. :idontno:
Verba volant, scripta manent

Тарелка
 

Сообщение №128

Сообщение Ведьмежонок » 03 ноя 2018, 18:37

Октавия писал(а) on 03 ноя 2018, 18:31 [?]нет, не Малахова :idontno:

Я вообще не скажу, какие это были передачи. Пару раз на новостные попадала, вроде, где его на юбилеях каких-то оказывали. У меня телевизор реально фоном (орт/ртр), я не концентрируюсь на нем... шумит и шумит, постоянно :ban:

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
Тарелка писал(а) on 03 ноя 2018, 18:35 [?]Поргина не пыталась, она была всегда рядом

"Пытались" это может быть формулировка такая, умышленно скромная, вроде: "Мы делали, что было в наших силах".
Тарелка писал(а) on 03 ноя 2018, 18:35 [?]она была всегда рядом

В одном доме жили (были еще специалисты, сиделки, вроде тут писали про реабилитации и санатории также). Жена Фарады - нет, одного его оставила? (я правда не знаю).
Тарелка писал(а) on 03 ноя 2018, 18:35 [?]хотя кому-то казалось

Оказалось - не казалось(с) Раз достаточно много людей так думает... откуда-то они эти впечатления получили.
Изображение
Малокомпетентные высокомотивированные граждане - проблема 21 века.

Ведьмежонок
 

Сообщение №129

Сообщение Тарелка » 03 ноя 2018, 18:49

Ведьмежонок писал(а) on 03 ноя 2018, 18:41 [?] Жена Фарады - нет, одного его оставила? (я правда не знаю).

Нет. Но я не единожды читала в интервью ее и сына, что характер у отца был жуткий и им всем было очень тяжело. Не думаю, что у Караченцова характер был легче. И если Поргина говорит, что это он настаивал на том, чтобы идти туда, где кто-то думал, что она его выводит напоказ, значит так и было.
Verba volant, scripta manent

Тарелка
 

Сообщение №130

Сообщение Ведьмежонок » 03 ноя 2018, 18:53

Ведьмежонок писал(а) on 03 ноя 2018, 18:41 [?]Жена Фарады - нет, одного его оставила?

Почитала.. не оставила. А спасти человека, который не дает себя "спасти" нереально.
Сравните отношение к случившемуся
Первое, что сделал Фарада, вернувшись домой после инсульта, - попросил жену снять со стены все фотографии. Актер, создавший на сцене и в кино образ дурашливого озорника, впал в отчаяние.

http://www.aif.ru/archive/1629024
Дикуль себя из состояния парализованного лежачего больного сам вытащил.. Можно, конечно, считать, что у Дикуля и Каренцова были отличные жены, а Фараде вот не повезло. А можно не гипнотизироваться самопиаром Поргиной :tomato: Тем более, повторюсь, там были врачи-специалисты-сиделки.. и сам Каранченцов, который именно хотел жить (в отличие, видимо, от Фарады :idontno: ) А то его личность как-то задвинули... всё жена-жена-жена.
Изображение
Малокомпетентные высокомотивированные граждане - проблема 21 века.

Ведьмежонок
 

Сообщение №131

Сообщение Тарелка » 03 ноя 2018, 18:59

Ведьмежонок писал(а) on 03 ноя 2018, 18:41 [?]Раз достаточно много людей так думает... откуда-то они эти впечатления получили.

Я уже писала, что Поргина - экзальтированная дама. Не знаю, что в ней вообще Караченцов нашел. Но она такой была всегда. :idontno: Посмотрите домашнее видео с его 50-летия. Но возможно, что своей энергией она и его заряжала.

Вот что пишет о своем муже Марина Полицеймако:
- Как Семен Львович себя чувствует?

- Дай Бог, чтобы не хуже.

- Год назад, когда мы встречались у вас дома, вы очень усердно занимались с ним, учили ходить, говорить…

- Сейчас продолжаем занятия, но Сеня неохотно все делает. Пытаемся заниматься гимнастикой речи, чтобы не было отека гортани. Иногда я насильно заставляю Сеню выполнять упражнения. Он соображает, все понимает, даже в шашки и шахматы меня обыгрывает. Главная проблема в том, что он ленится! Духом пал! Часто бывает в депрессии — не верит, что выздоровеет.

