Сообщение №101
Lectrice » 15 май 2018, 16:48
jannet писал(а) on 15 май 2018, 16:32:реальные настроения - они , кстати, какие- по Вашему?
я там не живу - не могу судить. jannet писал(а) on 15 май 2018, 16:32:знают реальные настроения (допустим) и - что дальше?
и подготовили концерт с советской атрибутикой и советскими песнями, с антифашистской риторикой и аллюзиями на сегодняшние события на Украине - в пику порошенкоскому "маку". Этот концерт собрал 13 млн просмотров в прямом эфире.
-
Lectrice
-
Сообщение №102
Voyager » 15 май 2018, 16:49
Руфь писал(а) on 15 май 2018, 16:03:Но с другой стороны, вот если я напишу, что у меня несчастье, неужели будет отношение как к ... не знаю, пусть будет, к нигерийцу?
пока тут лишнего не наговорили... ты не путай личное отношение к конкретному человеку и отношение в политике верхушки явно недружелюбного государства. Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:русский - не кто, а какой © русский - тот, кто считает себя русским, кем бы он ни был по крови.
В этом вашем интернете хрен поймёшь, кто прикалывается, а кто реально дебил...Когда жена мелкая - это не пила, а лобзик.Быть пессимистом потрясающе. Я всегда или прав, или приятно удивлен.Есть только миг между Прошлым и Будущим, именно он называется - ЩАС!
-
Voyager
-
Сообщение №103
jannet » 15 май 2018, 16:59
Lectrice писал(а) on 15 май 2018, 16:48:jannet писал(а) on 15 май 2018, 16:32:реальные настроения - они , кстати, какие- по Вашему?
я там не живу - не могу судить. --------::-:: Но это вы же написали про реальные настроения, значит у вас есть поедставление об этом jannet писал(а) on 15 май 2018, 16:32:знают реальные настроения (допустим) и - что дальше?
и подготовили концерт с советской атрибутикой и советскими песнями, с антифашистской риторикой и аллюзиями на сегодняшние события на Украине - в пику порошенкоскому "маку". Этот концерт собрал 13 млн просмотров в прямом эфире.
Для чего это владельцам канала ? В оценке которых мы,вроде как, сошлись? И означает ли, что эти 13 миллионов посмотревших, "свои" для россии? Или прав ищенко все же?
Последний раз редактировалось jannet 15 май 2018, 17:01, всего редактировалось 1 раз.
-
jannet
-
Сообщение №104
Финетка » 15 май 2018, 17:00
По-моему, из этого следует, что Вы признаёте: мнение у человека всё-таки может поменяться и другим путём, а не под воздействием пропаганды. Так? jannet писал(а) on 15 май 2018, 16:43:насколько знаю - по утюгам все также дуют-раздувают тему укарины. но меньше чем в 2013-2014 , безусловно
не знаю, меньше ли, я тогда еще ничем таким вообще не интересовалась, но сегодня Украина занимает огромную часть времени всевозможных политических программ во всех сми - от блогов до центральных каналов, газет и радиоэфиров. И подают там обычно негативную информацию.
-
Финетка
-
Сообщение №105
Lectrice » 15 май 2018, 17:15
jannet писал(а) on 15 май 2018, 16:59:Для чего это владельцам канала ? В оценке которых мы,вроде как, сошлись?
а вы смотрели этот концерт? там гораздо больше, чем "почтим память предков". Там прозвучало "нельзя допустить, чтобы в нашей стране жгли книги", "чтоб давали нашим улицам имена пособников фашизма", "он жил при режиме, с которым был не согласен" (про какого-то немца-антифашиста). И даже про Красную площадь в Москве прозвучало "наша площадь"! И вот циничные левкины или еще кто ищет поддержки у людей, которые разделяют эти настроения. И таких как минимум 13 млн на Украине. Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:jannet писал(а) on 15 май 2018, 16:59:И означает ли, что эти 13 миллионов посмотревших, "свои" для россии?
ну уж точно не "Нигерия" - через с запятую или со знаком равенства.
-
Lectrice
-
Сообщение №107
Финетка » 15 май 2018, 17:45
Lectrice писал(а) on 15 май 2018, 17:16:ну уж точно не "Нигерия" - через с запятую или со знаком равенства.
