Война и мифы

Сообщение №1

Сообщение мама Африка » 01 дек 2016, 23:54

"Война и мифы" - многосерийный документальный телевизионный фильм, разоблачающий современные мифы о Великой Отечественной войне.

"План Ост". Серия подробно рассказывает про фашистский "План Ост", согласно которому планировалось полное уничтожение славянского населения на территориях Восточной Европы и СССР, опровергая современный миф о том, что если бы СССР без боя сдался фашистам, то гражданское население получило бы невероятные плюсы, а уровень жизни в стране улучшился во много раз.

"Первые дни войны". Серия подробно рассказывает о действиях советского военноначалия летом 1941 года, опровергая миф о том, что СССР был абсолютно не готов к Войне, а И.В. Сталин находился "в прострации", оставив страну без лидера.

"Ополченцы и коллаборационисты". Серия подробно рассказывает о гражданских людях, которые добровольно отказались от брони и пошли на фронт ополченцами, опровергая современный миф о том, что народное ополчение из граждан Советского Союза формировалось под угрозой репрессий силой. Также в серии рассказывается о коллаборационистах - гражданах Советского Союза, помогавших фашистской Германии на оккупированных территориях.

"Штрафбат". Серия подробно рассказывает о реальном количестве штрафных батальонов в Советской армии, опровергая миф о том, что на всех фронтах воевали сотни батальонов штрафников под жестким прикрытием заградотрядов.

phpBB [media]


phpBB [media]


phpBB [media]


phpBB [media]

мама Африка
 
Автор темы

Сообщение №2

Сообщение Крапива » 02 дек 2016, 10:24

мама Африка писал(а) on 01 дек 2016, 23:54 [?]"Война и мифы" - многосерийный документальный телевизионный фильм, разоблачающий современные мифы о Великой Отечественной войне.

Я смотрела, ещё в 2014. Очень понравился - рекомендую к просмотру. Особенно вместе с детьми-подростками. Расставляет точки над i, помогает ответить на вопросы, которые в последние годы усиленно муссируются про "трупами закидали", про "добрых" немецких солдат, которые против воли воевать пошли :hearing: и прочее.

Крапива
 

Сообщение №3

Сообщение olgau » 02 дек 2016, 12:12

Как вот детей заставить это посмотреть? Не знаю... 9-го мая только если под нажимом. Как вот ваши дети смотрят такие фильмы?

olgau
 

Сообщение №4

Сообщение Шанечка » 02 дек 2016, 12:38

olgau, мой старший очень любит. Но он вообще историей интересуется, это его любимое направление. Сейчас как раз ему все серии скачала. Сама же не факт, что всё смогу посмотреть, я не могу про ВОВ смотреть, нервов не хватает(((

Шанечка
 

Сообщение №5

Сообщение ТаТаРин » 02 дек 2016, 12:58

Шанечка, мою хлебом не корми (8лет) дай что-нибудь про войну посмотреть, историческое. Особенно с папой за компанию :hearing:
Про ВОВ я ей пока не даю категорически, она после занятий в детском саду о блокаде слишком долго ходила под впечатлением и спрашивала, что и детей тоже убивают? А больше войны не будет? Реально боялась. Так что никаких фильмов и тяжелой информации, Артиллерийский музей и чуть истории, хватит.
Пока сошлись на Древнем Египте, он ей интересен, а для меня плюс в том, что далеко и давно, перепуга не должно случиться, если что :kuku:
Жаль пока ее туда не свозишь, опасно. Очень бы ей понравились пирамиды.

ТаТаРин
 

Сообщение №6

Сообщение olgau » 02 дек 2016, 13:03

Шанечка,
Но он вообще историей интересуется, это его любимое направление.
Мой тоже интересуется, но не в формате документальных-публицистических... как усадить? Вместе, как у ТаТаРин, за компанию...

olgau
 

Сообщение №7

Сообщение Тарелка » 02 дек 2016, 13:57

Вот как раз сейчас на эту тему передача на 1канале идет. Стоит ли принижать подвиг 28 панфиловцев? Имеет ли значение, 28 их было или больше? Надо ли восстанавливать историческую правду или это повод кому-то сказать, что нам врали 70 лет и перечеркнуть подвиг советского народа вовсе?