- На улицу выходит?

- Нет, к сожалению. Недавно вернулся из Барвихи — мы периодически отправляем его в пансионат. Там он может спокойно подышать воздухом, там нет посторонних глаз — он никого не стесняется.

- Друзья поддерживают?

- Приходят в гости, но не часто. Я говорю мужу: «Не обижайся, Сеня, у всех проблемы, у всех болезни, у всех свои дела». Проведывают из Бауманского института, который он закончил. Марк Розовский (известный театральный режиссер. — Авт. ) часто звонит, актер Александр Карпов, несколько близких друзей… У всех дела! Трудно, когда человек лежит шестой год.
https://fakty.ua/60035-zhena-semena-far ... -vsyo-quot

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Ведьмежонок писал(а) on 03 ноя 2018, 18:53 [?] А то его личность как-то задвинули... всё жена-жена-жена.

Не задвинули, но желание жить создается и окружением. Иначе зачем жить-то?
Verba volant, scripta manent

Тарелка
 

Сообщение №132

Сообщение Ведьмежонок » 03 ноя 2018, 19:05

Тарелка писал(а) on 03 ноя 2018, 19:00 [?] Год назад, когда мы встречались у вас дома, вы очень усердно занимались с ним, учили ходить, говорить…

- Сейчас продолжаем занятия, но Сеня неохотно все делает. Пытаемся заниматься гимнастикой речи, чтобы не было отека гортани. Иногда я насильно заставляю Сеню выполнять упражнения. Он соображает, все понимает, даже в шашки и шахматы меня обыгрывает. Главная проблема в том, что он ленится! Духом пал! Часто бывает в депрессии — не верит, что выздоровеет.

Ну вот я об этом же :idontno:
Изображение
Малокомпетентные высокомотивированные граждане - проблема 21 века.

Ведьмежонок
 

Сообщение №133

Сообщение Тарелка » 03 ноя 2018, 19:07

Ведьмежонок, так депрессия от чего? Не от того ли, что он выпал из этой обоймы? Вот как раз из того окружения, куда Поргина, как говорят насильно, таскала своего мужа? Может он просто понимал уже, что его списали, что он никому не нужен, что он стал обузой для всех?

Добавлено спустя 56 секунд:
Ведьмежонок писал(а) on 03 ноя 2018, 19:05 [?]не верит, что выздоровеет.

Помочь принять себя в болезни - это тоже большой труд близких.
Verba volant, scripta manent

Тарелка
 

Сообщение №134

Сообщение Ведьмежонок » 03 ноя 2018, 19:17

Не знаю, как еще объяснить - о чем я :sorry: Точно не про общение с миром Николая Петровича Караченцова... Видимо все же кто-то видит то, что не видит другой. В одном и том же сюжете, к примеру. Платье белое - платье синее. Каждый свое в итоге обсуждает.
Изображение
Малокомпетентные высокомотивированные граждане - проблема 21 века.

Ведьмежонок
 

Сообщение №135

Сообщение Lectrice » 03 ноя 2018, 19:19

Тарелка писал(а) on 03 ноя 2018, 18:35 [?]Без поддержки семьи сложно быть героем.

в данной ситуации это просто невозможно.

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:
Тарелка писал(а) on 03 ноя 2018, 19:08 [?]Помочь принять себя в болезни - это тоже большой труд близких.

без сомнения. Караченцов был человек сильный духом, но и жена такая же. В конце концов эта была супружеская пара.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Ведьмежонок писал(а) on 03 ноя 2018, 19:17 [?]Точно не про общение с миром Николая Петровича Караченцова...

ну такая она. Нет людей без недостатков) Она и до болезни его, наверняка, была такой же. И его устраивала :idontno: думаете, у нее стиль общения изменился с его болезнью? наверняка, и раньше было это "ты любишь меня". Просто теперь этому стали свидетелями люди за экраном. А он с ней прожил жизнь. И вполне возможно, вполне счастливую.

