От боярыни Морозовой и до ...
Сообщений: 114
• Страница 1 из 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Сообщение №1
Тема выделена Ведьмежонком
Передача Исаакиевского собора РПЦ Пин была против, но так получилось, стала автором большинством голосов))) Пин, если это тебе претит - аукни, Вояджер как-нибудь обезличит твой пост Но лучше бы восстановить и другие удаленные Да ну вас с вашими словами многозначными... утомили уже. Явот сегодня у Костомарова про боярыную Морозову читала, так интересно, как детектив. И такие двойственные чувства: с одной стороны, ужасаешься фанатизму, с другой - ну насколько же сильная личность, с третьей - так сопереживаешь... хотя понимаешь, что вот смысла в этих страданиях не было, по сути своей... Костомаров вообще очень интересно пишет про то, что Морозова пыталась приблизить себя к чисто византийскому идеалу женщины тех лет - схимнице-мученице. В принципе, ей это удалось. А как вы к этой личности относитесь? Я свободен от общества не был,
И в итоге прожитого века Нету места в душе моей, где бы Не ступала нога человека. (И.Губерман)
Сообщение №2
К боярыне Морозовой или к Костомарову? «Чем тише ты становишься, тем больше ты слышишь.» ©
Сообщение №3
К Морозовой. Потому что к Костомарову без восхищения невозможно относиться.))) Я свободен от общества не был,
И в итоге прожитого века Нету места в душе моей, где бы Не ступала нога человека. (И.Губерман)
Сообщение №4
а как классифицировать будешь, кто истинен, а кто нет?
почему? она искренне верила, что наступили времена антихриста. Она же искренне считала, что чистоту веры защищает. тогда, по твоей логике, нет никакого смысла в страданиях и мученической смерти тех же первых христиан. Вообще часто спрашивают, почему церковь не пойдет на какие-то реформы. Зачем этот Юлианский календарь, когда весь мир живет по Григореанскому. Или службы на церковно-славянском. Да потому что расколы и по менее серьезным поводам происходили.
Сообщение №5
Ну,ты сравнила. Тут же совсем другая история: христиане умучивали христиан, верили-то они, по большому счету, в одно и то же. Для меня эти распри между староверами/никонианцами, православными/католиками - самая большая загадка. Добавлено спустя 10 минут 55 секунд: Смотрите, как Морозова про сына своего говорит: Ох, сестрица – голубушка, - говорила ей троюродная сестра Анна Михайловна Ртищева, страстная поклонница патриарха Никона, - смутили тебя старицы и о сыне не радишь. Одно у тебя чадо и кто не подивится красоте его. Ох, сестрица, многия скорби примешь и сына твоего нищим сделаешь». «Ивана я люблю, - возражала на это Морозова, - и молю о нём Бога беспрестанно. Но Христа люблю более сына… Знайте, если вы умышляете сыном меня отвлекать от Христова пути, прямо вам скажу: выводите моего сына на лобное место, отдайте его на растерзание псам, - не помыслю отступить от благочестия, хотя бы и видела красоту, псами растерзанную». Я свободен от общества не был,
И в итоге прожитого века Нету места в душе моей, где бы Не ступала нога человека. (И.Губерман)
Сообщение №6
конечно. каждый считал другого еретиком и вероотступником. У Морозовой ее вера в Бога, безотносительно, к раскольникам или нет она относится, мне как раз вот ту пламенную веру первых христиан напоминает. Стиняев в своих лекциях такой эпизод приводил. Первые христиане собирались на свои службы на кладбищах, потому что на кладбище нельзя было людей хватать и арестовывать. А за оградой кладбища запросто. и вот, когда стало известно, что христиан сейчас схватят, не пришедшие в этот день на службу тоже кинулись к кладбищу. Старики, женщины, мужчины, дети. Один из стражников, пожалев женщину с младенцем, остановил ее и говорит: "Куда ж ты бежишь, глупая? Там вас схватят и предадут казни. Ладно сама, но куда ты на верную гибель тащишь своего ребенка?" И услышал в ответ: "Как же я могу лишить сына такой радости и чести - пострадать за Христа?"
Сообщение №7
Если я сейчас напишу, что я об этих матерях думаю, получится сплошное пи-пи-пи. И меня назовут бесноватой. Существует только один путь к счастью — перестать беспокоиться о вещах, которые не подвластны нашей воле
Сообщение №8
это фанатизм – А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Путин, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.