я думаю, что если мы с такой лёгкостью будем считать части нашего народа нигериями, то очень быстро прокидаемся: у нас народа-то мало совсем. Если десятками миллионов вычеркивать и забывать, то надолго ли хватит? Ведь на бывших республиках процесс медленного поедания слона не закончится - разжигают много где: придет черед Татарстана, Сибири, Якутии и прочих кусочков страны. Я набредала однажды на сайт и при нём форум Саха и обомлела просто тогда: там такой махровый национализм, что недалеко от украинских сайтов ушли. И мотивы одни и те же: русские нас захватили, эксплуатируют, объедают веками, обирают, культуру насаждают и прочее, но мы-то ого-го какой древний и культурный народ, да если б не Россия, мы бы ого-го-го какой развитой страной давно уж были. И языковой вопрос обязательно: русские должны разговаривать на нашем языке, раз живут на нашей земле. То же самое я читала не так давно про свой родной Узбекистан, те же идеи. Кстати, в Якутии даже принят интересный закон - по сути ущемление прав русского населения республики: Постановление Конституционного суда Республики Саха от 21 октября 2016 года№4-П. Вот здесь вроде интересно разобран: https://cyberleninka.ru/article/v/k-pro ... a-yakutiyaДобавлено спустя 8 минут 10 секунд:jannet писал(а) on 15 май 2018, 16:28: имхо, многие из уставших от темы в недоумении - ну чего носятся-то с этой Украиной?
возможно, они не представляют или неверно оценивают последствия подобного разрыва, поэтому недоумевают.
-
Финетка
-
Сообщение №108
jannet » 15 май 2018, 18:10
Финетка писал(а) on 15 май 2018, 17:00:По-моему, из этого следует, что Вы признаёте: мнение у человека всё-таки может поменяться и другим путём, а не под воздействием пропаганды. Так? jannet писал(а) on 15 май 2018, 16:43:насколько знаю - по утюгам все также дуют-раздувают тему укарины. но меньше чем в 2013-2014 , безусловно
не знаю, меньше ли, я тогда еще ничем таким вообще не интересовалась, но сегодня Украина занимает огромную часть времени всевозможных политических программ во всех сми - от блогов до центральных каналов, газет и радиоэфиров. И подают там обычно негативную информацию.
Из этого следует, что я затрудняюсь ответить ))) так что — нет, не так, вы неверно интерпретировали. Хотя, из второй части вашего поста следует, что изменившееся мнение вполне могла сформировать пропаганда — подача инфо в негативном ключе. Но лично я — затруднюсь ответить, повторяю. Люди могли изменить своё отношение (а не поменять мнение — как вы пишите) к происходящему на Украине из за усталости от темы. Своего рода эмоциональное выгорание
-
jannet
-
Сообщение №109
Финетка » 15 май 2018, 18:20
но страницей раньше (сообщение 1977) Вы без затруднения однозначно определили причину изменения мнения россиян о России. А не может быть такого, что и в том случае были и какие-то иные причины, кроме влияния СМИ?
-
Финетка
-
Сообщение №110
jannet » 15 май 2018, 18:24
И вот ещё что: хотя я не считаю , что все из посмотревших концерт 13 миллионов — «наши люди, свои» — и в этом согласна с Ищенко, это не значит, что я не сочувствую и не сопереживаю тем, кто сейчас чувствует себя во внутренней оккупации, кто до сих считает майдан горем и фатальной катастрофой для страны, И так как я уже писала, что не верю в возможность переворота «снизу», ввиду того, что не «низ» решает политику и курс даже независимых и сильных государств, а тем более не определяет политику стран под протекторатом, а появление украинского Путина считаю маловероятным, то моим непрошеными советом будет — валить. Особенно тем, у кого есть дети. Ещё можно плотно закуклиться, самоизолироваться и изолировать детей, но это , кмк, требует гораздо больших усилий, несёт риск невротизмов, ну и вообще — малореально
-
jannet
-
Сообщение №111
Safira » 15 май 2018, 18:28
jannet писал(а) on 15 май 2018, 18:24:не верю в возможность переворота «снизу», ввиду того, что не «низ» решает политику и курс даже независимых и сильных государств сколько лет мы считали революцию 17 года волеизъявлением народа? и только 10-15 лет просачивается клочками информация сколько германия/великобритания в золоте вбухала в эту революцию
– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.
