Имя пользователя:

Пароль:



Объявление
Поздравляем с Днём Рождения!
Ютка

Клятва Гиппократа в зоне военных действий?

Сообщение №1

Сообщение lelek » 09 июл 2015, 23:42

в который раз натыкаюсь на инфо о медиках Донецка
phpBB [media]

из комментов
а может клятва Гиппократа в зоне АТО не догма?
Ну например, в США действие "клятвы Гиппократа" ограничено судебным прецедентом, основанным на HSA, в соответствии с к-рым - врачебная помощь террористам/потенциальным террористам признана незаконной экспертной помощью в их адрес и является уголовно наказуемой.
А в Израиле врачи приносят не клятву Гиппократа, а клятву еврейского врача, к-рая, на самом деле, отличается от первой только в мелких деталях, вроде ссылок на богов, идущих вразрез с иудаизмом.
Может быть, стоит поучиться у Империи добра и главного защитника демократии/мира во все мире, опереться на прецедентное право и подумать о том что КГ в зоне АТО не такая уж догма?
Я спокойно высказалась - обиженных за "простой украинский народ" нет? А теперь ответьте себе честно - стоило ли вообще довозить до больницы карателя, насильника и мародера, на к-ром кровь, муки и горе мирных жителей Донбасса? Инны Кукурудзы, Горловской мадонны с младенцем и еще нескольких тысяч, всех поименно не перечислишь(((
пс. И - да, вспомните недавний пост про то, что рекомендуют укрокаратели сделать с "красивыми сепарами", прежде чем их убить? И представьте себе, благо видео было много, в каком виде возвращают наших пленных простые ни в чем неуиноватые укроубийцы, все как один - служившие поварами и шоферами, если что, ессно...
нет что вы я не грустный клоун
я радостный социопат
© Тумми
Дом там, где отдыхают мысли,
где не «выносят мозг» и не кричат,
И любят ни «за что», а «потому что»,
и радуются тоже — «просто так».

lelek
 
Автор темы

Сообщение №2

Сообщение Izis » 10 июл 2015, 07:26

тЮлька писал(а) on 09 июл 2015, 20:00:
В преддверии визита президента Болгарии Росена Плевнелиева на Украину Киев случайно украсили российским флагом, перепутав его с болгарским, сообщает «Русская весна».

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201507070311-jzj3.htm
:smoke:

Что-то не верится, что случайно перепутали)))

Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:
lelek писал(а) on 09 июл 2015, 23:42:а может клятва Гиппократа в зоне АТО не догма?

А судьи кто?
Кому решать, где клятва Гиппократа догма, а где - нет?
Удивляет то, что люди, которые ТАМ - принимают решение спасти (и это не один человек: кто-то его нашел, кто-то в машину затащил, кто-то повез, кто-то принял в больницу, кто-то прооперировал и пр.), а тот - один, кто у монитора - сомневается, соблюдать или нет клятву, и даже не пишет, имеет ли он хоть какое-то к ней отношение. :idontno: Очень большое самомнение.
Мама, я маленькая штучка, а ты большая штуча ©

Мама спит. Она устала. Хватит притворяться, мама!!!! :take_example:

Izis
 

Сообщение №3

Сообщение Мифсла » 10 июл 2015, 08:51

lelek писал(а) on 09 июл 2015, 23:42:клятва Гиппократа

оригинальная клятва Гиппократа имеет мало общего с представлениями среднего обывателя. да и сам Гиппократ не был такой пусечкой. в истории описан случай когда за лечение больного был выставлен настолько огромный счет, что родственники страдающего недолго посовещались и попросили пациента усыпить.

Мифсла
 

Сообщение №4

Сообщение Izis » 10 июл 2015, 09:03

Мифсла писал(а) on 10 июл 2015, 08:51:в истории описан случай когда за лечение больного был выставлен настолько огромный счет, что родственники страдающего недолго посовещались и попросили пациента усыпить.

