От боярыни Морозовой и до ...

Сообщение №51

Сообщение Пин » 08 апр 2017, 10:05

Не думаю, что Морозова была счастлива в личной жизни - она ведь вышла замуж 17-летней за человека гораздо старше ее. :) Вдовой, если не ошибаюсь, она стала в 30 лет, и следуя идеалу того времени, упорно боролась с зовом плоти, откуда ношение власяницы и прочее, в чем ее усердно напутствовал духовный учитель Аввакум. :)
Так что, если рассуждать о ее личной жизни, то мы видим здесь замещение: физиологические потребности молодой женщины, которая по положению вдовы должна была вести себя, как инокиня, безусловно, подавляются, а вся энергия идет во всю усиливающуюся религиозность, которая в те годы предполагала строгую обрядовость.
Версия об отъеме собственности... вряд ли. :idontno: По своему положению матерой вдовы Морозова могла совершенно спокойно управлять имуществом, доставшимся ей от супруга, до совершеннолетия сына. Собственно, в те времена только матерая вдова и обладала хоть какой-то свободой среди женщин.
То, что ее воззрения всячески поддерживались партией раскольников - понятно, ведь Морозова была их своеобразным знаменем - богатая, близкая ко двору боярыня, которая, тем не менее, отвергла никоновские нововведения. К ней же, если не брать последнее заключение, доступ ее единомышленников был постоянен.
Я свободен от общества не был,
И в итоге прожитого века
Нету места в душе моей, где бы
Не ступала нога человека.
(И.Губерман)

Пин
 
Автор темы

Сообщение №52

Сообщение Izis » 08 апр 2017, 14:55

Пин писал(а) on 08 апр 2017, 10:05 [?]По своему положению матерой вдовы Морозова могла совершенно спокойно управлять имуществом, доставшимся ей от супруга, до совершеннолетия сына.

И тем не менее. Оба они удивительно одновременно померли, а имение и прочее досталось государству. Пардон, Алексею Михайловичу)
Еще раз повторюсь. С развитием законодательства, когда все эти родовые имения, поместья, деньги и прочие имущества по закону стали переходить четвероюродным и прочим родственникам, и просто кому угодно по желанию собственника, - количество подобных историй свелось к минимуму. Ибо полевропы не перекосишь. При всем желании.

Добавлено спустя 57 секунд:
Пин писал(а) on 08 апр 2017, 10:05 [?]в те времена только матерая вдова и обладала хоть какой-то свободой среди женщин.

Вот именно. Только дай повод. Она и дала.
Мама, я маленькая штучка, а ты большая штуча ©

Таня не любит курящих,
Пьющих не любит Денис.
Логично не говорящих
Всегда презирает Борис.
Полный Евгений - тощих,
Ян - окончивших политех.
С Олегом все как-то проще:
Олег ненавидит всех.

Izis
 

Сообщение №53

Сообщение Пин » 08 апр 2017, 15:05

Алексей Михалыч с Морозовой проявлял удивительное терпение, на самом деле.)))
Он за ее декларации отбирал у нее половину поместий, а как только Морозова под давлением троеперстно перекрестилась и начала посещать богослужения - отдал назад. Совсем у них отношения разладились, когда Морозова постриглась и богослужения и всякие придворные мероприятия перестала посещать, в том числе проигнорировала женитьбу Алексея Михайловича, на свадьбе которого по рангу должна была присутствовать.
Я свободен от общества не был,
И в итоге прожитого века
Нету места в душе моей, где бы
Не ступала нога человека.
(И.Губерман)

Пин
 
Автор темы

Сообщение №54

Сообщение Izis » 08 апр 2017, 15:13

Пин писал(а) on 08 апр 2017, 15:05 [?]Алексей Михалыч с Морозовой проявлял удивительное терпение, на самом деле.)))

Да прям читаю и не нарадуюсь.
Мама, я маленькая штучка, а ты большая штуча ©

Таня не любит курящих,
Пьющих не любит Денис.
Логично не говорящих
Всегда презирает Борис.
Полный Евгений - тощих,
Ян - окончивших политех.
С Олегом все как-то проще:
Олег ненавидит всех.