-
Safira
-
Сообщение №112
MaSher » 15 май 2018, 18:29
jannet писал(а) on 15 май 2018, 18:10:Люди могли изменить своё отношение (а не поменять мнение — как вы пишите) к происходящему на Украине из за усталости от темы. это не значит, что я брошу свою сестру или подругу, ежели им нужна будет моя помощь. Да и куды бечь, ежели совсем припрет, они тоже хорошо знают. Но доказывать в 100-ый раз, что на Донбассе они доблестно воюют не с российской армией, а со своим же народом, я не буду. Как и не буду пытаться объяснить, что их безвиз, по большому счету, фикция и никто их в Европе не ждет. Это не моя страна, не мои разочарования, не мои надежды. Попросят о помощи - помогу, нет - значит, сами-сами-сами.
-
MaSher
-
Сообщение №113
Safira » 15 май 2018, 18:33
Финетка писал(а) on 14 май 2018, 20:01:мы много лет предлагали энергоносители по низким ценам, свой рынок сбыта для их продукции, десятки миллиардов долларов кредитов, гигантские суммы за всевозможный транзит - от природного газа и аммиака до транспорта, разные преференции в рамках СНГ типа беспошлинной торговли, существование высокотехнологичных наукоёмких отраслей промышленности и, как следствие этого, потребность в развитии науки и образования. Это навскидку. Мало?
да, теперь мало и дело не в деньгах и преференциях, пропаганда была и есть на разделение людей и она показала свою эффективность. Чего ждет оскорбленный человек который по чьей-то вине натерпелся бед?! правильно: извинений, унижения и наказания для врага. На уровне политиков если найдутся точки соприкосновения, то обставят все как-то - не сомневайтесь даже, только для граждан это не даст абсолютно ничего: любая помощь и улучшение их жизни будет приниматься как контрибуция, которая слишком мала "за все что сделано"
– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.
-
Safira
-
Сообщение №114
jannet » 15 май 2018, 18:33
Финетка писал(а) on 15 май 2018, 18:20:но страницей раньше (сообщение 1977) Вы без затруднения однозначно определили причину изменения мнения россиян о России. А не может быть такого, что и в том случае были и какие-то иные причины, кроме влияния СМИ?
Я назвала СОВОКУПНОСТЬ причин. Если вы внимательно прочтёте, там не только пропаганда. Кроме того, у нас на форуме есть люди, которые , проживали и проживают в России, и вовсе не меняли своего мнения ни о России, ни о 90-х, ни о прекрасном западе Я ими искренне восхищаюсь, серьезно Но я , кажется, поняла — вам хочется считать, что вы изменили мнение о тех годах, европейцах, свободе слова и всех «завоеваний России 90-х» — самостоятельно, без изменения трендов в государстве (та самая совокупность причин). Я не против — считайте так: это ваша личная высокая сознательность. На ваше мнение — у меня своё мнение. Вы же этого ждёте от дискуссии — обмена мнениями. Или переубедить-таки?))
Последний раз редактировалось jannet 15 май 2018, 18:37, всего редактировалось 1 раз.
-
jannet
-
Сообщение №115
MaSher » 15 май 2018, 18:35
тоже ведь, ох, как непросто. мои из-под бомбежек с таким трудом уезжали, а только затихло - тут же назад, потому что там дом. И это была зона боевых действий. А тут ведь в Киеве снаряды не рвутся, там дом, налаженный быт, работа. И тем, кому 40-50, это вообще нереально, кмк. Это молодым еще под силу начать жизнь с чистого листа.
-
MaSher
-
Сообщение №116
jannet » 15 май 2018, 18:39
MaSher писал(а) on 15 май 2018, 18:35:тоже ведь, ох, как непросто. мои из-под бомбежек с таким трудом уезжали, а только затихло - тут же назад, потому что там дом. И это была зона боевых действий. А тут ведь в Киеве снаряды не рвутся, там дом, налаженный быт, работа. И тем, кому 40-50, это вообще нереально, кмк. Это молодым еще под силу начать жизнь с чистого листа.
Я про молодых то больше и пишу, Маш. С прицелом, что у них у самих дети есть или появятся. Ну невозможно же оградить ребёнка от школы, от телевизора, от книг, от сверстников, от общества....
-
jannet
-
Сообщение №117
MaSher » 15 май 2018, 18:45
jannet писал(а) on 15 май 2018, 18:39:Ну невозможно же оградить ребёнка от школы, от телевизора, от книг, от сверстников, от общества....
