Дело об убийстве царской семьи

Модератор: zayka

Сообщение №326

Сообщение MaSher » 04 дек 2017, 13:41

lelek, спасибо! очень интересное интервью. Да, спорное, но не лишенное логики и заставляющее задуматься.

MaSher
 

Сообщение №327

Сообщение Лунный Кстати » 04 дек 2017, 14:18

Интересно, что антицерковные выступления начались до Октябрьской революции
... недовольство церковью имело место и было вызвано действиями самих церковных деятелей, а не чьей-либо агитацией.
Один из документов — письмо бедного крестьянина, который так описывает действия церковнослужителей: «Бесстыдие их доходит до крайних пределов: за то, кто не даст ему положенного им, в храме даст выговор и лишение благодати Божией. Понятно, не все такие. А таким нет обуздания, и все это ставит на низшую ступень животного, и позорит нашу веру…».

Другой документ — выдержка из протокола заседания Государственной думы в 1909 г.
Один из депутатов рассказывал: «Сельские священники… имеют порядочно земли, которая считается церковной, …доходы с этих земель они кладут в свои карманы; берут с живого, берут с мертвого, за крестины, за свадьбы, за погребение и т. д.»

Сразу после февральской революции, когда большевики еще не имели сколько-нибудь заметного влияния на ситуацию в Российской империи, по всей стране начались церковные погромы, захват крестьянами церковных земель. Уже в апреле число изгнанных прихожанами священников во многих губерниях исчислялось десятками.

Например, газета «Пензенские епархиальные ведомости» № 7-9/10 за апрель 1917 года писала:

«В Юго-Западном крае усиливается преследование священников крестьянами. Крестьяне требуют удаления священников. В одной Киевской губернии удалено уже свыше 60-ти священников. Из Житомира сообщают, что за последние две недели сельскими сходами составлено до 60-ти приговоров об удалении приходских священников. В Саратовской епархии по приговорам прихожан уволены 40 священников».

А по сообщению в газете «Русское слово» № 88 от 21 апреля 1917 года «ввиду крайне враждебного отношения… местного населения за его прикосновенность к бывшему охранному отделению» из Нижнего Новгорода был удален архиепископ Иоаким.


http://rossaprimavera.ru/news/97bd01f7


MaSher писал(а) on 04 дек 2017, 13:28 [?]Я не знаю, что мы должны были сделать. Может, наше бездействие - это и есть наша вина.

Тут ещё надо вспомнить, как всё это происходило. Был референдум о Союзе, где большинство проголосовало за сохранение. Потом этот преступный Беловежский сговор. Но что людям говорили? Что по по сути это будет тот же Союз, просто вот такой, модернизированный. Типа мы всё равно останемся вместе, границы будут условными, открытыми и пр. Люди не понимали, что на самом деле происходит. По сути нас обманули и кинули.

MaSher писал(а) on 04 дек 2017, 13:41 [?]очень интересное интервью. Да, спорное, но не лишенное логики и заставляющее задуматься.


:beer:
Во мне ведь коварства нет, так, легкая подколодность

Лунный Кстати
 

Сообщение №328

Сообщение lelek » 04 дек 2017, 14:31

MaSher, да не за что. тетка умная, начитанная, журналист, т.е. для нее прозрачно манипулирование общественным сознанием, которое было, есть и будет. может, поэтому близка и понятна, один для меня минус - православнутая слегка, но я с такими много общалась по работе, у нее еще относительно все в меру
нет что вы я не грустный клоун
я радостный социопат
© Тумми
Дом там, где отдыхают мысли,
где не «выносят мозг» и не кричат,
И любят ни «за что», а «потому что»,
и радуются тоже — «просто так».

lelek
 

Сообщение №329

Сообщение MaSher » 04 дек 2017, 14:36

Лунный Кстати писал(а) on 04 дек 2017, 14:18 [?]Люди не понимали, что на самом деле происходит. По сути нас обманули и кинули.