Izis
 

Сообщение №55

Сообщение Невиданный Зверь » 08 апр 2017, 16:05

Izis, у нее отобрали все только после того, как она разругалась вдрызг с царем. В пользу сына. Сын умер и имение стало выморочным :idontno: . Власяница тут ни при чем
Я школяр в этом лучшем из лучших миров.
Труд мой тяжек: учитель уж больно суров!
До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров... ©

Иногда я просто отказываюсь понимать, почему несвежая еда, холодный кофе, отказ принять в компанию и недостаточно любезный прием могут начисто испортить людям день, обманув их ожидания. Не забывайте, что жизнь сама по себе - удивительное везение, редкое событие, случайное происшествие гигантского масштаба. Представьте себе пылинку рядом с планетой в миллиард раз крупнее Земли. Пылинка - перевес в пользу вашего рождения; огромная планета - против него. Так что бросьте психовать по пустякам. Не уподобляйтесь тому брюзге, который, получив в подарок дворец, жалуется на плесень в ванной. Помните, что вы - Черный лебедь. (Талеб Н.)

Невиданный Зверь
 

Сообщение №56

Сообщение Ведьмежонок » 08 апр 2017, 19:59

Пин писал(а) on 08 апр 2017, 10:05 [?]Так что, если рассуждать о ее личной жизни, то мы видим здесь замещение: физиологические потребности молодой женщины, которая по положению вдовы должна была вести себя, как инокиня, безусловно, подавляются, а вся энергия идет во всю усиливающуюся религиозность, которая в те годы предполагала строгую обрядовость.

:beer:
Izis писал(а) on 08 апр 2017, 14:56 [?]Вот именно. Только дай повод. Она и дала.

А вот в отношении имущества я с тобой :beer:

И к чему мы пришли снова? Секс и деньги :tomato:
Люди не меняются.
Изображение
Малокомпетентные высокомотивированные граждане - проблема 21 века.

Ведьмежонок
 

Сообщение №57

Сообщение Пин » 08 апр 2017, 21:44

Ведьмежонок писал(а) on 08 апр 2017, 19:59 [?]И к чему мы пришли снова? Секс и деньги
Люди не меняются.

Не, тут все не так примитивно. :)
Вы опять начинаете рассматривать личность Морозовой с нынешней точки зрения.
Каждая эпоха диктует свой идеал женщины.
Если в образе княгини Ольги мы видим этакий былинный идеал женщины-богатырши, которая правит, как мужчина, уничтожая неприятеля, собирая дань и прочее, то Морозова живет совсем в другую экоху, эпоху Домостроя, где женщина есть существо не равное мужчине, а фактически - ребенок, стоящее ниже мужчины по определению.
Как пишет Забелин, из Византии к нам приходит представление о женщине, как о существе греховном и нечистом.
Дух восточных представлений отделяет ей в храме на общественном богослужении особое место, ошуюю. Там она становится на девой стороне, иногда едва допускается только в притвор или на полати — хоры; скрывается от чистых глаз за занавесами. «Женский убо пол, стояху (в Царьграде, в церкви Св. Софии) на полатях за шидяными запонами и лицо их и украшения прелестного и мертвенного никому же от народа видети…»
Женщина приобщается св. Таин не из царских а «из других дверей, что противу жертвенника» (Акты Ист. I, 18) с той левой стороны, где определено ей стоять. Невестою при венчании она получает перстень железный, в то время, как жениху подают золотой. Женою, она должна покрыть свои волосы и до гроба носить этот покров. Даже случайно открытые волосы являли грех и срам неизобразимый. Народная культура обозначила свое понимание такого срама до сих пор еще живущим выражением: опростоволоситься.

И единственнысм достойным путем для знатной женщины становится замкнутая жизнь, а идеалом - монашество, о чем и рассказывают летописи в отношении судьбы многих княгинь, а их единственными подвигами называются построение церквей, монастырей и тому подобное.
Так что Морозова ведет себя вполне в духе жизни эпохи.
Я свободен от общества не был,
И в итоге прожитого века
Нету места в душе моей, где бы
Не ступала нога человека.
(И.Губерман)

Пин
 
Автор темы

Сообщение №58

Сообщение Ведьмежонок » 08 апр 2017, 21:45

Пин писал(а) on 08 апр 2017, 21:44 [?]Вы опять начинаете рассматривать личность Морозовой с нынешней точки зрения.

