Собибор

Сообщение №1

Сообщение Крапива » 14 май 2018, 10:21

Другой взгляд на войну. Почему фильм «Собибор» снят не для нас

Для многих европейцев Вторая мировая война — это ущемление прав и недостаток свобод, неудобства и дефицит продуктов. Для нас — это борьба за право жить на белом свете.

Московская журналистка, говоря о фильме Константина Хабенского «Собибор», бросила короткую реплику: «Не цепляет».

Такое высказывание показалось кощунственным — как может не цеплять история восстания обреченных людей в нацистском «лагере смерти»?

Запах парфюма в «лагере смерти»
Но после просмотра картины складывается странное впечатление. И вроде бы все сделано правильно, и снято на совесть, но... картинка на экране не совпадает с внутренними ощущениями.

Ножом по венам били и до сих пор бьют такие картины, как «Судьба человека» Сергея Бондарчука, «Помни имя свое» Сергея Колосова,«Иди и смотри» Элема Климова.

В «Собиборе» на экране 1943 год, когда нацистская машина уничтожения работала на полную катушку. А в «лагерь смерти» приезжают утонченные и приятно пахнущие парфюмом женщины и мужчины, которые, кажется, до сего момента не испытывали никаких тягот и лишений. Словно не было ни еврейских гетто, ничего иного.

Жуткая сцена в газовой камере оттеняется лицом Кристофера Ламберта в роли начальника лагеря смерти. Из реплик его подчиненных мы узнаем, что нацист испытывает проблемы с потенцией и укрепляет ее, глядя в окошко на то, как умирают от газа обнаженные женщины.

Еще один нацист получает удовольствие от порки ремнем еврея мужского пола. И так далее...

«Превращение советского человека в человека нормального»
Автор фильма погружает в мир сексуальных патологий нацистов и фобий их жертв, которые надеются на то, что абсолютная покорность поможет им выжить. И на этом фоне исчезает самое страшное — хорошо отлаженная машина массового уничтожения людей, которой на самом деле был Собибор. А ведь за полтора года существования лагеря в нем были уничтожены, по самым скромным подсчетам, 250 тысяч человек.

Главный герой, советский офицер Александр Печерский, погружен в сомнения — стоит ли бежать или нужно проявлять покорность? А реальный Печерский знал, что никакая покорность его не спасет. Из 600 советских военнопленных, доставленных в Собибор вместе с Печерским, 520 сразу были отправлены в газовую камеру. Остальных, которых оставили в качестве обслуживающего персонала, неизбежно ждала та же участь.

Реальный Печерский готовил восстание потому, что иных вариантов не существовало, и за ним пошли потому, что других шансов вырваться из лап «машины смерти» просто не было.

В поисках ответа, откуда взялся диссонанс, находится интервью Константина Хабенского, которое он дал изданию «Комсомольская правда»:
«Корр.: — В одном из интервью вы сказали, что не пытались копировать реального советского офицера Александра Печерского, у вас другие цели. Какие?

Хабенский: — Мне было важно показать момент перелома, превращения из советского человека в человека нормального. В чем отличие? У советского общественное стоит превыше личного. Но, пройдя через ужасы и боль, офицер обращает внимание на женщину, которая его любит. И вот в пиковой сцене — во время вечеринки в лагере, где над заключенными издевались, где их убивали, — Печерский превращается в человека нормального. Это такая страшная ночь рождения нового мира. Когда уже приперло и отступать некуда. И когда он признается в любви женщине, что несвойственно советскому человеку в погонах, у него за спиной появляются крылья. И это дает какую-то легкость в тяжелом решении о побеге».


Два восприятия войны
Пазл, как говорится сложился. Реальная история восстания в Собиборе — это история подвига советского человека Александра Печерского. Но Константина Хабенского такой человек не интересует. И он создает иного Печерского, ему более понятного.

В нашем восприятии войны и том восприятии, которое есть у современных европейцев и американцев, существует огромная разница.

