Сообщение №1
lelek » 09 июл 2015, 23:42
в который раз натыкаюсь на инфо о медиках Донецка из комментов а может клятва Гиппократа в зоне АТО не догма? Ну например, в США действие "клятвы Гиппократа" ограничено судебным прецедентом, основанным на HSA, в соответствии с к-рым - врачебная помощь террористам/потенциальным террористам признана незаконной экспертной помощью в их адрес и является уголовно наказуемой. А в Израиле врачи приносят не клятву Гиппократа, а клятву еврейского врача, к-рая, на самом деле, отличается от первой только в мелких деталях, вроде ссылок на богов, идущих вразрез с иудаизмом. Может быть, стоит поучиться у Империи добра и главного защитника демократии/мира во все мире, опереться на прецедентное право и подумать о том что КГ в зоне АТО не такая уж догма? Я спокойно высказалась - обиженных за "простой украинский народ" нет? А теперь ответьте себе честно - стоило ли вообще довозить до больницы карателя, насильника и мародера, на к-ром кровь, муки и горе мирных жителей Донбасса? Инны Кукурудзы, Горловской мадонны с младенцем и еще нескольких тысяч, всех поименно не перечислишь((( пс. И - да, вспомните недавний пост про то, что рекомендуют укрокаратели сделать с "красивыми сепарами", прежде чем их убить? И представьте себе, благо видео было много, в каком виде возвращают наших пленных простые ни в чем неуиноватые укроубийцы, все как один - служившие поварами и шоферами, если что, ессно...
нет что вы я не грустный клоун я радостный социопат © Тумми Дом там, где отдыхают мысли, где не «выносят мозг» и не кричат, И любят ни «за что», а «потому что», и радуются тоже — «просто так».
-
lelek
-
- Автор темы
Сообщение №2
Izis » 10 июл 2015, 07:26
Что-то не верится, что случайно перепутали))) Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:А судьи кто? Кому решать, где клятва Гиппократа догма, а где - нет? Удивляет то, что люди, которые ТАМ - принимают решение спасти (и это не один человек: кто-то его нашел, кто-то в машину затащил, кто-то повез, кто-то принял в больницу, кто-то прооперировал и пр.), а тот - один, кто у монитора - сомневается, соблюдать или нет клятву, и даже не пишет, имеет ли он хоть какое-то к ней отношение. Очень большое самомнение.
Мама, я маленькая штучка, а ты большая штуча ©Мама спит. Она устала. Хватит притворяться, мама!!!!
-
Izis
-
Сообщение №3
Мифсла » 10 июл 2015, 08:51
оригинальная клятва Гиппократа имеет мало общего с представлениями среднего обывателя. да и сам Гиппократ не был такой пусечкой. в истории описан случай когда за лечение больного был выставлен настолько огромный счет, что родственники страдающего недолго посовещались и попросили пациента усыпить.
-
Мифсла
-
-
Сообщение №4
Izis » 10 июл 2015, 09:03
Мифсла писал(а) on 10 июл 2015, 08:51:в истории описан случай когда за лечение больного был выставлен настолько огромный счет, что родственники страдающего недолго посовещались и попросили пациента усыпить.
В современной истории таких случаев через один, когда речь идет об онкологических больных, например. И заканчиваются они часто летальным исходом, но никто же не принимает решение за больного: лечить его или нет. И вообще случай с пусечкой Гиппократом "неоднозначный", может, он понимал, что больному кранты, а родственники настаивали и жаждали продлить мучения по каким-то своим мотивам? Понимаете ли, время такое неспокойное, факты так переворачивают и изворачивают - что так и не поймешь сразу, где белое и черное, еще и на долг забить и решить, что можно принимать решения, кому жить, кому нет. Сразу Шарапов вспоминается: "Глеб, он шел сдавать банду...." lelek писал(а) on 09 июл 2015, 23:42:Ну например, в США действие "клятвы Гиппократа" ограничено судебным прецедентом, основанным на HSA, в соответствии с к-рым - врачебная помощь террористам/потенциальным террористам признана незаконной экспертной помощью в их адрес и является уголовно наказуемой.
Например, вот это совершенно популисткий закон, если он имеет место быть. Я уверена, что в случае чего, каких-то указаний, будут спасать самого страшного террориста вопреки всему и всем. А то, что не спасут какую-то дуру, подорвавшую саму себя...ну да, может, это даже гуманно.
Мама, я маленькая штучка, а ты большая штуча ©Мама спит. Она устала. Хватит притворяться, мама!!!!