да, и это тоже было. но было также и то, что все прекрасно понимали преступность и незаконность Беловежского сговора. Вот в тот самый момент, когда про него впервые услышали. За это полагалось сразу в тюрьму. А ничего не происходило.
Сильное государство невозможно развалить извне. Сильное государство сначала рушится изнутри, делается слабым. И вот этот сговор и дальнейшее бездействие - и есть то самое разрушение изнутри.
Я еще Солженицына вспоминаю и его "Как нам обустроить Россию". Тоже ж провокационная книженция, где все Закавказье названо не иначе, как подбрюшьем, от которого надо избавиться.
Слишком много на нас обрушилось подобной информации и произошло реально отравление. И отрезвление было тягостным.

MaSher
 

Сообщение №330

Сообщение Лунный Кстати » 04 дек 2017, 15:22

MaSher писал(а) on 04 дек 2017, 14:36 [?]За это полагалось сразу в тюрьму. А ничего не происходило.

Согласна. Но лично моей вины в этом нет. Даже за позицию не могу себя упрекнуть, а за твою, допустим, или ещё чью-то никак не могу отвечать. Но тоже упрекать не имею права, потому что
MaSher писал(а) on 04 дек 2017, 14:36 [?]Слишком много на нас обрушилось подобной информации и произошло реально отравление.
Во мне ведь коварства нет, так, легкая подколодность

Лунный Кстати
 

Сообщение №331

Сообщение мама Африка » 04 дек 2017, 15:42

phpBB [media]


phpBB [media]


Именно интеллигенция всегда замышляет именно революцию, в то время как народ хочет лишь перемен к лучшему, а потом обвиняет «варварский народ», что он не понял и извратил «великие идеалы». Мы это видели уже в редуцированной форме в новейшей истории нашей страны в 90-е годы. Однако, что же это за доктрины в умах у интеллигенции, если они оперируют в своих концепциях, идеях и прожектах каким-то выдуманным народом, а не тем реальным, который есть на самом деле? Грустные, даже покаянные и весьма честные размышления русских интеллигентов в изгнании о неизбежности революционной стихии и обрушении государства (сборник «Из глубины». 1918), дают нам прекрасные уроки.

мама Африка
 
Автор темы

Сообщение №332

Сообщение MaSher » 04 дек 2017, 15:50

Лунный Кстати, вот понимаешь я о чем. Смотри, если посмотреть, как описана в Библии история еврейского народа. Господь делает богоизбранным народом евреев. И действительно, в те времена, когда процветает язычество, лишь один народ продолжает верить в единого Бога. И этот Бог дает своему народу защиту. Они не лучше и не хуже других. Так же грешат и подличают. И через них Господь постепенно воспитывает все человечество, чтобы потом из этого народа появилась девочка, которая сказала бы Богу "Да! Се раба Господня. Да будет мне по слову Твоему". И именно от этой еврейской девочки родиться Живой Бог, который абсолютный Бог, но и абсолютный Человек. (Это пока предисловие, чтобы на меня не обрушилось в очередной раз то, что я во всем защищаю евреев).
Так вот. Когда евреи следуют заповедям Божьим, у них все хорошо. но потом они, как нормальное греховное человечество, начинают отворачиваться от Бога. И тогда Господь насылает на них кары (плен там или поражения в войне. не суть). Господь (условно) наказывает весь народ. У современных раввинов часто спрашивают, за что же им такое наказание, что такого совершил народ в начале н.э., что Храм был разрушен, распятыми евреями были усеяны все дороги в Палестине, а сам народ подвергся великому рассеянию. Для нас ответ очевиден. За то, что не приняли Христа как Спасителя и Мессию. Но сколько было тех, кто стоял на той площади в Иерусалиме и кричал: "Распни Его! Кровь Его на нас и на детях наших!" Явно не все население тогдашнего Израиля. А расплачиваться пришлось всему народу.
Вот примерно так же и с нашей страной, кмк.