Добавлено спустя 7 минут 22 секунды:
«Панфиловцы. Правда о подвиге». Документальный фильм телеканала «Звезда».
История про подвиг 28 бойцов 316-й стрелковой дивизии, остановивших фашистские танки под Москвой в ноябре 1941 года, еще недавно была хрестоматийной. О ней рассказывали в школьных учебниках, слагали песни и писали в книгах, а образ героев-панфиловцев был запечатлен в граните памятников, поставленных у разъезда Дубосеково, и на центральной площади Алма-Аты. Однако недавняя публикация справки-доклада Главной военной прокуратуры, датированной 1948 годом, которую «по многочисленным просьбам» распространила Государственная архивная служба РФ, поставила под сомнение как подвиг, так и само существование тех, кто в ноябре 1941 года защитил от врага советскую столицу.

После прочтения этой «справки» невольно возникает вопрос: если панфиловцев не было, кто же тогда остановил немецкие танки? В поисках ответа на него авторы фильма провели беспристрастное расследование: разыскали ветеранов войны, защищавших Москву осенью 1941 года, встретились с историками, поисковиками и очевидцами того самого боя под разъездом Дубосеково, в существовании которого засомневалась Государственная архивная служба…
http://onlayn-pervogo-kanala.ru/cloud/Z0ZjUk9rWnQ0dms/
phpBB [media]
Verba volant, scripta manent

Тарелка
 

Сообщение №8

Сообщение Тарелка » 02 дек 2016, 14:24

olgau писал(а) on 02 дек 2016, 12:12 [?]Как вот детей заставить это посмотреть? Не знаю... 9-го мая только если под нажимом. Как вот ваши дети смотрят такие фильмы?

Нельзя заставлять. Можно только смотреть вместе. Изучать на уроках истории в школе. Кстати, вот тут бы проектная деятельность, только настоящая, под руководством опытных педагогов, очень помогла бы.
Verba volant, scripta manent

Тарелка
 

Сообщение №9

Сообщение Анчутка » 02 дек 2016, 16:48

olgau писал(а) on 02 дек 2016, 12:12 [?]Как вот ваши дети смотрят такие фильмы?

c огромным удовольствием

Анчутка
 

Сообщение №10

Сообщение Крапива » 11 май 2017, 16:22

Изображение

Крапива
 

Сообщение №11

Сообщение Lectrice » 17 дек 2017, 14:10

Изображение

Lectrice
 

Сообщение №12

Сообщение мама Африка » 16 фев 2018, 23:07

Священные цифры Сталинграда
Кому нужны спекуляции на истории
Текст: Владимир Мединский

История будет ко мне благосклонна, ибо я намерен ее написать. Приписывается Черчиллю

Изображение

В юбилей Победы под Сталинградом, отмечавшейся с особым размахом, - среди многих праздничных речей, воспоминаний и выступлений политиков, историков и публицистов не обошлось и без спекуляций. Без тех, кто додумался, пользуясь поводом, порассуждать, как Сталинград стал - цитирую: "...завершающим из трех великих сражений, переломивших ход Второй мировой войны". Вслед (!) за - минуточку - сражениями у атолла Мидуэй (Тихий океан, США - Япония) и под Эль-Аламейном (Африка, Британия против Германии/Италии).

Надо оговориться, что это, в общем, не "открытие". Западная историография и пропаганда действительно продвигает Эль-Аламейн и Мидуэй как национальные легенды. Это естественно и незазорно: любой патриотизм строится на своих героях и победах. Отрицать или приуменьшать мужество и успехи британских и американских солдат, наших союзников во Второй мировой, - кощунственно.

Но в оценках значения сражений, "переломивших ход войны", точка отсчета - Сталинград.

Тем удивительнее, что тему "соревнования битв" ни с того ни с сего подхватили говоруны отечественного розлива. Развернутая ими дискуссия в Сети сравнительно "оценивала" значение Сталинграда, и в итоге - милостиво таки ставила его в один ряд с упомянутыми битвами народов.

* * *

Не буду взывать к совести вольных историков, просто напомню для начала некоторые цифры и факты. Эти цифры и факты священны сами по себе, но, кроме того, в общем контексте истории Второй мировой они подтверждают очевидные выводы о значимости тех или иных событий.