В современной истории таких случаев через один, когда речь идет об онкологических больных, например. И заканчиваются они часто летальным исходом, но никто же не принимает решение за больного: лечить его или нет.
И вообще случай с пусечкой Гиппократом "неоднозначный", может, он понимал, что больному кранты, а родственники настаивали и жаждали продлить мучения по каким-то своим мотивам?
Понимаете ли, время такое неспокойное, факты так переворачивают и изворачивают - что так и не поймешь сразу, где белое и черное, еще и на долг забить и решить, что можно принимать решения, кому жить, кому нет. :idontno:
Сразу Шарапов вспоминается: "Глеб, он шел сдавать банду...."
lelek писал(а) on 09 июл 2015, 23:42:Ну например, в США действие "клятвы Гиппократа" ограничено судебным прецедентом, основанным на HSA, в соответствии с к-рым - врачебная помощь террористам/потенциальным террористам признана незаконной экспертной помощью в их адрес и является уголовно наказуемой.

Например, вот это совершенно популисткий закон, если он имеет место быть.
Я уверена, что в случае чего, каких-то указаний, будут спасать самого страшного террориста вопреки всему и всем. А то, что не спасут какую-то дуру, подорвавшую саму себя...ну да, может, это даже гуманно.
Мама, я маленькая штучка, а ты большая штуча ©

Мама спит. Она устала. Хватит притворяться, мама!!!! :take_example:

Izis
 

Сообщение №5

Сообщение Тарелка » 10 июл 2015, 09:51

В книге Светланы Алексиевич " У войны не женское лицо" (оснвоанной на воспоминаниях участниц войны) есть рассказы об оказании помощи раненым немцам на поле боя. Регулярным фактом не было, но встречается.
http://mirknig.com/2...leksievich.html скачать можно здесь
"Под Сталинградом... Тащу я двух раненых. Одного протащу - оставляю,
потом - другого. И так тяну их по очереди, потому что очень тяжелые раненые,
их нельзя оставлять, у обоих, как это проще объяснить, высоко отбиты ноги,
они истекают кровью. Тут минута дорога, каждая минута. И вдруг, когда я
подальше от боя отползла, меньше стало дыма, вдруг я обнаруживаю, что тащу
одного нашего танкиста и одного немца... Я была в ужасе: там наши гибнут, а
я немца спасаю. Я была в панике... Там, в дыму, не разобралась... Вижу:
человек умирает, человек кричит... А-а-а... Они оба обгоревшие, черные.
Одинаковые. А тут я разглядела: чужой медальон, чужие часы, все чужое. Эта
форма проклятая. И что теперь? Тяну нашего раненого и думаю: "Возвращаться
за немцем или нет?" Я понимала, что если я его оставлю, то он скоро умрет.
От потери крови... И я поползла за ним. Я продолжала тащить их обоих..."

""Помню бой...
В том бою мы захватили очень много немецких пленных. Были среди них
раненые. Мы перевязывали их, они стонали, как наши ребята. А жара... Жарища!
Нашли чайник, дали попить. Место открытое. Нас обстреливают. Приказ: срочно
окопаться, сделать маскировку.
Мы стали копать окопы. Немцы смотрят. Им объяснили: мол, помогите
копать, давайте работать. Они, когда поняли, что мы от них хотим, с ужасом
на нас оглядывались, они так поняли, что, когда выкопают ямы, мы их поставим
у этих ям и расстреляем. Они ожидали... Надо было видеть, с каким ужасом они
копали... Их лица...
А когда увидели, что мы их перевязали, напоили водичкой и в окопы,
которые они вырыли, сказали им прятаться, они не могли в себя прийти, они
растерялись... Один немец заплакал... Это был немолодой человек, он плакал и
ни от кого не прятал свои слезы..."
Нина Васильевна Ильинская, медсестра"