Lectrice
 

Сообщение №136

Сообщение Marge » 03 ноя 2018, 20:01

Lectrice писал(а) on 03 ноя 2018, 18:17 [?]тут такие подробности видео рассказывают, что, очевидно, мучились, но смотрели.

откуда такой вывод? Я не испытывала мучений при просмтре старых передач и репортажей.Более того,не умри К.,еще бы долго они не всплыли в сети. И да,я проглядела кое-что,что иметь представление о предмете спора.До этого я была лучшего мнения о его жене,хотя ей от этого ни(или не?) холодно ни жарко
Lectrice писал(а) on 03 ноя 2018, 17:55 [?]Пусть вульгарный и танк-баба, но результат-то был? А другая, может, и не справилась бы. В общем, не те обстоятельства, чтоб судить человека, Имхо.

да ладно,сколько актрис,мужья которых лежачими были ,несли свой крест. Я совсем недавно узнала,что Тамара Семина 17,кажется,лет ухаживала за муж,семья Фарады,жена Брондукова,у Муравьевой муж был плох и слаб после инсульта,да тот же Карцев ,недавно умерший,никто из семьи не побежал трубить и показывать его в инсультном состоянии.
Ведьмежонок писал(а) on 03 ноя 2018, 18:25 [?]В памперсе, о
вот именно в нем и нет кадров,но когда К. раздевали перед облучением,свитер,вытаскивали и поднимали его с коляски,естественно спортивные брюки спозли ,и вот там видно было ,что он в памперсе,ну глаз у меня наметан. свекор -то перед глазами 10 лет.

Marge
 

Сообщение №137

Сообщение Marge » 03 ноя 2018, 20:25

Тарелка писал(а) on 03 ноя 2018, 18:35 [?]резануло глаз. Поргина не пыталась, она была всегда рядом, хотя кому-то казалось, что упорно просто переводила свет софитов на себя.

а мне резануло не только глаз,когда она орала в лицо любовнице-(не дословно)" мне пришлось после твоих выступлений ему реанимацию вызвать,чтоб он не подох",это о любимом муже
Тарелка писал(а) on 03 ноя 2018, 18:35 [?] Поргина не пыталась, она была всегда рядом, хотя кому-то казалось, что упорно просто переводила свет софитов на себя.

и кажется ни дня,не была без помощи сиделок,медсестры,массажиста,еще помощника. Почему-то мне не верится,что она сама его переворачивала,поднимала,памперсы меняла,у нее просто бы не осталось сил тогда по всем ток-шоу бегать что с воспоминаниями.что в качестве эксперта,глаза бы радостном блеском не блестели,потому что ужаживать за тяжело больным-это адский труд,вытягивает все силы ,особенно эмоциональные.
Тарелка писал(а) on 03 ноя 2018, 19:08 [?]Помочь принять себя в болезни - это тоже большой труд близких.
и не все близкие в силах это сделать,если нет желания самого больного. Мы вот буквально на днях со свекровью как раз об этом говорили,что нашему деду такую как Поргина,которая как танк,у которой не забалуешь,ну из серии " а доцент заставит"©,то он у нас бы бегал на своем протезе.

Marge
 

Сообщение №138

Сообщение jannet » 03 ноя 2018, 20:47

Тарелка писал(а) on 03 ноя 2018, 18:49 [?]Не думаю, что у Караченцова характер был легче

Болезни вообще редко смягчают характер, скорее наоборот.
В сюжете, что Вояджер приводил (кажется) был момент — они пришли домой, Поргина «Кока, раздевайся, давай пальто, иди ботинки сними), Караченцев одежду ей отдал, сам присел на кушетку, и так эмоционально что то рявкает, показывая ей какой то знак при этом. Поргина откуда то из за спины операторов, со смешком извиняющимся «Коля-Коля, тише, мы же не одни сейчас», и Караченцев, как застуканный на месте шалости школьник, с его такой характерной полуулыбкой, погмыкал-покашлял так по-Караченски очень.
Очень трогательный момент был, как и не было аварии, все прекрасно понимающий человек, вовсе не растение и слюнявый пудель...
Но это были съемки , похоже , до той второй аварии и диагностики рака....