вот именно. У меня племянница - школьница средних классов. Это ужас ужасный. Там все так намешано, что каждый раз только одно на уме: "Слава Богу, папа, ты не дожил и этого не видишь". И это поколения совсем потерянное. Мы для них никакие не свои, а самые настоящие враги. Какой тут нафик один народ.
-
MaSher
-
Сообщение №118
Safira » 15 май 2018, 18:52
jannet писал(а) on 15 май 2018, 18:39:Ну невозможно же оградить ребёнка от школы, от телевизора, от книг, от сверстников, от общества....
и не оградишь и если трезво смотреть на вещи, отрешившись от эмоций - порошенко уже не выглядит героем, ручкаются с ним не охотно, однако менять столь пластичную фигуру заказчики не спешат - он зарабатывает себе как может, не прячется и уже не стесняется, уголь у агрессора не берем (берем через прослойки типа взаграничный - чьи прослойки - вопрос риторический), на "оттолкнуться от дна" я бы тоже не рассчитывала - есть страны где население живет еще хуже, но ведь не бросаются их спасать?! нет... так и тут, поматросили и бросили, но порошенко смелый парень - я даже удивляюсь, неужели он надеется выпутаться в здравии со всем награбленным?!
– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.
-
Safira
-
Сообщение №119
Lectrice » 15 май 2018, 18:56
Safira писал(а) on 15 май 2018, 18:52:неужели он надеется выпутаться в здравии со всем награбленным?!
да пьет он. Поставили его на это место - и никуда ему не деться, коли добро на то не дадут. Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:jannet писал(а) on 15 май 2018, 18:24:а появление украинского Путина считаю маловероятным,
а не украинского?)
-
Lectrice
-
Сообщение №121
Финетка » 15 май 2018, 19:09
jannet писал(а) on 15 май 2018, 18:33:Но я , кажется, поняла — вам хочется считать, что вы изменили мнение о тех годах, европейцах, свободе слова и всех «завоеваний России 90-х» — самостоятельно, без изменения трендов в государстве (та самая совокупность причин). Я не против — считайте так: это ваша личная высокая сознательность.
думаю, ровно в такой же мере, как Вам хочется считать, что Ваше мнение насчет Украины и усталость от этой темы есть плоды работы Вашего интеллекта, а не результат пропаганды)) jannet писал(а) on 15 май 2018, 18:33: Вы же этого ждёте от дискуссии — обмена мнениями. Или переубедить-таки?))
Только обмен. Я расстроюсь, если кто-то переубедится, оппонентов же станет меньше - не с кем будет дискутировать. jannet писал(а) on 15 май 2018, 18:33:Я назвала СОВОКУПНОСТЬ причин. Если вы внимательно прочтёте, там не только пропаганда. я не гордая, пошла перечитала внимательно: jannet писал(а) on 15 май 2018, 16:01:И вот еще, я понимаю, конечно, это дико неприятно осознавать: но особой заслуги каждого конкретно взятого "осознавшего", что приведенное выше неправильно и не отвечает интересам этого самого каждого конкретно, в "отрезвлении" и "понимании" - нет просто от имени государства, в утюги и радио, сейчас вещают иное. Пропаганда - да. Насаждение патриотизма. Подбор скреп. Умелое дозирование и подача инфы о происходящем внутри и вовне страны. Подкормка граждан материальным и интеллектуальным. Всё - как у всех в цивилизациях, в общем )) ну, стараемся, по крайней мере. государство, в смысле, старается )
можете попроще, для тупых, сформулировать еще пару-тройку причин из той совокупности, которую Вы тут подразумеваете? Потому что я вижу тут только влияние пропаганды. Добавлено спустя 8 минут 32 секунды: вау!
-
Финетка
-
Сообщение №122
jannet » 15 май 2018, 19:20
Lectrice писал(а) on 15 май 2018, 17:16:jannet писал(а) on 15 май 2018, 16:59:И означает ли, что эти 13 миллионов посмотревших, "свои" для россии?
ну уж точно не "Нигерия" - через с запятую или со знаком равенства.