-
Izis
-
Сообщение №5
Тарелка » 10 июл 2015, 09:51
В книге Светланы Алексиевич " У войны не женское лицо" (оснвоанной на воспоминаниях участниц войны) есть рассказы об оказании помощи раненым немцам на поле боя. Регулярным фактом не было, но встречается. http://mirknig.com/2...leksievich.html скачать можно здесь "Под Сталинградом... Тащу я двух раненых. Одного протащу - оставляю, потом - другого. И так тяну их по очереди, потому что очень тяжелые раненые, их нельзя оставлять, у обоих, как это проще объяснить, высоко отбиты ноги, они истекают кровью. Тут минута дорога, каждая минута. И вдруг, когда я подальше от боя отползла, меньше стало дыма, вдруг я обнаруживаю, что тащу одного нашего танкиста и одного немца... Я была в ужасе: там наши гибнут, а я немца спасаю. Я была в панике... Там, в дыму, не разобралась... Вижу: человек умирает, человек кричит... А-а-а... Они оба обгоревшие, черные. Одинаковые. А тут я разглядела: чужой медальон, чужие часы, все чужое. Эта форма проклятая. И что теперь? Тяну нашего раненого и думаю: "Возвращаться за немцем или нет?" Я понимала, что если я его оставлю, то он скоро умрет. От потери крови... И я поползла за ним. Я продолжала тащить их обоих..." ""Помню бой... В том бою мы захватили очень много немецких пленных. Были среди них раненые. Мы перевязывали их, они стонали, как наши ребята. А жара... Жарища! Нашли чайник, дали попить. Место открытое. Нас обстреливают. Приказ: срочно окопаться, сделать маскировку. Мы стали копать окопы. Немцы смотрят. Им объяснили: мол, помогите копать, давайте работать. Они, когда поняли, что мы от них хотим, с ужасом на нас оглядывались, они так поняли, что, когда выкопают ямы, мы их поставим у этих ям и расстреляем. Они ожидали... Надо было видеть, с каким ужасом они копали... Их лица... А когда увидели, что мы их перевязали, напоили водичкой и в окопы, которые они вырыли, сказали им прятаться, они не могли в себя прийти, они растерялись... Один немец заплакал... Это был немолодой человек, он плакал и ни от кого не прятал свои слезы..." Нина Васильевна Ильинская, медсестра" "И мы втроем в одной воронке - наш раненый, я и этот немец. Воронка маленькая, ноги у нас вместе. Я вся в их крови, кровь наша смешалась. У немца огромные такие глаза, и он смотрит на меня этими глазами: что я буду делать? Фашист проклятый! Автомат он отбросил сразу, понимаете? Эту сцену... Наш раненый не соображает, в чем дело, за пистолет хватается... То тянется и задушить немца хочет... А тот на меня смотрит... Я эти глаза и сейчас помню... Перевязываю нашего, а тот лежит в крови, он истекает кровью, одна нога у него перебита совсем. Еще немного, и он умрет. Хорошо это понимаю. И, не окончив перевязывать нашего раненого, разрываю ему, этому немцу, одежду, перевязываю его и накладываю жгут. А потом уже опять возвращаюсь к своему. Немец говорит: "Гут. Гут". Только это слово повторяет. Наш раненый, пока не потерял сознание, что-то мне кричал... Грозил... Я гладила его, успокаивала. Пришла санитарная линейка, вытащила их обоих... И погрузила. Немца тоже. Понимаете?" " "В моей палате лежали двое... Лежали - немец и наш обожженный танкист. Я захожу к ним: - Как себя чувствуете? - Я хорошо, - отвечает наш танкист. - А этот плохо. - Это же фашист... - Нет, я ничего, а ему плохо." "А нам привезли на перевязку эсэсовцев... Эсэсовских офицеров. Подходит ко мне сестричка: - Как мы их будем перевязывать? Рвать или нормально? - Нормально. Это раненые... И мы их перевязывали нормально. Двое потом убежали. Их поймали, и чтобы они не убежали еще раз, я им пуговки обрезала на кальсонах..." "Когда уже наступали, мы ни одного нашего раненого не оставляли. Даже немецких раненых подбирали. И я одно время с ними работала. Привыкну, перевязываю, как будто ничего. А как вспомню сорок первый год, как своих раненых оставляли и что они с ними... Как они с ними... Мы видели... Кажется, ни к одному больше не подойду... А назавтра иду и перевязываю...""
-
Тарелка
-
Сообщение №6
zita76 » 10 июл 2015, 10:56
Мне кажется, всем надо помогать. Раненый - он не боец ведь уже, просто человек. И помогать нужно не ради того, кто нуждается в помощи. Ради себя, чтобы человеком остаться.
Сгрызть меня хотела Грусть-тоска. Подавилась самка собаки С первого куска.
-
zita76
-
Сообщение №7
tarakashka » 10 июл 2015, 11:39
"Сейчас такое время: человечность принимают за слабость, а сволочизм и легкую степень дебилизма — за волевой и сильный характер."©
-
tarakashka
-
Сообщение №8
lelek » 10 июл 2015, 11:42
Izis писал(а) on 10 июл 2015, 09:03: вот это совершенно популисткий закон, если он имеет место быть.