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Тарелка писал(а) on 03 ноя 2018, 19:00 [?]Посмотрите домашнее видео с его 50-летия.

О да )) трешево)

jannet
 

Сообщение №139

Сообщение Lectrice » 03 ноя 2018, 20:52

Marge, это ЕГО жена. Он ЕЕ выбрал и с ней жил. Она вульгарной бабищей не вчера стала. И, видимо, ее не стеснялся, раз столько лет вместе.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Marge писал(а) on 03 ноя 2018, 20:25 [?]Почему-то мне не верится,что она сама его переворачивала,п

да какая разница, кто это делал. Главное - это делалось. Она ситуацию держала под контролем. Им занимались профессионалы или она сама - дело десятое, профессионалы - это еще лучше.

Lectrice
 

Сообщение №140

Сообщение Пин » 03 ноя 2018, 21:03

Тарелка писал(а) on 03 ноя 2018, 18:35 [?] Поргина не пыталась, она была всегда рядом, хотя кому-то казалось, что упорно просто переводила свет софитов на себя.

Я в плане "всегда была рядом" согласна с Marge:
Marge писал(а) on 03 ноя 2018, 20:25 [?]и кажется ни дня,не была без помощи сиделок,медсестры,массажиста,еще помощника. Почему-то мне не верится,что она сама его переворачивала,поднимала,памперсы меняла,у нее просто бы не осталось сил тогда по всем ток-шоу бегать что с воспоминаниями.что в качестве эксперта,глаза бы радостном блеском не блестели,потому что ужаживать за тяжело больным-это адский труд,вытягивает все силы ,особенно эмоциональные.

Это как мамам детей-инвалидов говорили: ну чо вы ноете, вон у того-то и того-то дети с СД, а они от счастья цветут и пахнут, детей нацеловывают своих - во где истинная любовь-то, а вы, кто ноет - дебилы, как принято нынче здесь выражаться. Не любите своих ангелов, недовольство высказываете, а ведь какое счастье такого ребенка иметь - сущая благодать, видно же.)))
Только забывали, что в телевизоре им показывали богатые семьи актеров и госдеятелей, где не одна мама пластается с таким ребенком, а няни/тьюторы/медики/массажисты вокруг такого чада прыгают, а мамы в основном под светом камеры уси-пуси делают. Тоже так познавательно было, мы прямо забавлялись в своем узком кругу ограниченных людей. :xaxa:
Я свободен от общества не был,
И в итоге прожитого века
Нету места в душе моей, где бы
Не ступала нога человека.
(И.Губерман)

Пин
 

Сообщение №141

Сообщение Marge » 03 ноя 2018, 21:21

Lectrice писал(а) on 03 ноя 2018, 20:54 [?]это ЕГО жена. Он ЕЕ выбрал и с ней жил. Она вульгарной бабищей не вчера стала. И, видимо, ее не стеснялся, раз столько лет вместе.

если вернуться на стр. назад,то именно об этом я и писала.
Lectrice писал(а) on 03 ноя 2018, 20:54 [?]да какая разница, кто это делал.
да вот очень большая,это я не теоретически рассуждаю.
Lectrice писал(а) on 03 ноя 2018, 20:54 [?]профессионалы - это еще лучше.

да кто ж с этим спорит. Как раз мы и говорим,что все это в не надо возвышать до подвига,который она совершала
и еще одни факт,семья Караченцова была не бедная, и да,я понимаю,что все сиделки,помощники по хозяйству,санатории, реабилитация,прочие лечебные поездки -все это требовало больших денег.И вот возьмите простую семью,которую такое же несчастье постигло,что люди делают? прежде всего пытаются сами,своими силами и деньгами изо всех сил лечить больного. И если уж совсем край,когда продано все,что можно продать,тогда за помощью обращаются. А тут такое циничное хождение по всем каналам,якобы из-за денег,а при этом выбита помощь отовсюду,откуда только можно(и это наверно правильно,если была такая возможность).Вот это-то мне и непонятно. Ну впрочем,стыд-не дым,глаза не ест.