Итак, Эль-Аламейн. 23 октября - 5 ноября 1942 г. (т.н. вторая битва при Эль-Аламейне). Германо-итальянская группировка 115 тыс., британцев - 220 тыс. Общие потери германо-итальянских войск при Эль-Аламейне, по разным оценкам, - 30-55 тыс. чел. убитыми, ранеными, пленными. Британцы - около 13 тыс. убитыми, ранеными, пропавшими без вести. С обеих сторон было потеряно менее 1 тыс. танков и 200 самолетов.

"Эта битва наряду со Сталинградом, Мидуэем и Курской дугой считается одним из первых поворотных пунктов войны. Спустя всего три месяца после победы в Африке - на Восточном фронте, в Сталинграде капитулировала 6-я германская армия". (Би-би-си, 2012). "Если бы эта битва (Мидуэй) была бы проиграна... там уже никакого Сталинграда бы не было. Если бы Роммель победил Монтгомери... Сталинградская битва кончилась бы с совершенно другим результатом" (Радио Свобода, 05.02.2018).

Атолл Мидуэй (Тихий океан). 4-7 июня 1942 г., 4 дня. Цифры, внимание: США потеряли 1 авианосец, японцы - 4. Потери США - 307 человек, Японии - 3057. Победили американцы. Молодцы. Что тут добавить? Только одно: у нас таких мидуэев было каждый день войны. Порой и не по одному.

Черчилль писал Сталину (11 марта 1943): "Масштабы этих операций невелики по сравнению с громадными операциями, которыми Вы руководите". Черчилль знал, о чем говорит. Он имел в виду Сталинград. Ни одному лидеру антигитлеровской коалиции тогда и в голову бы не пришло публично сравнивать Аламейн/Мидуэй и Сталинград.

Позднее сам фельдмаршал Кейтель печально резюмировал: немцы и потерпели поражение-то при Эль-Аламейне только потому, что из-за гигантской войны с Россией им просто не хватало сил на локальные "периферийные" театры военных действий.

Под Сталинградом немцы и их союзники потеряли - внимание - 1,5 млн (!) чел. (вермахт 900 000 чел., итальянцы, румыны, венгры, хорваты 600 000).

Наши потери - 1 129 619 человек.

Только на последнем этапе - в т.н. сталинградском котле - мы взяли в плен 91 000, в том числе 24 генерала и впервые в истории Германии - фельдмаршала.

Масштаб и продолжительность Сталинградской битвы были столь громадны, что вообще невозможно точно подсчитать общее число участвовавших в сражении войск, танков, самолетов. Оно известно только для отдельных точек, "отсечек" на протяжении битвы. Но некоторые цифры Сталинграда признаются всеми историками.

* * *

Вот одна из них. Особенно чудовищная.

40 000. Стариков, женщин, детей.

Столько погибло сталинградцев в один день, 23 августа 1942-го.

Некоторые исследователи пишут даже о 70 тыс. Но будем молить Бога о наименьшей. 40 000 мирных жителей. Никаких военных. Военных тогда в городе вообще почти не было.

Это был мирный город, потому и первый удар прорвавшихся немцев героически приняли на себя... бойцы НКВД и рабочие Тракторного завода, рабочие, у станков получавшие винтовки и пулеметы, запачканные в машинном масле, прямо на границе завода - они каким-то чудом остановили немецкие мотобатальоны, принявшие, по легенде, их черные рабочие спецовки за морские бушлаты. За части, которые немцы называли "Черная смерть". Что такое и как воюет морская пехота и военные моряки - гитлеровцы после Одессы и Севастополя знали не понаслышке. Мотоциклетчики решили не испытывать судьбу и дождаться танков. Пока подтягивалась бронетехника, позиции заняла дивизия НКВД, а через день-два дня - уже вгрызались в каждый кирпичный дом регулярные части Красной армии.


Изображение


Легенда или нет, но неожиданно прорвавшись на окраины города, немцы почему-то - буквально в километрах от Волги - затормозили, и наши получили спасительные часы для переброски в город войск.

Много говорят о том, что Сталин запретил эвакуацию Сталинграда, мол, "пустые" города не обороняют. Чушь! Эвакуация была. К 23 августа из всего населения 400-тысячного города (к которому во время войны добавилось много беженцев) было уже эвакуировано около 100 тыс. человек. Никто действительно не ожидал, что немцы прорвутся к Сталинграду так стремительно.

Причиной гибели мирных жителей стал не мифический "запрет на эвакуацию", а реальное средневековое варварство германской армии.