Не только её))
Изображение
Малокомпетентные высокомотивированные граждане - проблема 21 века.

Ведьмежонок
 

Сообщение №59

Сообщение Пин » 08 апр 2017, 21:56

Ну, существует же сейчас некий идеал... мамства, допустим: стройная, ухоженная, спортивная женщина, мать семейства, с легкостью фокусника идеально ведущая домашнее хозяйство, готовящая каждый день обед из пяти-шести блюд, не допускающая ни одной пылинки в доме, воспитывающая детей и возящая их каждый день на кружки, при этом - делающая головокружительную карьеру. ;)
И все дамы в той или иной степени стараются себя подтянуть к этому идеалу (хотя ни фига не получается :( ).
А тут - идеал матерой вдовы, жесткой рукой ведущей хозяйство, набожной, щедрой рукой помогающей нищим и юродивым (кстати сказать, эта черта в те годы - вовсе не признак какой-то доброты и мягкосердечности, а вполне даже обрядовое действие, именно так полагалось вести себя богатой христианке, а обрядам придавали огромное значение).
Морозова как раз ведет себя по правилам того времени, и, ежели бы не раскол, наверняка бы была прославлена в летописях, как устроительница того или иного монастыря и схимница, удалившаяся в обитель.

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
Вот что пишут летописцы, допустим, о вдове нижегородского князя Андрея. Такое назидание, как себя нужно вести порядочной женщине, ставшей вдовой.)))
Княгиня же Василиса много плакавше по князи своем; пребысть вдовою 4 лета; пострижена бысть от Дионисья архимандрита печерского и наречено бысть имя ей Феодора. — Бысть ей тогда от рождения лет 40, и раздавала все именье свое церквам и монастырям и нищим, а слугы своя и рабы и рабыни распустила на свободу, а сама нача жити в монастыре у св. Зачатья, иже сама создала при князи своем; живяще же в молчании, тружаяся рукодельем, постом, поклоны творя, молитвами и слезами, стоянием нощным и не спанием; многажды и всю нощь без сна пребываше; овогда чрез день, овогда чрез два, иногда же и пять дней не ядяше; в мовыю не хожаше, в срачице не хожаше, но власяницу на теле своем ношаше; пива и меду не пьяше, на пирех и на свадьбах не бываше, из монастыря не исхожаше, злобы ни на кого же не держаше, ко всем любовь имеяше. Таковое же доброе и чистое житье ее видевше, многи болярыни, жены и вдовицы и девицы постригашася у ней, яко бысть их числом и до девяносто, и вси общее житье живяху. Княгиня же Василиса, поживши в черницах восемь лет и поболевши неколико дний, преставися ко Господу
Я свободен от общества не был,
И в итоге прожитого века
Нету места в душе моей, где бы
Не ступала нога человека.
(И.Губерман)

Пин
 
Автор темы

Сообщение №60

Сообщение Neill » 08 апр 2017, 22:04

Пин писал(а) on 08 апр 2017, 22:01 [?]в мовыю не хожаше,

с трудом понимаю :spy:
Пин писал(а) on 08 апр 2017, 22:01 [?]в срачице не хожаше,

а это как же? :wonder: :fingal: Или я не так слова перевожу... :fingal:
"Знаешь, что главное в жизни? Главное — то, что жизнь одна. Прошла минута, и конец. Другой не будет... "/с/ С. Довлатов

"Буты чи не буты: ось-то заковыка" /с/

Neill
 

Сообщение №61

Сообщение Пин » 08 апр 2017, 22:22

Neill, я предполагаю, что не мылась и вместо сорочки носила власяницу (рубашку из конского волоса. раздирающаю кожу и отвлекающую от грешных мыслей).
Я свободен от общества не был,
И в итоге прожитого века
Нету места в душе моей, где бы
Не ступала нога человека.
(И.Губерман)

Пин
 
Автор темы

Сообщение №62

Сообщение Neill » 08 апр 2017, 22:24

Пин писал(а) on 08 апр 2017, 22:22 [?]Neill, я предполагаю, что не мылась и вместо сорочки носила власяницу (рубашку из конского волоса. раздирающаю кожу и отвлекающую от грешных мыслей).