Разница эта измеряется более чем 26 миллионами человек, погибших в годы Великой Отечественной войны.

Для многих европейцев Вторая мировая война — это ущемление прав и недостаток свобод, коммунальные неудобства и дефицит продуктов.

Для нас — это борьба за право жить на белом свете.

Хорошо образованные дамы, когда заходит речь о советских героях, с ужасом говорят: «Этой девочке было 18 лет, а она стала снайпером, чтобы убивать людей? Какой ужас! Этому мальчику было 17, а он бросился с гранатами под танк?! Но это же самоубийство! Эта юная санитарка, окруженная немцами, подорвала себя гранатой? Она же могла сдаться и жить дальше!»
По Красной площади в 2018 году мог маршировать другой «полк»

Как объяснить, почему советские люди поступали иначе?

Как объяснить это им, если даже замечательный актер Константин Хабенский провозглашает ненормальными тех, общественное ставит выше личного?

Зоя Космодемьянская могла бы не записываться в партизаны. Александр Матросов мог бы не бросаться на амбразуру. Советские бойцы могли бы сдаться в Брестской крепости, не вести бои в керченских каменоломнях. Жители Ленинграда могли бы вывесить белые флаги, надеясь на милость немцев.

А безногий летчик Маресьев мог бы в тылу получать пенсию, а не лезть снова в кабину истребителя.

Могли бы смирить гордыню в немецком плену генерал Карбышев и Муса Джалиль.

Вот только итог бы у этой войны был бы иной. И сегодня по Красной площади шел был не «Бессмертный полк», а парад потомков героических бойцов фюрера, расширивших нацистский Рейх до Урала.

Подмена героев, или История с «Топором»
Войну выиграли именно советские люди, ставившие общественное выше личного. Это самое общественное, которое выше личного, заставляло Александра Печерского уводить за собой из лагеря десятки людей, хотя это понижало его собственные шансы на выживание.

Те, кто пошел за Печерским, в основном выжили. Остальные, надеявшиеся после побега выжить индивидуально, были убиты немцами и местными антисемитами.

«Собибор» Константина Хабенского — отличный фильм об ужасах войны, сделанный для европейцев. Степень горя и ужаса, пережитая советскими людьми, исключает смакование сексуальных сдвигов нацистов. Советские солдаты находили в карманах убитых немцев такие фотографии расправ, по сравнению с которыми меркнут всем самые страшные фильмы ужасов, вместе взятые. Советские бойцы, освобождая родную землю, шли через оставленные немцами пепелища, на которых на трупах матерей лежали тельца малышей.

Это горе не пахло парфюмом, не блистало роскошным макияжем и не поддавалось психоанализу.

В нашей стране наблюдается водораздел между народом и создателями «современного кино».

9 мая 2018 года по каналу НТВ был показан фильм «Топор». В основу его была положена история советского бойца Дмитрия Овчаренко,который летом 1941 года вступил в схватку с 50 гитлеровцами, уничтожив гранатами и топором (!!!) 23 человека.

Реальный солдат Овчаренко был сыном сельского плотника и родился в 1919 году. А какую историю нам предлагает режиссер Владимир Семеновых?

Читаем описание фильма: «1941 г. Весть о начале Великой Отечественной войны доносится в далекую от боевых действий сибирскую тайгу, где живет старый отшельник. Некогда он был блестящим офицером, воевавшим на стороне “белых” после революции, а после Гражданской войны попал за решетку. Сбежав из лагеря, он нашел приют в тайге, которая надежно укрывала его от глаз НКВД. В уникальных природных пейзажах казак провел целых 17 лет, однако новость о нападении фашистов изменила планы бывшего военного: отшельник принимает решение уйти на фронт защищать свою родину».

Вот так реальный молодой колхозник Дмитрий Овчаренко, воспитанный Советской властью, заменяется авторами на белого офицера, пострадавшего от НКВД.