23 августа в 16.18 немецкие самолеты произвели массированную бомбардировку Сталинграда. Всего за день один из самых красивых городов Советского Союза был превращен в огнедышащие руины. Напомним, что символом варварских бомбардировок немцами Британии стал налет на Ковентри в ноябре 1940 г. - от 550 до 650 погибших.

А в Сталинграде - самый минимум - 40 тыс. Сравнимо с Дрезденом, Хиросимой и Нагасаки. После 23 августа эвакуация была резко ускорена, в сентябре-октябре 1942 г. из Сталинграда было эвакуировано еще около 250 тыс. человек.

* * *

Теперь коротко о значении.

В Сталинградской битве решалась судьба не только города, не только фронта, не только всей нашей страны. Решалась судьба цивилизации. Уже общеизвестно, что захват Германией Волги и отсечение центра России от снабжения нефтью и зерном должны были стать решающим аргументом Рейха в давлении на Японию, чтобы та открыла против нас "второй фронт" на Дальнем Востоке. И мы, кстати, действительно благодарны нашим американским союзникам, которые связывали Японию по рукам и ногам на Тихом океане и, как могли, по-своему "отговаривали" ее от идеи выступить против СССР. И Мидуэй, конечно, сыграл в этом деле свою роль.

40 000. Стариков, женщин, детей. Столько погибло сталинградцев 23 августа 1942-го
Но главным, самым убедительным аргументом стал Сталинград.

Просто потому, что главным театром Второй мировой были не Тихий океан и не Северная Африка, а европейский континент. Ударной силой держав Оси был Вермахт. Практически вся мощь Вермахта и его европейских союзников с 1941 года была сосредоточена на советско-германском фронте - главном фронте Второй мировой. Все остальные фронты - объективно локальные и вспомогательные (не значит, повторяю, что "второсортные" - воинский героизм не делится на сорта).

Это отчетливо понимали наши союзники.

* * *

Чем же все же мы превзошли фашистов?

Конечно, личным героизмом. У немцев не было таких солдат, как Михаил Паникаха, который, объятый пламенем, бросился не срывать горящую одежду, а - как живой коктейль Молотова - на фашистский танк. И остановил его.

Во-вторых, военным профессионализмом. В Сталинграде наша армия качественно лучше воевала, показав непревзойденную тактику уличных боев, создания мобильных штурмовых групп, снайперских пар и троек, превращения в крепость каждого строения, умения оперативно менять "уставы и стандарты боя".


Изображение

Расстояние между нашими и вражескими подразделениями наши искусственно сокращали до 30-50 метров - расстояния эффективного выстрела из пистолета ТТ - и таким образом не позволяли немцам использовать бомбардировщики и тяжелую артиллерию по нашим позициям.

Но какого мужества это требовало?

Какой готовности к самопожертвованию каждую минуту?

Немцы боялись воевать ночью. Мы - нет. "Ночь и ночной бой были для нас родной стихией, - вспоминал командующий 62-й армией В.И. Чуйков. - Захватчики не умели вести ночной бой... Штурмовые группы буквально вгрызались в землю и ждали подхода фашистов на бросок гранаты".

Группа советских бойцов под командованием сержанта Павлова захватила в Сталинграде 4-этажный жилой дом, который затем обороняла 58 суток. И не сдала. Для сравнения: Франция - крупнейшая континентальная военная держава Европы - капитулировала через 44 дня после начала немецкого наступления (кстати, та самая 6-я полевая немецкая армия, окруженная и взятая в плен под Сталинградом, и "брала" Париж в 1940 г.).

Бичом немцев стали наши снайперы. Мы помним Василия Зайцева, уничтожившего в Сталинграде 225 врагов, включая 11 снайперов.

Зайцев - самый известный из снайперов Сталинграда, но, как ни странно, не самый результативный. Нанайский охотник Максим Пассар - 272 фашиста. Рабочий с "Красного Октября" Петр Гончаров - 400 (!). Это тоже цифры Сталинграда. Один русский воин отправлял в ад по батальону фашистов. Словно брал реванш за наши страшные потери 1941-го.