Marge
 

Сообщение №142

Сообщение jannet » 03 ноя 2018, 22:42

Пин писал(а) on 03 ноя 2018, 21:03 [?]а ведь какое счастье такого ребенка иметь - сущая благодать, видно же.)))

Ну блин (( ну передергиваешь же! Даже в твоём приводимом контексте, а уж относительно темы — где здоровый человек, по сути, лишился части себя (сознания/мозга как угодно), ну какая уж тут «благость», какое «счастье» с любой из сторон (((
Да и вне контекста — вот, честно, кладу руку на сердце, никогда не слышала утверждений, что «особый» ребёнок — это счастье и благодать для родителей, в отличие от «неособый» обычных детей

jannet
 

Сообщение №143

Сообщение Пин » 03 ноя 2018, 22:56

jannet писал(а) on 03 ноя 2018, 22:42 [?]Да и вне контекста — вот, честно, кладу руку на сердце, никогда не слышала утверждений, что «особый» ребёнок — это счастье и благодать для родителей, в отличие от «неособый» обычных детей

Ты по темам этим не ходишь и на профильных форумах. Достаточно частое утверждение, поверь.)))
Особенно в темах, где родителей уже от перенапряга уже выворачивает, и они воют и спрашивают, чего делать, если жить неохота. Обязательно найдется дура, которая вот такую ересь и напишет, просто правило. Существует миф, что рождение больного ребенка - это благодать такая для родителей, они свыше осенены.
Мне так добрая женщина это в поликлинике ухитрилась брякнуть, когда мелкий был нехорош. :idiot: Но после предложения с ней благодатью поделиться ушла в голубые дали.)))
Я свободен от общества не был,
И в итоге прожитого века
Нету места в душе моей, где бы
Не ступала нога человека.
(И.Губерман)

Пин
 

Сообщение №144

Сообщение jannet » 03 ноя 2018, 23:05

Пин писал(а) on 03 ноя 2018, 22:56 [?]Обязательно найдется дура, которая вот такую ересь и напишет, просто правило

Ясно.
Ну это — дура, сама пишешь ж. И на профильном форуме, а не повезде «говорят» — верно?
Я об этом.
Что не слышала ни разу из разного рода «утюгов» о подобном — благости и счастье, в смысле.
И уж , повторюсь, тем более в контексте ситуаций, аналогичных Караченцева

jannet
 

Сообщение №145

Сообщение Пин » 03 ноя 2018, 23:33

jannet писал(а) on 03 ноя 2018, 23:05 [?]Ясно.
Ну это — дура, сама пишешь ж. И на профильном форуме, а не повезде «говорят» — верно?
Я об этом.
Что не слышала ни разу из разного рода «утюгов» о подобном — благости и счастье, в смысле.
И уж , повторюсь, тем более в контексте ситуаций, аналогичных Караченцева

Из утюгов показывают ухоженную маму ребенка с СД, которая. сияя глазами, рассказывает, какую радость ей принесло рождение такого ребенка, как все прекрасно, как она счастлива, и не надо такого бояться. И редактор: вот мама, которая вершит подвиг! :umnik: Няни, массажисты, врачи и нехилый особняк остаются на втором плане.
И на это смотрят обычные мамы детей-инвалидов, которые без помпы, на пособие по инвалидности своими руками этот подвиг вершат ежедневно годами и точно знают, что это такое.
Это, собственно, я на темы подвига размышляю. В контексте темы Караченцева я подвига в поведении его жены не вижу, вижу нормальную заботу о больном муже. Монстры, бросающие больных близких, встречаются, по счастию, редко.
Я свободен от общества не был,
И в итоге прожитого века
Нету места в душе моей, где бы
Не ступала нога человека.
(И.Губерман)

Пин
 

Сообщение №146

Сообщение Вайолет » 03 ноя 2018, 23:40

jannet, ну как на слышала. Дети с синдромом Дауна -солнечные, добрые, и так далее. Из каждого утюга. Только вот я имела нечсастье нескольких детей с СД близко знать. Ни фига там солнечного нет.
Изображение

Вайолет
 

Сообщение №147

Сообщение jannet » 04 ноя 2018, 00:01

Вайолет писал(а) on 03 ноя 2018, 23:40 [?]jannet, ну как на слышала. Дети с синдромом Дауна -солнечные, добрые, и так далее

«Солнечные» дети с СД — да, расхожее понятие. Что такой ребёнок — счастье для родителей (в отличие от обычных) и благость — нет.