Советским людям здесь не место?
Вне всяких сомнений, автор имеет право на творческий вымысел. Но он у наших творцов имеет очень определенный вектор — советские люди героями быть не могут, ими должны быть «нормальные», или «антисоветские».

Фраза из «Повести о настоящем человеке»: «Но ты же советский человек!», — кажется сегодня чуть ли не крамольной.

Герои «Утомленных солнцем» молятся богу и, уповая на него, идут на крепость с черенками. Герои «Сталинграда» сражаются не за родину, а за девушку Катю. Вся советская составляющая выкинута из «28 панфиловцев», где ее подменяют абстрактные рассуждения о родине вообще и о героях-самураях. А есть еще и такие занимательные образчики жанра, как «Сволочи», авторы которых вообще идут на прямой подлог, рассказывая о никогда не существовавшей школе НКВД для детей-диверсантов.

Пока не в кино, а в публицистике, договорились уже до того, что главным творцом победы в Великой Отечественной войне стал ... император Николай II. Недалек тот день, когда подобную версию истории мы увидим на экране.

Историческая правда же состоит в том, что Великую Отечественную войну прошел не абстрактный, а именно советский народ, не отказавшийся от своей идеологии, столпами которой были коллективизм и интернационализм. И именно на этом, а не на некой личной влюбленности базировался великий подвиг Александра Печерского в Собиборе. Так же, как и подвиги других героев войны.

Фильм же талантливого мастера Константина Хабенского действительно не о реальном Печерском. Он об истории в том виде, в каком она может именно сегодня понравиться западной публике, способной вручить за «Собибор» различные призы и награды.

Ничего зазорного в этом нет. Но не цепляет.
https://khazin.ru/articles/23-istorija- ... e-dlja-nas


Неоднократно попадались подобного толка рецензии на фильм "Собибор". Никто не смотрел, интересно, такие же впечатления?...

Крапива
 
Автор темы

Сообщение №2

Сообщение Лунный Кстати » 14 май 2018, 11:47

Крапива писал(а) on 14 май 2018, 10:21 [?] И когда он признается в любви женщине, что несвойственно советскому человеку в погонах


:wonder:


Крапива писал(а) on 14 май 2018, 10:21 [?]В нашей стране наблюдается водораздел между народом и создателями «современного кино».

Вот это точно.

Лунный Кстати
 

Сообщение №3

Сообщение Alameda » 14 май 2018, 14:45

Мне было важно показать момент перелома, превращения из советского человека в человека нормального. В чем отличие? У советского общественное стоит превыше личного. Но, пройдя через ужасы и боль, офицер обращает внимание на женщину, которая его любит. И вот в пиковой сцене — во время вечеринки в лагере, где над заключенными издевались, где их убивали, — Печерский превращается в человека нормального. Это такая страшная ночь рождения нового мира. Когда уже приперло и отступать некуда. И когда он признается в любви женщине, что несвойственно советскому человеку в погонах, у него за спиной появляются крылья. И это дает какую-то легкость в тяжелом решении о побеге».

Внезапно :wonder: Взял и свел подвиг человека, причем советского офицера, это важно! - к вырастанию крыльев после признания в любви, то бишь превращения в нормального человека :ban:
хочу жить в домике у моря
у моря счастья и любви
вдруг сверху голос че мешает
живи


Открывающий двери в сказку
Изображение

Alameda
 

Сообщение №4

Сообщение Финетка » 14 май 2018, 17:45

Вот не зря я Хабенского не перевариваю :tap:

Финетка
 

Сообщение №5

Сообщение Финетка » 14 май 2018, 18:02

Хотела посмотреть фильм Хабенского, но пока не нашла.
Зато попался старый фильм про Собибор. В ролях: Рутгер Хауэр, Джоанна Пакула, Алан Аркин, Нартмут Бэкер, Джек Шепхерд.
заключенные - няшки: упитанные, чистенькие, гладко выбритые, подстриженные, ухоженные, в добротных чистых комбинезонах - прям детский лагерь на лужайке :fingal:
phpBB [media]

Финетка
 

Сообщение №6

Сообщение Финетка » 14 май 2018, 20:11

Финетка писал(а) on 14 май 2018, 18:02 [?]Зато попался старый фильм про Собибор. В ролях: Рутгер Хауэр,


досмотрела
никакой фильм, туфта полная.
На Украине наверняка запрещён, тк там много раз говорится о том, что охранниками и надсмотрщиками в Собиборе работали украинцы.