"И мы втроем в одной воронке - наш раненый, я и этот немец. Воронка
маленькая, ноги у нас вместе. Я вся в их крови, кровь наша смешалась. У
немца огромные такие глаза, и он смотрит на меня этими глазами: что я буду
делать? Фашист проклятый! Автомат он отбросил сразу, понимаете? Эту сцену...
Наш раненый не соображает, в чем дело, за пистолет хватается... То тянется и
задушить немца хочет... А тот на меня смотрит... Я эти глаза и сейчас
помню... Перевязываю нашего, а тот лежит в крови, он истекает кровью, одна
нога у него перебита совсем. Еще немного, и он умрет. Хорошо это понимаю. И,
не окончив перевязывать нашего раненого, разрываю ему, этому немцу, одежду,
перевязываю его и накладываю жгут. А потом уже опять возвращаюсь к своему.
Немец говорит: "Гут. Гут". Только это слово повторяет. Наш раненый, пока не
потерял сознание, что-то мне кричал... Грозил... Я гладила его, успокаивала.
Пришла санитарная линейка, вытащила их обоих... И погрузила. Немца тоже.
Понимаете?"
" "В моей палате лежали двое... Лежали - немец и наш обожженный танкист.
Я захожу к ним:
- Как себя чувствуете?
- Я хорошо, - отвечает наш танкист. - А этот плохо.
- Это же фашист...
- Нет, я ничего, а ему плохо."
"А нам привезли на перевязку эсэсовцев... Эсэсовских офицеров. Подходит
ко мне сестричка:
- Как мы их будем перевязывать? Рвать или нормально?
- Нормально. Это раненые...
И мы их перевязывали нормально. Двое потом убежали. Их поймали, и чтобы
они не убежали еще раз, я им пуговки обрезала на кальсонах..."
"Когда уже наступали, мы ни одного нашего раненого не оставляли. Даже
немецких раненых подбирали. И я одно время с ними работала. Привыкну,
перевязываю, как будто ничего. А как вспомню сорок первый год, как своих
раненых оставляли и что они с ними... Как они с ними... Мы видели...
Кажется, ни к одному больше не подойду... А назавтра иду и перевязываю...""

Тарелка
 

Сообщение №6

Сообщение zita76 » 10 июл 2015, 10:56

Мне кажется, всем надо помогать. Раненый - он не боец ведь уже, просто человек. И помогать нужно не ради того, кто нуждается в помощи. Ради себя, чтобы человеком остаться.
Сгрызть меня хотела
Грусть-тоска.
Подавилась самка собаки
С первого куска.

zita76
 

Сообщение №7

Сообщение tarakashka » 10 июл 2015, 11:39

Izis писал(а) on 10 июл 2015, 07:32:А судьи кто?

:beer: :beer:
"Сейчас такое время: человечность принимают за слабость, а сволочизм и легкую степень дебилизма — за волевой и сильный характер."©

tarakashka
 

Сообщение №8

Сообщение lelek » 10 июл 2015, 11:42

Izis писал(а) on 10 июл 2015, 09:03: вот это совершенно популисткий закон, если он имеет место быть.


о, тема целая.
закон, может, и популистский, но... все знают, у нас тут litte america, все, что там есть плохого, заимствуется в обязательном порядке. совсем недавно открыли уголовное дело против хирурга-британца-пакистанца, который полгода назад уехал в Сирию работать в госпитале. молодой парень, в интервью сказал, что поехал людям помогать и опыта набираться. 95% его пациентов там гражданские, наверняка оказывал помощь и раненым с обеих сторон. вкалывает там, а на родине (родился-то в лондоне) его ждет тюрьма. за что?
и он не один такой. еще ранее дела были возбуждены против 3х женщин-медсестер, которые также уехали туда работать.
Последний раз редактировалось lelek 10 июл 2015, 11:42, всего редактировалось 1 раз.
нет что вы я не грустный клоун
я радостный социопат
© Тумми
Дом там, где отдыхают мысли,
где не «выносят мозг» и не кричат,
И любят ни «за что», а «потому что»,
и радуются тоже — «просто так».

lelek
 
Автор темы

Сообщение №9

Сообщение tarakashka » 10 июл 2015, 11:42

Тарелка писал(а) on 10 июл 2015, 09:51:В книге Светланы Алексиевич " У войны не женское лицо" (оснвоанной на воспоминаниях участниц войны) есть рассказы об оказании помощи раненым немцам на поле боя.

:beer: Я читала эту книгу. Все так. Книга документальная, просто рассказ женщин воевавших, интервью.
zita76 писал(а) on 10 июл 2015, 10:56:И помогать нужно не ради того, кто нуждается в помощи. Ради себя, чтобы человеком остаться.

именно. дай я тебя поцелую :kiss:

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
lelek писал(а) on 10 июл 2015, 11:42:вкалывает там, а на родине (родился-то в лондоне) его ждет тюрьма. за что?
и он не один такой. еще ранее дела были возбуждены против 3х женщин-медсестер, которые также уехали туда работать.