А. Срачица - это сорочка? ааа ))

Пииин, ну где же твои восстановленные, а? Я одна их не вижу? :cry:
"Знаешь, что главное в жизни? Главное — то, что жизнь одна. Прошла минута, и конец. Другой не будет... "/с/ С. Довлатов

"Буты чи не буты: ось-то заковыка" /с/

Neill
 

Сообщение №63

Сообщение Ведьмежонок » 08 апр 2017, 22:25

Neill писал(а) on 08 апр 2017, 22:24 [?]Пииин, ну где же твои восстановленные, а? Я одна их не вижу?

Ты видишь посты Пин на 1 и 2 страницах??? Вот они и есть восстановленные, их там не было вообще.
Изображение
Малокомпетентные высокомотивированные граждане - проблема 21 века.

Ведьмежонок
 

Сообщение №64

Сообщение Neill » 08 апр 2017, 22:34

Ведьмежонок писал(а) on 08 апр 2017, 22:25 [?]Ты видишь посты Пин на 1 и 2 страницах??? Вот они и есть восстановленные, их там не было вообще.

Я вижу начало разговора про Морозову, а потом Тюлькино
Злая Аглая писал(а) on 07 апр 2017, 07:57 [?]Пин, и ты остановись. Есть раздел для этих рассуждений. Тут не надо

Между ними разве ничего не было? Я думала, самое интересное на рассвете происходило :tails:
"Знаешь, что главное в жизни? Главное — то, что жизнь одна. Прошла минута, и конец. Другой не будет... "/с/ С. Довлатов

"Буты чи не буты: ось-то заковыка" /с/

Neill
 

Сообщение №65

Сообщение Пин » 08 апр 2017, 22:44

Вот, интересно, насколько жестоко пытались Морозову и ее соратниц привести к покорности и принятию реформы.
Тогда власти повелели ее связать: «рукавами срачицы ее увиша поконец сосец и руки на опако завязав», повесили на стряску. Она не умолкла и укоряла «лукавое их отступление». За то держали ее на стряске долго и висла с полчаса и ремнем руки до жил протерли. После сняли ее и положили рядом с сестрами. На снегу нагими спинами с выломанными назад руками лежали они часа три. И иные казни им творили: «плаху мерзлую на перси клали и устрашая к огню приносили, хотя жечь». Данилову, кроме того, положили при ногах Морозовой и Урусовой, били в пять» плетей немилостиво, в две перемены, первое по хребту, второе — по чреву. Думный дьяк примолвил при этом боярыням: если и вы не покаетесь, и вам тоже будет. Морозова, видя бесчеловечие и многие раны на Марии, и кровь текущую, прослезилась и сказала дьяку: это ли христианство, чтобы так человека мучить!

По преданию, царь обещал после пытки Морозовой. что пошле за ней царский возок, и бояре на руках ее понесут, как есть святую мученицу, если только боярыне пусть даже не перекрестится троеперстно, но хотя бы протянет руку с вытянутыми тремя пальцами, а Морозова отвечала ему:
поистине эта честь мне не невелика. Было все это и мимо прошло, езживала в каптанах и в каретах, на аргамаках и бахматах… Вот, что для меня велико и поистине дивно: — если сподоблюсь огнем сожжения, в приготовленном вами срубе на Болоте. Это мне преславно, ибо этой чести никогда еще не испытала…


Добавлено спустя 12 минут 2 секунды:
Вот так заканчивала свой земной путь Морозова и ее сестра.С еретиками расправлялись жестоко.((( Но какое мужество в, казалось бы, богатой, избалованной женщине.
Они сидели в глубокой темнице, во тьме несветимой; страдали от задухи земные; от спершегося земного пару делалась им тошнота; сорочек ни переменять; ни мыть было нельзя; в верхней худой одежде, котроую нельзя было скидать от холода, развелось множество насекомых, не дававших им ни днем покою, ни ночью сна. Не оставлено было им даже и четок или лествиц, взамен которых они навязали 50 узлов из тряпиц и по тем узлам, обе на переменах, совершали свои изустные молитвы. Давали им только пищу, «премудрости учительницу, сиречь зело малу и скудну»: когда сухариков пять-шесть дадут, тогда воды не дают, пить; а когда пить дадут, тогда есть не спрашивай… Иногда яблоко одно или два подадут, иногда огурчиков малую часть; — но это делали уже из жалости стрельцы, да и то тихонько друг от друга.
Среди таких лишений княгиня через два с половиною месяца скончалась. От великого голода она совсем ослабела, не могла ни цепи носить, ни стула цепного двинуть; стоя, не в силах была молиться и молилась, лежа или сидя. Пред смертью она просила сестру отпустить ее по закону христианскому. «Отпой мне отходную: что ты знаешь, ты говори, а что я припомню, то я сама проговорю». И обе они служили отходную одна над другой, мученица над мученицею, в темной темнице, отпевала канон; узница над узницею изроняла слезы, одна в цепи, возлежа и стоняше, другая в цепи предстоя и рыдаше.
Я свободен от общества не был,
И в итоге прожитого века
Нету места в душе моей, где бы
Не ступала нога человека.
(И.Губерман)