к Рутгеру Хауэру я неровно дышу, но тут он был сама нелепость, просто не пришей кобыле хвост.

Финетка
 

Сообщение №7

Сообщение Ведьмежонок » 14 май 2018, 20:14

Крапива писал(а) on 14 май 2018, 10:21 [?] И когда он признается в любви женщине, что несвойственно советскому человеку в погонах

Что за бред? :wonder:
Вот не зря я в теме о символах Победы написала, что новых (нового века) фильмов о войне не смотрю и даже пробовать не буду.
Крапива писал(а) on 14 май 2018, 10:21 [?]талантливого мастера Константина Хабенского

Да лааадно :idiot:
Изображение
Малокомпетентные высокомотивированные граждане - проблема 21 века.

Ведьмежонок
 

Сообщение №8

Сообщение Lectrice » 14 май 2018, 20:55

а Хабенский там в качестве кого? режиссера или актера?

Добавлено спустя 52 секунды:
Alameda писал(а) on 14 май 2018, 14:45 [?]И когда он признается в любви женщине, что несвойственно советскому человеку в погонах, у него за спиной появляются крылья. И это дает какую-то легкость в тяжелом решении о побеге

как-то даже пошло о драматических событиях той войны.

Lectrice
 

Сообщение №9

Сообщение Финетка » 14 май 2018, 21:02

Lectrice писал(а) on 14 май 2018, 20:56 [?]а Хабенский там в качестве кого? режиссера или актера?
в главной роли, не больше, не меньше :idiot:

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Ведьмежонок писал(а) on 14 май 2018, 20:15 [?] новых (нового века) фильмов о войне не смотрю и даже пробовать не буду.

я раньше тоже принципиально не смотрела, так как считаю это постсоветское искуЙство оскорблением. А теперь, напротив, специально смотрю. Чтобы знать врага в лицо, и чтобы не было, как с Пастернаком) плююсь и смотрю :shoot:

Финетка
 

Сообщение №10

Сообщение Липен » 14 май 2018, 21:27

Ходили с подругой на Собибор. В зале во время просмотра стояла гробовая тишина, смотрится с напряжением. Не могу однозначно сказать хорошо снято или плохо. После просмотра чувства двоякие. Вроде фильм об ужасах войны, зверствах фашистов, но не цепляет... Второй раз смотреть точно не буду.

Липен
 

Сообщение №11

Сообщение Ведьмежонок » 14 май 2018, 22:15

Lectrice писал(а) on 14 май 2018, 20:56 [?]а Хабенский там в качестве кого? режиссера или актера?
Обоих.
Финетка писал(а) on 14 май 2018, 21:04 [?] Чтобы знать врага в лицо

На врага они не тянут, а у меня ни времени лишнего, ни нервов нету :idontno: Да и зачем мне его в лицо знать, смысл?
Изображение
Малокомпетентные высокомотивированные граждане - проблема 21 века.

Ведьмежонок
 

Сообщение №12

Сообщение Izis » 15 май 2018, 10:51

Финетка писал(а) on 14 май 2018, 21:04 [?]А теперь, напротив, специально смотрю.

Специально тратите время на то, что не нравится? Получаете удовлетворение?)
Финетка писал(а) on 14 май 2018, 21:04 [?]Чтобы знать врага в лицо, и чтобы не было, как с Пастернаком)

А что с Пастернаком?
Мама, я маленькая штучка, а ты большая штуча ©

Таня не любит курящих,
Пьющих не любит Денис.
Логично не говорящих
Всегда презирает Борис.
Полный Евгений - тощих,
Ян - окончивших политех.
С Олегом все как-то проще:
Олег ненавидит всех.