– А это нас арестовывать идут, – ответил Шойгу и выпил стопочку коньяку. – А, ну-ну, – ответил на это Путин. Всё будет Россия , кроме Косово. Косово - это Сербия! ©
Сообщение №9
Если ты не веришь в жизнь после смерти, то, конечно, для тебя это безумие. Как в Библии: мы проповедуем Христа распятого - иудеям соблазн, язычникам безумие. Цитата не дословная, но смысл тот.
Сообщение №10
ЖИТИЯ МУЧЕНИЦ ВЕРЫ, НАДЕЖДЫ, ЛЮБОВИ И МАТЕРИ ИХ СОФИИ
Во II веке, в царствование императора Адриана (117–138 гг.), в Риме жила благочестивая вдова София (имя София значит «премудрость»). У нее были три дочери, носившие имена главных христианских добродетелей: Вера, Надежда и Любовь. Будучи глубоко верующей христианкой, София воспитала дочерей в любви к Богу, уча не привязываться к земным благам. Слух о принадлежности к христианству этого семейства дошел до императора, и он пожелал лично увидеть трех сестер и воспитавшую их мать. Все четверо предстали перед императором и безбоязненно исповедали веру во Христа, воскресшего из мертвых и дающего вечную жизнь всем верующим в Него. Удивленный смелостью юных христианок, император отослал их к одной язычнице, которой приказал убедить их отречься от веры. Однако все доводы и красноречие языческой наставницы оказались напрасными, и пламенеющие верой сестры христианки не изменили своих убеждений. Тогда их снова привели к императору Адриану, и он стал настойчиво требовать, чтобы они принесли жертву язычески богам. Но девочки с негодованием отвергли его приказ. «У нас есть Бог Небесный, – ответил они, – его детьми мы желаем остаться, а на твоих богов плюем и угроз твоих не боимся. Мы готовы пострадать и даже умереть ради дорогого нам Господа нашего Иисуса Христа». Тогда разгневанный Адриан велел предать детей различным пыткам. Палачи начали с Веры. Они на глазах у матери и сестер стали беспощадно бить ее, отрывая части от ее тела. Потом они положили ее на раскаленную железную решетку. Силой Божией огонь не причинил никакого вреда телу святой мученицы. Обезумевший от жестокости Адриан не вразумился чудом Божиим и велел бросить отроковицу в котел с кипящей смолой. Но по воле Господней котел охладился и не причинил исповеднице никакого вреда. Тогда ее присудили к усечению мечом. «Я с радостью пойду к возлюбленному моему Господу Спасителю», – сказала святая Вера. Она мужественно преклонила свою голову под меч и так предала свой дух Богу. Младшие сестры Надежда и Любовь, воодушевленные мужеством старшей сестры, претерпели подобные ей муки. Огонь не причинил им вреда, тогда им отсекли мечом голову. Святую Софию не подвергли телесным мучениям, но обрекли ее на еще более сильные душевные мучения от разлуки с замученными детьми. Страдалица погребла честные останки своих дочерей и два дня не отходила от их могилы. На третий день Господь послал ей тихую кончину и принял ее многострадальную душу в небесные обители. Святая София, претерпев за Христа большие душевные муки, вместе с дочерьми причислена Церковью к лику святых. Пострадали они в 137 году. Старшей, Вере, тогда было 12 лет, второй, Надежде, – 10, а младшей, Любови, – лишь 9 лет. Так три девочки и их мать показали, что для людей, укрепляемых благодатью Святого Духа, недостаток телесных сил нисколько не служит препятствием к проявлению сил духа и мужества. «Чем тише ты становишься, тем больше ты слышишь.» ©
Сообщение №11
Ты веришь - тоже бы понесла внуков на казнь за веру? Существует только один путь к счастью — перестать беспокоиться о вещах, которые не подвластны нашей воле
Сообщение №12
возможно. вряд ли у кого из нас хватит настолько силы его веры. хотя кто знает. В последние времена, в царствие антихриста, возможно, как раз сейчас себя считающие очень верующими обольстятся и отпадут, а те, кто сейчас ни рыба ни мясо, прозреют и выкажут ту самую пламенную веру. Вот в воскресенье уже вербное. Вход Господень в Иерусалим. Ведь как его встречали! Кричали: "Осанна сыну Давидову!" Одежды свои постилали перед осликом, на котором он ехал. И меньше чем через неделю эта же толпа кричала: "Распни его!" Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
А я ответила выше.
Сообщение №13
Да ну вас! Даже допускать такое...