Пин
 
Автор темы

Сообщение №66

Сообщение Neill » 08 апр 2017, 23:07

Пин писал(а) on 08 апр 2017, 22:56 [?]Они сидели в глубокой темнице, во тьме несветимой

Салтычикаха в такой тюрьме 11 лет просидела. Видать, кормили её несравнимо получше. И потом ещё сколько прожила.
"Знаешь, что главное в жизни? Главное — то, что жизнь одна. Прошла минута, и конец. Другой не будет... "/с/ С. Довлатов

"Буты чи не буты: ось-то заковыка" /с/

Neill
 

Сообщение №67

Сообщение Пин » 08 апр 2017, 23:09

Ладно, короче, я вас загрузила, больше сегодня не буду.)))
Я тут эти дни с безумной жадностью кучу источников перечитала, благо, читаю очень быстро, и молодежь наша музейная на меня смотрела с тихим ужасом, потому что не понимает, как по доброй воле можно таким заниматься. :xaxa:
А у меня тут как раз время выдалось между сдачей беседы и подготовкой к выставке, я там упаду во времена Кирилла и Мефодия как раз. ;)
Но я ишшо напишу, чего думаю о Никоновской реформе. :brows:

Добавлено спустя 11 минут 37 секунд:
Neill писал(а) on 08 апр 2017, 23:07 [?]Салтычикаха в такой тюрьме 11 лет просидела. Видать, кормили её несравнимо получше. И потом ещё сколько прожила.

Ладно, все-таки напишу, не удержусь.
Меня всегда потрясал этот момент в "Житии", потому что очень жизненный и явно не надуманный. Всегда плакала.
Однажды, почувствовав сильное изнеможение, она призвала к себе одного из стрельцов, умоляя его о милосердии.

Посем зело изнеможе преблаженная Феодора и призва единого от воин и рече ему: «Рабе Христов! Есть ли у тебе отец и мати в живых или преставилися? И убо аще живы, помолимся о них и о тебе; аще же умроша — помянем их. Умилосердися, раб Христов! Зело изнемогох от глада и алчу ясти, помилуй мя, даждь ми калачика».
Он же рече: «Ни, госпоже, боюся».
И глагола мученица: «И ты поне хлебца».
И рече: «Не смею».
И паки мученица: «Поне мало сухариков».
И глагола: «Не смею».
И глагола Феодора: «Не смееши ли? Ино принеси поне яблоко или огурчик».
И глагола: «Не смею».
И глагола блаженная: «Добро, чадо, благословен Бог наш, изволивый тако! И аще убо се, яко же рекл еси, невозможно — молю тя, сотворите последнюю любовь: убогое сие тело мое, рогозиною покрыв, близ любезныя ми сестры и сострадальницы неразлучне положите».
Позвав другого стражника, она отдала ему свою единственную рубашку и попросила постирать ее на реке: «Рабе Христов! Имел ли еси матерь? И вем, яко от жены рожден еси. Сего ради молю тя, страхом Божиим ограждься: се бо аз жена есмь и, от великия нужды стесняема, имам потребу, еже срачицу измыти. И яко же сам зриши, самой ми ити и послужити себе невозможно есть, окована бо есмь, а служащих ми рабынь не имам. Такожде тецы на реку и измый ми срачицу сию. Се бо хощет мя Господь пояти от жизни сея, и неподобно ми есть, еже телу сему в нечисте одежди возлещи в недрех матери своея земли».
Стражник, спрятав рубашку под своей одеждой, пошел к реке и, «платно» (полотно) «мыяше водою, лице же свое омываше слезами, помышляющи прежнее ее величество, а нынешную нужду, како Христа ради терпит, а к нечестию приступите не хощет, сего ради и умирает. Известно бо то есть всем, яко аще бы хотя мало с ними посообщилася, то бы более прежнего прославлена была. Но отнюдь не восхоте, но изволи тьмами умрете, нежели любве Христовы отпасти
Я свободен от общества не был,
И в итоге прожитого века
Нету места в душе моей, где бы
Не ступала нога человека.
(И.Губерман)