MaSher
 

Сообщение №333

Сообщение Лунный Кстати » 04 дек 2017, 16:22

Маша, я поняла тебя. Но если вернуться к Прудниковой, то она-то как раз говорит о секте царебожников и позиции РПЦЗ, с их призывами к "всенародному покаянию за убийство царя". Так вот я тоже, как и она, не собираюсь каяться за своих предков, они царя не убивали, да. Моей вины тем более нет) Какое может быть сейчас "всенародное покаяние"? И патриарх Кирилл, повторюсь, тоже выразил совершенно однозначную позицию церкви по этому вопросу "призывы ко всеобщему покаянию за то, что не совершало нынешнее поколение, есть призывы лукавые, потому что Сам Бог, вернув нам наши святыни, показал, что Он простил наш народ". И вообще не раз говорил, что народ наш столько страдал потом, что вину свою давно уже искупил.
Во мне ведь коварства нет, так, легкая подколодность

Лунный Кстати
 

Сообщение №334

Сообщение MaSher » 04 дек 2017, 16:41

Лунный Кстати писал(а) on 04 дек 2017, 16:22 [?]она-то как раз говорит о секте царебожников и позиции РПЦЗ

не, ну, тут я полностью в струе "линии партии" и солидарна с патриархом. Но считать, что мои предки ни в чем не виноваты, не стала бы. Беды, обрушившиеся на всю страну, не так просто были нам даны, а именно за те деяния, которые творил тогда народ. А тут все: и отступление от веры, и убийство царя, и много чего еще.
И да, очень уповаю на это
Лунный Кстати писал(а) on 04 дек 2017, 16:22 [?]что народ наш столько страдал потом, что вину свою давно уже искупил.

MaSher
 

Сообщение №335

Сообщение Лунный Кстати » 04 дек 2017, 17:06

Вот хороший материал на тему навязываемых нам покаяний

Как относиться к Чину «соборного покаяния» в грехе цареубийства?

На протяжении последнего десятилетия в православной среде распространяется литература, в которой каждый православный христианин побуждается к покаянию в грехе цареубийства, перечислялись даже конкретные грехи против царской власти.
Однако лишь с 2004 г. некоторые сторонники такого «покаяния» стали открыто провозглашать необходимость каждому жителю России пройти особый "Чин покаяния в грехе цареубийства". Для этого яркие плакаты, а теперь уже и яркие Интернет-сайты, приглашают каждого из нас принять участие в т.н. Чине Всемирного покаяния русского народа в грехе цареубийства, который проводится в подмосковном селе Тайнинском у памятника последнему русскому императору, а с последнего времени в некоторых епархиях РПЦ.

...Для чего же ревнители «соборного покаяния» призывают нас направиться в Подмосковье и в чем именно призывают там каяться? Какова аргументация существует для такого мнения и согласна ли она с Преданием Православной Церкви?
Для того, чтобы ответить на эти вопросы, нам придется обратиться к той агитационной литературе, что ныне распространяется среди православных.

Православного человека здесь пытаются убедить в том, что над русским народом тяготеет не более ни менее, как проклятие за грех предательства и убийства Царской Семьи в 1917 г., и нарушение клятвы русского народа, данной в 1613 году при восшествии на Престол династии Романовых. Тем самым формируется убеждение, будто в 1613 г. клятву верности царю давали не только лица, напрямую участвующие в деятельности Земского собора, но и все последующие поколения россиян, которые разделяют ответственность и за злодеяния большевиков, и вообще всех жителей Советской России. В среде сторонников «покаяния за царя» распространяется странное учение, будто «проклятие тяготеет над народом, и оно из поколения в поколение будет переходить на наших потомков до тех пор, пока мы не покаемся».