Нет, мне точно не понять. Существует только один путь к счастью — перестать беспокоиться о вещах, которые не подвластны нашей воле
Сообщение №14
Свет, я больше всего боюсь отпасть и оказаться в той толпе, что кричала "Распни". Ведь когда Его схватили, все Апостолы испугались и разбежались. А двое предали. И Иуда предал, и Петр. Хотя ведь так недавно исповедовал: "Ты Христос, Сын Бога живого". И отпал. Только потом раскаялся и всей своей жизнью доказывал верность Христу. И его силами создана Христов Церковь. Когда Петра схватили и приговорили к казни через распятие, он попросил распять его вниз головой, ибо считал себя недостойным быть распятым, как его Бог.
Сообщение №15
MaSher, Маш, ты мне зачем эти проповеди читаешь? Не отдать своего ребенка на растерзание, чтобы доказать свою веру - это отпасть? Дурдом какой-то... простите.
Существует только один путь к счастью — перестать беспокоиться о вещах, которые не подвластны нашей воле
Сообщение №16
Да не приведи Бог такое. Это не всем дано и особый дар от Бога - мученичество. но кто из нас знает, что будет завтра? Понимаешь, христианам как раз и проще, и сложнее. Господь взошел на крест за все человечество. Он уже искупил своей крестной смертью грехи каждого лично, даже тех, кто еще не рожден и свои грехи только совершит. За одно дело два раза не наказывают. Человеку лишь нужно признать свою греховность и попытаться не совершать плохое больше. Оступится - вставай и иди дальше. И у нас есть вот эта такая малюсенькая земная жизнь, мгновение в сравнении с вечностью, чтобы приготовиться к жизни вечной. Вот от этих 50-60-70 лет тут зависит наше Там. Наша тамошняя жизнь начинается уже здесь. И Ад и Рай начинается тоже здесь. Как у Льюиса: "Дверь в ад запирается изнури". Поэтому у христиан великое упование на Него и твердая уверенность, что никто не приходит к Богу, как только через Иисуса Христа. Но в то же время страшно оказаться неготовой к этой встрече. Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:
нет, конечно. Отпасть - это отвернуться, соблазниться. Ведь та мать считала смерть избавлением и входом в жизнь вечную. Для римлян, у которых как раз после жизни в лучшем случае мрачный Тартар, в который ко временам Нерона уже вряд ли кто и верил, т.е. их представления были сродни твоим: после жизни пустота - конечно, поступок той матери был безумием.
Сообщение №17
Чудовище ваш бог!
От огня спас, от смолы тоже, а от меча что? Волшебная сила закончилась или ему так надо было, чтобы ребенок помучился перед смертью? Доказал свою к нему любовь? Чтобы я ещё раз в эти темы зашла! Существует только один путь к счастью — перестать беспокоиться о вещах, которые не подвластны нашей воле
Сообщение №18
Кикимора, кривая у тебя какая-то логика. Мучил язычник, а хулишь ты почему-то за это Бога.
Сообщение №19
Я всё понимаю-дискуссия, разные мнения, но такое-это край всему. Выбирать слова надо всё же.
Сообщение №20
Кикимора, это все же просто легенда, вымысел. Правда, какой в ней смысл - не знаю
Меня от такого мороз по коже берет, и не понятно.
Сообщение №21
А что ж не спас? Два раза спасал, а на третий устал? Извините, если обидела. Но меня аж трясет от ваших примеров и вашего же восхищения ими. Всё, ушла. Существует только один путь к счастью — перестать беспокоиться о вещах, которые не подвластны нашей воле
Сообщение №22
На третий как раз и спас. «Чем тише ты становишься, тем больше ты слышишь.» ©
Сообщение №23
а что за заигрывания перед этим были? Не, логику во всём этом искать бессмысленно, даже вредно. Жизнь - удивительная штука: дырки на шкурке у кошки находятся ровно там, где у кошки глазки Во всём виноваты Путин, Бог и глобальное потепление (с) один таксист
Сообщение №24
Дамы, остановитесь! Это не раздел Религия.
"Все будет хорошо! И не пессимиздите здесь"©
Сообщение №25
Я ж не о мученичестве поговорить хотела.
Меня, скорее, интересовал вопрос: как за неследование прежнему канону можно ненавидеть, по сути, единоверца, и убивать его? С язычниками - понятно, столкновение двух совершенно разных воззрения. Но в случае с раскольниками - они же верили в то же самое. Ведь Морозову потом же канонизировали. А перед этим собратья по вере уморили ее голодом. Я свободен от общества не был,
И в итоге прожитого века Нету места в душе моей, где бы Не ступала нога человека. (И.Губерман)
Сообщений: 114
• Страница 1 из 5 • 1, 2, 3, 4, 5
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1