Я тоже была очень близко знакома с даунятами в детстве. Так получилось, что в двух соседних подъездах были девочки, мои погодки. Одна (вика), более сохранная, и впрямь была солнечная — улыбака, коммуникабельная, смешливая, артистичная, с понятной речью (с поправками, но все же). А вот вторая (света) — пипец была «лунная» и даже «марсовая». Помимо того что ни фига неулыбчивая, с очень низким грубым голосом (в ее случае,нечленораздельным мычанием), она реально была агрессивная. Нет, понятно (мне теперь то уж), что она тоже таким образом хотела коммуницировать, но, во-первых, это сопровождалось довольно свирепыми гримасами и низким голосом, а ,во вторых , неприятным физическим контактом (толчки, удары). И мне, даже без подсказок взрослых, было вполне понятно к годам 7-8, что такие дети — ни фига не «счастье» и «благость».

jannet
 

Сообщение №148

Сообщение jannet » 04 ноя 2018, 00:21

Пин писал(а) on 03 ноя 2018, 23:33 [?]И редактор: вот мама, которая вершит подвиг!

Именно — подвиг! Никто этого (уверена) не сможет отрицать. В смысле, уход и социализация за явными «особятами» (да и не явными) — ежедневный труд и подвиг. И — счастье, если нет тяжелых патологий, если отдача есть от усилий.

Возвращаясь, к контексту темы: эта «вульгарная люся» тоже совершала ежедневный подвиг на протяжении почти 14 лет, причём не потому что родила (сознательно/в результате врач.недосмотра) внезапно «особого» ребёнка, а — вдруг — получив в результате несчастного случая вместо успешного, надежного, здорового мужа, — инвалида, с весьма призрачными шансами выбраться хотя бы из комы.
Абстрагируясь от того что «эта люся» неприятная и вульгарная особа (по общепринятому мнению) с дурацким макияжем и пошлыми украшениями, все же следует признать, что своего «Коку» она любила, ценила и себя «на алтарь положила», когда случилось вот это все. Да, наверное, соглашусь, что это — именно это — и была ее главная роль, ее подмостки, ее триумф и бенефис, и ее предназначение. Возможно, и она это так воспринимает — как знать :idontno:

jannet
 

Сообщение №149

Сообщение Пин » 04 ноя 2018, 00:24

jannet писал(а) on 04 ноя 2018, 00:21 [?]Абстрагируясь от того что «эта люся» неприятная и вульгарная особа (по общепринятому мнению) с дурацким макияжем и пошлыми украшениями, все же следует признать, что своего «Коку» она любила, ценила и себя «на алтарь положила», когда случилось вот это все. Да, наверное, соглашусь, что это — именно это — и была ее главная роль, ее подмостки, ее триумф и бенефис, и ее предназначение. Возможно, и она это так воспринимает — как знать

Вполне вероятно. :)
Насчет подвига все равно не согласна - просто норма человечности, раз уж ты человек. :p
Я свободен от общества не был,
И в итоге прожитого века
Нету места в душе моей, где бы
Не ступала нога человека.
(И.Губерман)

Пин
 

Сообщение №150

Сообщение jannet » 04 ноя 2018, 00:50

Пин писал(а) on 04 ноя 2018, 00:24 [?]просто норма человечности, раз уж ты человек.

Да нет нормы человеков, Вик.
Хуже того, вообще неясно как поведёт себя в случае «чего» хороший, адекватный и «нормальный» человек
 Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Последний раз редактировалось jannet 04 ноя 2018, 09:46, всего редактировалось 1 раз.

jannet
 

Пред.След.

Вернуться в Болтаем

  • Последние обсуждения

Кто сейчас на конференции

Сейчас эту тему просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 0

Uptime по данным Ping-Admin.Ru - сервиса мониторинга доступности сайтов Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
Права на часть смайликов принадлежит порталу http://www.kolobok.wrg.ru
Прокрутить вверх