о, тема целая. закон, может, и популистский, но... все знают, у нас тут litte america, все, что там есть плохого, заимствуется в обязательном порядке. совсем недавно открыли уголовное дело против хирурга-британца-пакистанца, который полгода назад уехал в Сирию работать в госпитале. молодой парень, в интервью сказал, что поехал людям помогать и опыта набираться. 95% его пациентов там гражданские, наверняка оказывал помощь и раненым с обеих сторон. вкалывает там, а на родине (родился-то в лондоне) его ждет тюрьма. за что? и он не один такой. еще ранее дела были возбуждены против 3х женщин-медсестер, которые также уехали туда работать.
Последний раз редактировалось lelek 10 июл 2015, 11:42, всего редактировалось 1 раз.
нет что вы я не грустный клоун я радостный социопат © Тумми Дом там, где отдыхают мысли, где не «выносят мозг» и не кричат, И любят ни «за что», а «потому что», и радуются тоже — «просто так».
-
lelek
-
- Автор темы
Сообщение №9
tarakashka » 10 июл 2015, 11:42
Тарелка писал(а) on 10 июл 2015, 09:51:В книге Светланы Алексиевич " У войны не женское лицо" (оснвоанной на воспоминаниях участниц войны) есть рассказы об оказании помощи раненым немцам на поле боя. Я читала эту книгу. Все так. Книга документальная, просто рассказ женщин воевавших, интервью. zita76 писал(а) on 10 июл 2015, 10:56:И помогать нужно не ради того, кто нуждается в помощи. Ради себя, чтобы человеком остаться.
именно. дай я тебя поцелую Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:lelek писал(а) on 10 июл 2015, 11:42:вкалывает там, а на родине (родился-то в лондоне) его ждет тюрьма. за что? и он не один такой. еще ранее дела были возбуждены против 3х женщин-медсестер, которые также уехали туда работать.
ужас какой...какие-то бесчеловечный законы.
"Сейчас такое время: человечность принимают за слабость, а сволочизм и легкую степень дебилизма — за волевой и сильный характер."©
-
tarakashka
-
Сообщение №10
Тарелка » 10 июл 2015, 14:01
Оргинальный текст клятвы Гиппократа
Клянусь Аполлоном врачом, Асклепием, Гигией, Панакеей и всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению, следующую присягу письменное обязательство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах; его потомство считать своими братьями, и это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и безо всякого договора; наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обстоятельством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому. Я направлю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. Я не дам никому просимого от меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно также вручу ни какой женщине абортивного пессария. Чисто и непорочно буду проводить я свою жизнь и свое искусство. Я в никоем случае не буду делать сечения у страдающих каменной болезнью, предоставив это людям, занимающимся этим делом. В какой бы дом я не вошел, я войду для пользы больного, будучи далек от всего намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами. Чтобы при лечении – а также и без лечения – я ни увидел и ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной. Мне, нерушимо выполняющему клятву, да и будет дано счастье в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена; преступающему и дающему ложную клятву да будет обратное этому.
-
Тарелка
-
Сообщение №11
Izis » 10 июл 2015, 14:13
Тарелка писал(а) on 10 июл 2015, 14:01:Я не дам никому просимого от меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно также вручу ни какой женщине абортивного пессария.
Интересно. С точки зрения современного человека - спорно.
Мама, я маленькая штучка, а ты большая штуча ©Мама спит. Она устала. Хватит притворяться, мама!!!!
-
Izis
-
Сообщение №12
Talia » 10 июл 2015, 15:19
lelek, да уж а как же - врачи без границ ? раньше почетно было поработать в странах третьего мира и помочь неимущим. Таким манером всю миссионерскую деятельность можно свести к помощи террористам, потому что как правило в этих странах есть военные конфликты.
-
Talia
-
Сообщение №13
VrednoEgik » 10 июл 2015, 19:11
Тарелка писал(а) on 10 июл 2015, 14:01:Оргинальный текст клятвы Гиппократа Я в никоем случае не буду делать сечения у страдающих каменной болезнью, предоставив это людям, занимающимся этим делом. .
Это не менее спорно
Лебезята
-
VrednoEgik
-
Сообщение №14
Тарелка » 10 июл 2015, 19:20
VrednoEgik писал(а) on 10 июл 2015, 19:11:Тарелка писал(а) on 10 июл 2015, 14:01:Оргинальный текст клятвы Гиппократа Я в никоем случае не буду делать сечения у страдающих каменной болезнью, предоставив это людям, занимающимся этим делом. .
Это не менее спорно
а что здесь спорного?
-
Тарелка
-
Сообщение №16
Izis » 11 июл 2015, 16:18
Мифсла писал(а) on 11 июл 2015, 10:22:в то время хирургия не считалась медициной. Это было ремесло. Да, кстати, и им занимались цирюльники.
Мама, я маленькая штучка, а ты большая штуча ©Мама спит. Она устала. Хватит притворяться, мама!!!!
-
Izis
-
Вернуться в Внешняя политика
|
|