Пин
 
Автор темы

Сообщение №68

Сообщение Шелестень » 09 апр 2017, 00:40

Пин писал(а) on 08 апр 2017, 23:20 [?]Но я ишшо напишу, чего думаю о Никоновской реформе.

Очень интересный момент. Спасибо за тему!
Чтоб добиться своего, всех в лягушек превращай.

Шелестень
 

Сообщение №69

Сообщение Жадина » 09 апр 2017, 07:47

Пин писал(а) on 08 апр 2017, 22:01 [?]в мовыю не хожаше, в срачице не хожаше,

Вик, переведи :blush:

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Ой, нашла. Про баню я тоже подумала, а срачица меня в ступор ввела. Не могла ничего придумать.
Если поднимается свист и гам по поводу властолюбия и завоевательной похоти России, знайте что какая-либо западноевропейская держава готовит бессовестнейший захват чьей-либо чужой земли.
И.С. Аксаков, поэт, публицист (1823-1886).

Жадина
 

Сообщение №70

Сообщение Дикая кошка » 09 апр 2017, 09:28

Пин, спасибо. Мне очень интересно :4u:

Дикая кошка
 

Сообщение №71

Сообщение Izis » 09 апр 2017, 10:43

Невиданный Зверь писал(а) on 08 апр 2017, 16:05 [?]Сын умер и имение стало выморочным

Да. "Я сам, я сам..." Главное, вовремя уйти)
Чтобы ненароком не поругаться с царем.

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:
Невиданный Зверь писал(а) on 08 апр 2017, 16:05 [?]Сын умер

Сын умер. С сестрой там что-то сделали, братьев сослали...Остальные не вякали.

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Пин писал(а) on 08 апр 2017, 21:44 [?]Вы опять начинаете рассматривать личность Морозовой с нынешней точки зрения.
Каждая эпоха диктует свой идеал женщины.

Причем тут идеал женщины?
Дело не в идеале, а в наживе. Женщина тут абсолютно ни при чем.
За каждой такой историей, каждой: "имущество отобранное в пользу царской (королевской, княжеской) казны".
Мама, я маленькая штучка, а ты большая штуча ©

Таня не любит курящих,
Пьющих не любит Денис.
Логично не говорящих
Всегда презирает Борис.
Полный Евгений - тощих,
Ян - окончивших политех.
С Олегом все как-то проще:
Олег ненавидит всех.

Izis
 

Сообщение №72

Сообщение Ведьмежонок » 09 апр 2017, 10:54

Neill писал(а) on 08 апр 2017, 22:34 [?]Между ними разве ничего не было?

[+]
всё тут


Добавлено спустя 8 минут 33 секунды:
Пин писал(а) on 08 апр 2017, 21:44 [?]Каждая эпоха диктует свой идеал женщины.

Это ты уже про историю. А я про глубинные "базовые" побуждения человека. Ты сама начала с этого))
Пин писал(а) on 08 апр 2017, 10:05 [?]Вдовой, если не ошибаюсь, она стала в 30 лет, и следуя идеалу того времени, упорно боролась с зовом плоти, откуда ношение власяницы и прочее, в чем ее усердно напутствовал духовный учитель Аввакум. :)
Так что, если рассуждать о ее личной жизни, то мы видим здесь замещение: физиологические потребности молодой женщины, которая по положению вдовы должна была вести себя, как инокиня, безусловно, подавляются, а вся энергия идет во всю усиливающуюся религиозность, которая в те годы предполагала строгую обрядовость.

"Эпохи" просто видоизменяют внешние проявления этой "базы" :idontno: И религия туда же... к "душеведению" ИМХО :tomato:
Пин писал(а) on 08 апр 2017, 21:44 [?]Так что Морозова ведет себя вполне в духе жизни эпохи.