Очевидно, все православные здесь призываются принести покаяние в преступлении, которого они лично не совершали. Ведь в призывах к «покаянию» речь идет не столько о тех, кто действительно участвовал в расстреле семьи царственных страстотерпцев, а обо всем населении России.
Вводится даже неведомое Церкви понятие «Соборной личности» русского народа, которой якобы и нужно каяться за отречение от царя и за его убийство. Этот новый термин используется для того, чтобы проповедовать необходимость принесения православными покаяния за грехи предков, некоторые из которых, действительно потеряли веру и участвовали в бунте против государственного строя Российской империи, а также желали смерти её Императору.
В Православной же традиции, напротив, принято в отношении грехов предков приносить не покаяние, а молитвы, дабы Господь простил их грехи. Причём такие молитвы мы приносим лишь за тех членов Церкви, которые хотя бы перед смертью принесли Богу посильное покаяние в содеянном, и тем самым примирились с Господом и Церковью.
А убеждение, что независимо от близости человека к Богу он ответственен за грехи близких, или будто Господь вменяет нераскаянному грешнику покаяние и благочестие праведников базируется на магическом отношении к спасению человека, поэтому такое воззрение невозможно признать православным.

Учение о том, что вина за грех одного человека переходит на его потомков, противоречит Слову Божьему. По слову Псалмопевца, «человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него» (Пс.48:8).
Во времена пророка Иезекииля распространялось мнение, будто дети несут ответственность за грехи родителей.
[+]
Скрытый текст


http://www.pravoslavie.ru/36452.html
Во мне ведь коварства нет, так, легкая подколодность

Лунный Кстати
 

Сообщение №336

Сообщение olgau » 04 дек 2017, 19:35

Лунный Кстати, о куда тема вывернула... Мы еще и каяться должны.

Я мыслю проще: вот ситуация конкретная. Семью расстреливают без суда и следствия. Это нормально? Сам факт?

Для меня нет. Судите, если вина за ними. Приговаривайте.

Но не было же... Значит это разбой. И власть пришедшая этот разбой приветствует и покрывает, потому то сама преступная. Для меня власть большевиков - преступная.

olgau
 

Сообщение №337

Сообщение мама Африка » 04 дек 2017, 19:44

zayka писал(а) on 03 дек 2017, 21:54 [?]Еще видео одно интересное на тему видела, найду- вставлю.

Ты передумала или не нашла?

мама Африка
 
Автор темы

Сообщение №338

Сообщение zayka » 05 дек 2017, 00:06

мама Африка, не, у меня планшет новый, тупо разобраться не могу.

погугли Рональд Бернард, интервью с ним. там он о ритуальных жертвоприношениях говорит.
Бессмысленно осмысливать смысл неосмысленными мыслями!

zayka
 

Сообщение №339

Сообщение Пин » 05 дек 2017, 07:05

olgau писал(а) on 04 дек 2017, 19:35 [?]Я мыслю проще: вот ситуация конкретная. Семью расстреливают без суда и следствия. Это нормально? Сам факт?

Для меня нет. Судите, если вина за ними. Приговаривайте.

Но не было же... Значит это разбой. И власть пришедшая этот разбой приветствует и покрывает, потому то сама преступная. Для меня власть большевиков - преступная.

В Российской империи крестьян без всякого суда и следствия спокойно убивали, как скот. :idontno: Из крестьянок собирали гаремы, крестьян запарывали насмерть и мучили, продавали. И это было в порядке вещей, никто мучителей не судил, исключая самые уж дикие вещи, типа дела Салтыковой.
Значит ли это, что монархия преступна была сама по себе и возмездие пришло?
Я свободен от общества не был,
И в итоге прожитого века
Нету места в душе моей, где бы
Не ступала нога человека.
(И.Губерман)

Пин
 

Сообщение №340

Сообщение Лунный Кстати » 05 дек 2017, 11:28

Пин, ещё можно вспомнить как минимум одно цареубийство. Императора-то Павла I (Романова) того-этого... табакеркой и шарфиком. И всё шито-крыто. "Мой батюшка скончался апоплексическим ударом"
Во мне ведь коварства нет, так, легкая подколодность

Лунный Кстати
 

Сообщение №341

Сообщение Пин » 05 дек 2017, 11:43

Лунный Кстати писал(а) on 05 дек 2017, 11:28 [?]Пин, ещё можно вспомнить как минимум одно цареубийство. Императора-то Павла I (Романова) того-этого... табакеркой и шарфиком. И всё шито-крыто. "Мой батюшка скончался апоплексическим ударом"