Ну а почему вы за других решаете, какое у них должно быть отношение? Для вас с финеткой — просто посмотревшие концерт — уже «наши люди», свои, для меня (возьму автора обсуждаемой статьи в компанию))) с Ищенко — нет. На Украине самых разных убеждений люди чтят память своих предков 9 мая. Уже приводила в пример филатова. А для кого то вполне может быть эта война ленточек на девятое мая, событием далеким и неинтересным, как новость из нигерии или Венесуэлы Вот давайте порассуждать: разве просмотр концерта 13 миллионами — вы сами говорите, что качественно сработанного — означает что все эти люди лояльны к своим «сепарам», отрицают «российскую агрессию», да это даже не означает, что какие то из них не ходили с «маком» в этот день! Мак то придуман просто как альтернативный проект георгиевской ленте под очень пацифистским лозунгом не допустить повторения войн. З.ы. Извините, спич про немца-антифашиста вообще не поняла. Что вас удивило? На Украине запрещены и фашистская и нацистская символика , если что
-
jannet
-
Сообщение №123
Ведьмежонок » 15 май 2018, 19:32
Финетка писал(а) on 15 май 2018, 16:38:Как Вы думаете, в этом деле пропаганда через утюги и радио играет роль?
А то, по центральным каналам ежедневно вещают упоротые напрочь украинцы Хотя эта... дама чернявая, мне нравится чем-то)) Финетка писал(а) on 15 май 2018, 17:54:возможно, они не представляют или неверно оценивают последствия подобного разрыва, поэтому недоумевают.
Я вот всё представляю. Но тема надоела, реально - хуже сраной ж..© jannet писал(а) on 15 май 2018, 18:10:изменившееся мнение вполне могла сформировать пропаганда — подача инфо в негативном ключе. ... Люди могли изменить своё отношение (а не поменять мнение — как вы пишите) к происходящему на Украине из за усталости от темы. Своего рода эмоциональное выгорание
Всё вместе + "более важные вопросы", те же отношения с Америкой. Украина на этом фоне меркнет)) И да - это перемена отношения.
Надо только выучиться ждать, Надо быть спокойным и упрямым.
-
Ведьмежонок
-
Сообщение №124
Lyubov » 15 май 2018, 19:35
со мной ешё Добавлено спустя 51 секунду:jannet писал(а) on 15 май 2018, 19:20:На Украине запрещены и фашистская и нацистская символика , если что
«Чем тише ты становишься, тем больше ты слышишь.» ©
-
Lyubov
-
- Автор темы
Сообщение №125
Финетка » 15 май 2018, 19:38
jannet писал(а) on 15 май 2018, 19:20:На Украине самых разных убеждений люди чтят память своих предков 9 мая.
да, Ищенко про это и пишет, что в шествиях на 9 Мая рядом идут люди с диаметрально противоположными убеждениями: Дело в том, что тысячи и миллионы празднующих 9 Мая, объединены только общей памятью о подвиге предков. При этом текущую ситуацию в стране и в мире они оценивают диаметрально противоположно. Но он никак не пытается оценить соотношение этих групп в праздничных колоннах даже намёком - кого больше, кого меньше? единственное указание - "наших" он называет политическим меньшинством: ... для них нет логического противоречия в том, что 9 мая они «здесь власть», а уже 10-го являются загнанным в гетто политическим меньшинством.Но именно политическим. Это вовсе не означает, что их количественно меньше свидомых и иже с ними. Про это я и говорила, когда сама приводила эту статью в теме: что наших там много, но они политически пассивны, а потому не видны в другие дни года никак. Ведь СМИ даже при желании не могут показать то, чего просто нет: а нет политических акций, нет политических партий, выражающих позицию и являющихся голосом этой части Украины. jannet писал(а) on 15 май 2018, 19:20:На Украине запрещены и фашистская и нацистская символика , если что
только формально. В отличие от советской. MaSher писал(а) on 15 май 2018, 18:29: Но доказывать в 100-ый раз, что на Донбассе они доблестно воюют не с российской армией, а со своим же народом, я не буду. Как и не буду пытаться объяснить, что их безвиз, по большому счету, фикция и никто их в Европе не ждет.
А я считаю, надо объяснять. Не Вам лично, а посредством СМИ. И это, в общем, делается. Но мне кажется, действеннее, если сами поймут. А ведь когда-нибудь должны понять когда-нибудь это шило вылезет из мешка для всех или для большинства.
Последний раз редактировалось Финетка 15 май 2018, 19:47, всего редактировалось 1 раз.
-
Финетка
-
Вернуться в Внешняя политика
|
|