Я и не спорю с этим.
Изображение
Малокомпетентные высокомотивированные граждане - проблема 21 века.

Ведьмежонок
 

Сообщение №73

Сообщение Пин » 09 апр 2017, 12:07

Izis писал(а) on 09 апр 2017, 10:50 [?]Да. "Я сам, я сам..." Главное, вовремя уйти)
Чтобы ненароком не поругаться с царем.

Ну-у-у... была версия, что сына отравили, когда боярыня отказалась петь в унисон. :blush:
Но, в принципе, к семье Морозовых царь относился очень душевно, братья Морозовы при жизни неплохо весьма себя чувствовали при царском дворце.
Тут, скорее, все же Морозова играла роль оппозиции, и авторитет ее был высок в народе, ибо богатая - и мученица за веру, а к оппозиции правители любви не питали, нафиг им несогласные с политикой, да еще из богатого рода. Нет, я не думаю, что здесь чисто экономические причины. :)
Izis писал(а) on 09 апр 2017, 10:50 [?]Остальные не вякали.

Сын оставался единственным мужским представителем рода, у старшего брата детей не было.
Собственно, думаю, иущество было приятным бонусом после того, как несогласных уничтожили. Если бы просто жадность - так царь бы сразу начал давить на семью, в то время было несложно обвинить в измене и всех под корень извести.
Тут же царь очень долго боярыню не уничтожал, надеясь на мирное разрешение вопроса, что тже не говорит в пользу версии о его гольной жадности.
Ведьмежонок писал(а) on 09 апр 2017, 11:02 [?]Это ты уже про историю. А я про глубинные "базовые" побуждения человека. Ты сама начала с этого))

От базовых - никуда не деться, да, мы - живые люди. Конечно, как женщина боярыня не могла состояться - ей было к моменту замужества 17 лет, а мужу - около пятидесяти, и он не молодел. Повторное замужество... к нему церковь не особо радостно относилось, считая браком "по слабости плоти", а может, боярыня в семейной жизни натерпелась уже и новый хомут на шею не хотела. Могла бы завести во вдовстве любовника из дворни, но, очевидно, религиозное воспитаниене позволяло: женщиной она была грамотной, читала душеспасительную литературу, не ее это было.
Как мать Морозова тоже не могла полноценно состояться, в знатных семьях ребенка сразуотдавали кормилице, а потом - мамкам-нянькам.
Собственно, она после смерти мужа лишь заниматься хозяйством и радеть о спасении души, чем еще заняться-то? :idontno:
Судя по всему, была она женщиной горячего нрава, яростной, и, умело подогреваемая своими духовными учителями, вполне логично шла по пути, который считала правильным.
Меня, собственно, даже не так личность Морозовой интересует, как сам раскол и его последствия.
Поэтому предлагаю потихоньку ознакомиться с другими действующими лицами этой драмы. ;)
Я свободен от общества не был,
И в итоге прожитого века
Нету места в душе моей, где бы
Не ступала нога человека.
(И.Губерман)

Пин
 
Автор темы

Сообщение №74

Сообщение Жадина » 09 апр 2017, 13:02

Пин писал(а) on 09 апр 2017, 12:07 [?]Поэтому предлагаю потихоньку ознакомиться с другими действующими лицами этой драмы

Пиши, это интересно :applause:
Если поднимается свист и гам по поводу властолюбия и завоевательной похоти России, знайте что какая-либо западноевропейская держава готовит бессовестнейший захват чьей-либо чужой земли.
И.С. Аксаков, поэт, публицист (1823-1886).

Жадина
 

Сообщение №75

Сообщение Шелестень » 09 апр 2017, 13:05

Пин писал(а) on 09 апр 2017, 12:07 [?]сам раскол и его последствия.

И его причины.
Чтоб добиться своего, всех в лягушек превращай.

Шелестень
 

Пред.След.

Вернуться в История

  • Последние обсуждения

Кто сейчас на конференции

Сейчас эту тему просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 0

Uptime по данным Ping-Admin.Ru - сервиса мониторинга доступности сайтов Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
Права на часть смайликов принадлежит порталу http://www.kolobok.wrg.ru
Прокрутить вверх