Малолетнего Иоанна Антоновича тоже, так сказать, без вины, окромя происхождения, быстренько с родителями упекли. :crazy:
А потом и грохнули в Шлиссельбурге, если не ошибаюсь, под соусом того, что его Мирович освободить хочет.
И чо-то никого к суду не привлекали за такое дело. :idiot:
Я свободен от общества не был,
И в итоге прожитого века
Нету места в душе моей, где бы
Не ступала нога человека.
(И.Губерман)

Пин
 

Сообщение №342

Сообщение zayka » 05 дек 2017, 11:56

Пин, да если подсчитать за историю Руси сколько наследников и царей-князей... Со счету можно сбится.
Но опыть Таки при чем одно к другому ?
Бессмысленно осмысливать смысл неосмысленными мыслями!

zayka
 

Сообщение №343

Сообщение Другая жизнь » 05 дек 2017, 12:01

zayka писал(а) on 05 дек 2017, 11:56 [?]да если подсчитать за историю Руси сколько наследников и царей-князей... Со счету можно сбится.

именно
это только что писала
zayka писал(а) on 05 дек 2017, 11:56 [?]Но опыть Таки при чем одно к другому ?

только к тому, о чем сейчас идет речь - к искуплению якобы вины и пр :idontno: очень логично эти воспоминания истории ложатся

Другая жизнь
 

Сообщение №344

Сообщение zayka » 05 дек 2017, 12:24

Другая жизнь, о как тема то виляет...я ж все читать не успеваю, а здесь оказываетса уже царебожием занялись. :kuku:
Бессмысленно осмысливать смысл неосмысленными мыслями!

zayka
 

Сообщение №345

Сообщение Лунный Кстати » 05 дек 2017, 12:28

Пин писал(а) on 05 дек 2017, 11:43 [?] никого к суду не привлекали за такое дело.

Кстати, и канонизации невинно убиенных как не было, так и нет до сих пор.
Во мне ведь коварства нет, так, легкая подколодность

Лунный Кстати
 

Сообщение №346

Сообщение MaSher » 05 дек 2017, 12:31

zayka писал(а) on 05 дек 2017, 12:24 [?]а здесь оказываетса уже царебожием занялись.

хто?
девы, давайте аккуратнее все же в высказываниях. и так тема в таком разделе в какой-то момент превратилась в некую бульварщину с обвинениям друг друга во всех смертных грехах. Слава Богу, вырулили вроде. Второго витка не хочется.

MaSher
 

Сообщение №347

Сообщение zayka » 05 дек 2017, 12:34

Лунный Кстати, канонизации были как раз.. Борис и Глеб, наприmер.
Или Димитрий угличский
Бессмысленно осмысливать смысл неосмысленными мыслями!

zayka
 

Сообщение №348

Сообщение MaSher » 05 дек 2017, 12:36

zayka писал(а) on 05 дек 2017, 12:34 [?]канонизации были как раз.. Борис и Глеб, наприmер.
Или Димитрий угличский

но ни Павел, ни Иоанн Антонович - нет.

MaSher
 

Сообщение №349

Сообщение Лунный Кстати » 05 дек 2017, 12:39

zayka, я про Павла и Иоанна.
Во мне ведь коварства нет, так, легкая подколодность

Лунный Кстати
 

Сообщение №350

Сообщение zayka » 05 дек 2017, 12:41

MaSher, ты еще Петра 3-го в список предложи. :manicure:

Канонизируют зе не только по факту убийства.
Бессмысленно осмысливать смысл неосмысленными мыслями!

zayka
 

Пред.След.

Вернуться в Религия

  • Последние обсуждения

Кто сейчас на конференции

Сейчас эту тему просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 0

Uptime по данным Ping-Admin.Ru - сервиса мониторинга доступности сайтов Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
Права на часть смайликов принадлежит порталу http://www.kolobok.wrg.ru
Прокрутить вверх