ужас какой...какие-то бесчеловечный законы.
"Сейчас такое время: человечность принимают за слабость, а сволочизм и легкую степень дебилизма — за волевой и сильный характер."©

tarakashka
 

Сообщение №10

Сообщение Тарелка » 10 июл 2015, 14:01

Оргинальный текст клятвы Гиппократа

Клянусь Аполлоном врачом, Асклепием, Гигией, Панакеей и всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению, следующую присягу письменное обязательство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах; его потомство считать своими братьями, и это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и безо всякого договора; наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обстоятельством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому. Я направлю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. Я не дам никому просимого от меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно также вручу ни какой женщине абортивного пессария. Чисто и непорочно буду проводить я свою жизнь и свое искусство. Я в никоем случае не буду делать сечения у страдающих каменной болезнью, предоставив это людям, занимающимся этим делом. В какой бы дом я не вошел, я войду для пользы больного, будучи далек от всего намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами.
Чтобы при лечении – а также и без лечения – я ни увидел и ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной. Мне, нерушимо выполняющему клятву, да и будет дано счастье в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена; преступающему и дающему ложную клятву да будет обратное этому.

Тарелка
 

Сообщение №11

Сообщение Izis » 10 июл 2015, 14:13

Тарелка писал(а) on 10 июл 2015, 14:01:Я не дам никому просимого от меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно также вручу ни какой женщине абортивного пессария.

Интересно.
С точки зрения современного человека - спорно.
Мама, я маленькая штучка, а ты большая штуча ©

Мама спит. Она устала. Хватит притворяться, мама!!!! :take_example:

Izis
 

Сообщение №12

Сообщение Talia » 10 июл 2015, 15:19

lelek, да уж :idontno: а как же - врачи без границ ? раньше почетно было поработать в странах третьего мира и помочь неимущим. Таким манером всю миссионерскую деятельность можно свести к помощи террористам, потому что как правило в этих странах есть военные конфликты.

Talia
 

Сообщение №13

Сообщение VrednoEgik » 10 июл 2015, 19:11

Тарелка писал(а) on 10 июл 2015, 14:01:Оргинальный текст клятвы Гиппократа
Я в никоем случае не буду делать сечения у страдающих каменной болезнью, предоставив это людям, занимающимся этим делом. .

Это не менее спорно :shuffle:
Лебезята

VrednoEgik
 

Сообщение №14

Сообщение Тарелка » 10 июл 2015, 19:20

VrednoEgik писал(а) on 10 июл 2015, 19:11:
Тарелка писал(а) on 10 июл 2015, 14:01:Оргинальный текст клятвы Гиппократа
Я в никоем случае не буду делать сечения у страдающих каменной болезнью, предоставив это людям, занимающимся этим делом. .

Это не менее спорно :shuffle:
а что здесь спорного?

Тарелка
 

Сообщение №15

Сообщение Мифсла » 11 июл 2015, 10:22

VrednoEgik, в то время хирургия не считалась медициной. Это было ремесло.

Мифсла
 

Сообщение №16

Сообщение Izis » 11 июл 2015, 16:18

Мифсла писал(а) on 11 июл 2015, 10:22:в то время хирургия не считалась медициной. Это было ремесло.

:beer:
Да, кстати, и им занимались цирюльники.
Мама, я маленькая штучка, а ты большая штуча ©

Мама спит. Она устала. Хватит притворяться, мама!!!! :take_example:

Izis
 

Сообщение №17

Сообщение VrednoEgik » 12 июл 2015, 23:06

Мифсла писал(а) on 11 июл 2015, 10:22:VrednoEgik, в то время хирургия не считалась медициной. Это было ремесло.

Я знаю, имела ввиду с современной точки зрения :4u:
Лебезята

VrednoEgik
 


Вернуться в Внешняя политика

  • Последние обсуждения

Кто сейчас на конференции

Сейчас эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

При полном или частичном использовании материалов дачного форума обязательна активная прямая ссылка.
Uptime по данным Ping-Admin.Ru - сервиса мониторинга доступности сайтов Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика
Права на часть смайликов принадлежит порталу http://www.kolobok.wrg.ru
Прокрутить вверх
Прокрутить вниз