* * *

Кому-то из фашистов, повторюсь, повезло попасть в плен. Есть миф, что пленных наши из мести морили голодом, потому, мол, большинство из "взятых под Сталинградом" не дожило до освобождения. Омерзительное вранье. Русский, советский человек и месть побежденному - вообще понятия из разных вселенных. Много пленных скончалось, но лишь потому, что были доведены в окружении - благодаря приказам фюрера - до крайней степени истощения, до обморожения и болезней. Более того - у нас раненым и больным пленным выдавались увеличенные (!) продпайки, в т.ч. по 750 г. хлеба ежедневно. Напомню, в Москве (не в блокадном Ленинграде - в Москве!) с начала войны нормы выдачи хлеба по карточкам составляли: рабочим - 800 грамм, служащим - 600 грамм, иждивенцам и детям - по 400 грамм в день.

Напомню и общие цифры: всего в немецком плену погибло более 60% советских военнопленных от общего числа попавших в плен, а в советском плену - 14% немецких. Было бы много меньше, но, увы, эту печальную статистику усугубили как раз сталинградские пленные, обреченные не нами - Гитлером - на смерть.

Советую всем, кто побывает в красивейшем старинном Суздале, зайти в Спасо-Евфимиев монастырь, в годы войны превращенный в лагерь для военнопленных. Там ныне музей. Почитайте распорядок дня, пищевое довольствие пленных. Посмотрите "журнал прибытия-выбытия (то есть - смертей...)" военнопленных с февраля 1943-го - и до конца войны. И вы увидите: в феврале-марте - начале апреля число умирающих пленных, только прибывших в ужасающем состоянии из-под Сталинграда, достаточно велико. Потом еженедельно их число по экспоненте уменьшается. А с мая 1943-го - умерших в лагере практически нет. Вообще. Сравнивать с немецкими лагерями - будем?

И главное - почитайте послевоенные письма пленных в лагерь, посмотрите их фото, сделанные здесь в 60-70-80-е, даже 90-е годы. Да, они приезжали сюда после войны, что поразительно, вспоминали этот лагерь, местных жителей с невероятно теплыми чувствами. Они так и пишут - русские спасли нам жизнь. Если бы мы не попали в плен и не оказались здесь - мы бы все в этой ужасной войне погибли...

Почему об этом не говорят сегодня наши "либеральные" историки? Почему это - не вставляют в уста солирующим в Бундестаге "школьникам из Уренгоя"?

Псевдоисторический абсурд, зараженный идеологическим вирусом, если его вовремя не остановить, имеет свойство разрастаться. Пример? Пожалуйста - "история Украины". Абсурд пускает метастазы, полностью оккупирует мозг и превращается в реальность.

* * *

Уже нет ни СССР, ни Варшавского договора, но работа над пересмотром в массовом сознании реалий, а значит - итогов Второй мировой, созданием "иного образа войны" не останавливается. "Карфаген должен быть разрушен". Только за год с небольшим, только британских, и только "на экспорт", в мировой прокат выходит 5 высокобюджетных фильмов о войне ("Темные времена", "Дюнкерк", "Союзники", "Черчилль", "Их звездный час"). Плюс "Смерть Сталина". Она, кстати, планировалась к показу в России ровно к 75-летию Сталинграда, одновременно с британским панегириком в честь "величайшего гения XX века" - Черчилля.

Изредка появляются в западном военном кино и русские персонажи. Как правило, в бой они идут стройными штрафбатами с одной винтовкой на троих, в спину из пулеметов их подбадривают заградотряды НКВД (и это еще не худший пример, "Сталинград. Враг у ворот"). Все это разбавляется комедийными сценками про советских вождей-дегенератов.

Такая создается виртуальная реальность.

А иначе как-то стыдно. Иначе им пришлось бы объяснять, как получилось, что цивилизованный Запад вдруг породил у себя нацизм, не смог с ним совладать и вынужден был уповать на стойкость "варварской" России. Как получилось, что русские защищали один дом с большим упорством, чем они - свои прекрасные страны.

Мы стоим сегодня на плечах Титанов.

Эти титаны - герои Сталинграда. Зайцев и Чуйков, Рокоссовский и нанаец Пассар, огненный факел Паникаха, генерал Родимцев и лейтенант Юрий Бондарев.

Эти титаны - несть им числа.

Слова "За Волгой для нас земли нет" были для них не газетным лозунгом, не фигурой речи - а святой клятвой. Они завещали нам: нельзя отступать от своего - избранного - Пути.