Izis
 

Сообщение №13

Сообщение GalinovMost » 15 май 2018, 11:22

Izis писал(а) on 15 май 2018, 10:51 [?]А что с Пастернаком?

"Пастернака не читал, но осуждаю" :D
я трачу время как монетки
нелепо буднями звеня
а может это время тратит
меня

GalinovMost
 

Сообщение №14

Сообщение Октавия » 15 май 2018, 19:14

Крапива писал(а) on 14 май 2018, 10:21 [?]Хабенский: — Мне было важно показать момент перелома, превращения из советского человека в человека нормального. В чем отличие?

то есть советский человек - это человек ненормальный? :wonder:
Крапива писал(а) on 14 май 2018, 10:21 [?]нацист испытывает проблемы с потенцией и укрепляет ее, глядя в окошко на то, как умирают от газа обнаженные женщины.
Еще один нацист получает удовольствие от порки ремнем еврея мужского пола. И так далее...

пошловато как-то :hang: зачем такие акценты?
Финетка писал(а) on 14 май 2018, 17:45 [?]Вот не зря я Хабенского не перевариваю

а мне нравился, тем неожиданнее для меня :idontno:
я Юлия, ко мне на ты

Стояли звери
Около двери,
В них стреляли,
Они умирали.
©

Октавия
 

Сообщение №15

Сообщение Крапива » Вчера, 10:45

СОБИБОР

Друзья, не мучайтесь по поводу фильма "Собибор" и глуповатых высказываний Хабенского.

Там длинная предыстория (не лагерная, сугубо творческая, конечно), которую я знаю лично.

Там изначально был другой режиссёр - очень хороший, известный по многим военным картинам.

Там изначально было стопиццот вариантов сценария, написанных очень известными авторами.

Хабенский же должен был сыграть главную роль. Вот и всё, что от него требовалось.

Но он каким-то "благородным" образом сумел захватить съёмочную площадку, оказавшись и режиссёром, и соавтором сценария, и затем - раздатчиком безумных интервью.

Известный режиссёр и не менее известные сценаристы вежливо слились из этой авантюры и, соответственно, из титров картины.

Лично для меня это история про то, как звёздный артист за каким-то хреном вышел из берегов, уверившись в универсальности своего таланта, и погубил хороший проект.
https://www.facebook.com/raia.lenskaya/ ... 9885403986


очень жаль, что Хабенский за это взялся...

Крапива
 
Автор темы

Сообщение №16

Сообщение Камикадзе » Вчера, 11:52

Липен писал(а) on 14 май 2018, 21:27 [?]Ходили с подругой на Собибор. В зале во время просмотра стояла гробовая тишина, смотрится с напряжением. Не могу однозначно сказать хорошо снято или плохо. После просмотра чувства двоякие. Вроде фильм об ужасах войны, зверствах фашистов, но не цепляет... Второй раз смотреть точно не буду.


Не цепляет, так как есть чувство что пропаганда. А ведь 130 человек не побежали, остались.

Камикадзе
 

Сообщение №17

Сообщение Izis » Сегодня, 06:54

Очень трагическая судьба у Печерского. И после войны как-то не сложилось.
Больно читать.
И из сбежавших из лагеря выжили только 50 до конца войны.
Мама, я маленькая штучка, а ты большая штуча ©

Таня не любит курящих,
Пьющих не любит Денис.
Логично не говорящих
Всегда презирает Борис.
Полный Евгений - тощих,
Ян - окончивших политех.
С Олегом все как-то проще:
Олег ненавидит всех.

Izis
 


Вернуться в Фильмы

  • Последние обсуждения

Кто сейчас на конференции

Сейчас эту тему просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 0

Uptime по данным Ping-Admin.Ru - сервиса мониторинга доступности сайтов Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
Права на часть смайликов принадлежит порталу http://www.kolobok.wrg.ru
Прокрутить вверх