Чтобы потом - не было мучительно стыдно.
https://rg.ru/2018/02/14/komu-nuzhny-sp ... torii.html

мама Африка
 
Автор темы

Сообщение №13

Сообщение Осенние дожди » 16 фев 2018, 23:18

Не совсем корректное сравнение. Дело не только в количестве потерь.
Мидуэй или потопление "Бисмарка" повлияли на ход ВМВ никак не меньше СБ.

Осенние дожди
 

Сообщение №14

Сообщение Злая Аглая » 16 фев 2018, 23:20

Misanthropy писал(а) on 16 фев 2018, 23:18 [?]потопление "Бисмарка"

про "Тирпиц" не расскажете?
от живого созерцания к абстрактному мышлению © Ленин В.И.

Злая Аглая
 

Сообщение №15

Сообщение мама Африка » 16 фев 2018, 23:21

Misanthropy, как хорошо, что вы прокомментировали)))) Теперь мой пост прочитают даже те, кто не должен был бы... :whistle:

мама Африка
 
Автор темы

Сообщение №16

Сообщение Злая Аглая » 16 фев 2018, 23:22

 Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
от живого созерцания к абстрактному мышлению © Ленин В.И.

Злая Аглая
 

Сообщение №17

Сообщение Осенние дожди » 16 фев 2018, 23:24

Злая Аглая, что конкретно Вы хотите услышать?

Осенние дожди
 

Сообщение №18

Сообщение Злая Аглая » 16 фев 2018, 23:28

Misanthropy писал(а) on 16 фев 2018, 23:24 [?]что конкретно Вы хотите услышать?

ваше мнение по поводу этой атаки. Она имеет очень много спорных моментов. Описана в книге Пикуля, из-за которой он по судам таскаем был.
Ну, в общем, мне интересно ваше мнение
от живого созерцания к абстрактному мышлению © Ленин В.И.

Злая Аглая
 

Сообщение №19

Сообщение Осенние дожди » 16 фев 2018, 23:37

Пикуль выдаёт желаемое за действительное. Кстати как и многое в своих книгах. Не стоит относиться к ним слишком серьёзно.
Мое мнение: документальные подтверждения отсутствуют. Поэтому это скорее область мифов.

Осенние дожди
 

Сообщение №20

Сообщение Злая Аглая » 16 фев 2018, 23:42

Misanthropy писал(а) on 16 фев 2018, 23:37 [?]Мое мнение: документальные подтверждения отсутствуют. Поэтому это скорее область мифов.

простите.... что из области мифов?

Добавлено спустя 35 секунд:
давайте без Пикуля обойдемся
от живого созерцания к абстрактному мышлению © Ленин В.И.

Злая Аглая
 

Сообщение №21

Сообщение Осенние дожди » 16 фев 2018, 23:45

Злая Аглая писал(а) on 16 фев 2018, 23:43 [?]простите.... что из области мифов?

Я про вот это
ваше мнение по поводу этой атаки.

Осенние дожди
 

Сообщение №22

Сообщение Злая Аглая » 16 фев 2018, 23:47

Misanthropy писал(а) on 16 фев 2018, 23:45 [?]Я про вот это

ну и? Вы утверждаете, что это миф? Гугл не помог?

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
 Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
от живого созерцания к абстрактному мышлению © Ленин В.И.

Злая Аглая
 

Сообщение №23

Сообщение Осенние дожди » 16 фев 2018, 23:54

Вот на самом "Тирпице" про атаку не знали. В документах ничего нет от слова совсем.
А зачем кому-то что-то понадобилось переписывать? С какой целью?

Осенние дожди
 

Сообщение №24

Сообщение Злая Аглая » 16 фев 2018, 23:57

Misanthropy писал(а) on 16 фев 2018, 23:54 [?]на самом "Тирпице" про атаку не знали

Арххивариус, мож мы с вами про разные Тирпицы?))))))
Я имею в виду личный линкор Гитлера и атаку на него нашей лодочки, К-21
от живого созерцания к абстрактному мышлению © Ленин В.И.

Злая Аглая
 

Сообщение №25

Сообщение Осенние дожди » 17 фев 2018, 00:01

Так и я про то же.
На линкоре были как-то и не в курсе атаки. :idontno:

Осенние дожди
 

След.

Вернуться в История

  • Последние обсуждения

Кто сейчас на конференции

Сейчас эту тему просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 0

Uptime по данным Ping-Admin.Ru - сервиса мониторинга доступности сайтов Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
Права на часть смайликов принадлежит порталу http://www.kolobok.wrg.ru
Прокрутить вверх