Модератор: Совёнка
Сообщение №26
Oceana » 09 янв 2016, 12:24
ГалинаТ писал(а) on 09 янв 2016, 11:56:не смей запрещать, не смей наказывать, не смей заставлять, ребенок никому ничего не должен и т.д. и т.п.
А где именно в книгах Юлии об этом написано? Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:Работодатель устанавливает правила и рамки. За их нарушение следует наказание. Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:Родители тоже устанавливают правила и рамки для ребенка. Но за их нарушение детей можно физически наказывать, а взрослых нет. Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:Izis писал(а) on 09 янв 2016, 12:00:Именно в книге у Гиппенрейтер (в том варианте, который я читала) - этого нет.
и я этого в её книгах не читала.
-
Oceana
-
Сообщение №28
Oceana » 09 янв 2016, 14:25
Смотря какой работодатель и работник и проступок. Может и оснований не найдется для увольнения. Например, у нас одна женщина на унитаз ногами вставала, оставляла следы на ободке. Ее надо было побить или уволить?
-
Oceana
-
Сообщение №29
Анчутка » 09 янв 2016, 14:32
для взрослого ощутимее оштрафовать - это удар больнее будет... хотя вот вообще мне странно, что кто-то следит в туалете за женщинами ну и да, лишение семейных праздников, манипуляция мамиными чувствами бывают побольнее чем, шлепок по попе.. или даже ремень. Так что... каждому свое... Я свое мнение имею, его высказала.. устраивать бесконечные споры - желания нет. онижедети сейчас рулят у очень многих, во многом благодаря как раз идеям, продвигаемыми с запада той же Гиппенрейтор
-
Анчутка
-
Сообщение №30
Ga-lya » 09 янв 2016, 14:40
Мне кажется, что Гиппенрейтер - такая мутная, потому что слизала все у Фабер-Мазлиш, мне кажется, даже картинки такие же. Там это "активное слушанье" - описано более логично и при этом без фанатизма, и , главное, не как единственная правда жизни и стиль общения с ребенком. Ну и стиль книги у них такой логично-американский - минимум текста, ну т.е. одна мысль+ примеры и иллюстрации. Книга Фабер-Майзлиш мне нравится, Гиппенрейтер -нет, недодуманная она ГалинаТ писал(а) on 09 янв 2016, 01:51:потому что я не люблю манипуляции и не приемлю детоцентризм, при котором родители фактически превращаются в обслугу своих чад...
Воооот. У Фабер-Майзлиш как раз этого детоцентризма намного меньше. Более того, спец.глава на эту тему - типа "Дети хорошо, но и вы - то не хуже " А по поводу манипуляции - любое общение своего рода манипуляция. И с мужем, и с детьми, и с коллегами-начальниками.
Если вам таки нечего бросить к ногам женщины,то, я вас умоляю, хоть сами там не путайтесь
-
Ga-lya
-
Сообщение №31
Ведьмежонок » 09 янв 2016, 14:48
WillyWonka писал(а) on 09 янв 2016, 00:22:Через некоторое время у меня появилось ощущение, что книга какая-то странная (чтобы не сказать "мутная"), словно автор – человек... Ну, не совсем вменяемый что ли.
Ну, загнула... Там есть некоторое косноязычие. ИМХО ноги растут из-за попыток перенести английские грамматические конструкции в русский язык. "Я-сообщения" и т.п. звучат для русского уха диковато сами по себе (языковые сложности) + на наше менталитет тоже не очень ложатся... Непривычно и необычно, я бы так сказала. Ну и своих мыслей и оценок - ноль, ретранслятор, как я выше писала. Тоже ИМХО. А, еще и это... я до бесов не дочитала. ППКС ГалинаТ писал(а) on 09 янв 2016, 09:03:но тот кто идет на ЕГЭ -уже НЕ подросток, а взрослый человек...
По возрастной периодизации - старший подросток. Кстати, недавно с сестрой обсуждали то, что современные дети доброжелательнее, более воспитаны и "открыты миру", чем наше поколение. А те сложности, которые были обычными в детской среде 30-40 лет назад (агрессия, преследование, унижения слабого) сейчас мы с ней отмечаем у детей с отклонениями в эмоциональном развитии (в психологических центрах), и вообще это теперь признак неблагополучия в развитии ребенка - НЕ норма Например на мои страхи по поводу детей-"очкариков" мне уже куча людей сказала, что сейчас за это не дразнят. Причем слово "сейчас" выделяется интонационно. Я сама наблюдаю, как к толстым детям относятся, к "косноязычным"... нормально относятся. С чего бы это? Видимо до многих, к счастью, дошло, что ором и ремнем не воспитывают, а озлобляют. Вот и плоды. Мне нравится.
Надо только выучиться ждать, Надо быть спокойным и упрямым.
-
Ведьмежонок
-
Сообщение №32
Анчутка » 09 янв 2016, 15:04
Ведьмежонок писал(а) on 09 янв 2016, 14:48:что современные дети доброжелательнее, более воспитаны и "открыты миру", чем наше поколение.
не заметила такого. Вот хочу-дайте-вы права не имеете что-то с меня требовать - этого завались. инфантилизм, неумение себя обслужить, нести ответственность за свои поступки... Ведьмежонок писал(а) on 09 янв 2016, 14:48:Например на мои страхи по поводу детей-"очкариков" мне уже куча людей сказала, что сейчас за это не дразнят. у моего сына друг - "очкарик" - весь первый класс и второй класс дразнили. Сын несколько раз за него заступался... потом парень пошел на карате - дразнить перестали. девочка еще у них в классе "очкарик" была - ту изначально никто не дразнил.. она бойкая, умеющая за себя постоять девочка Ведьмежонок писал(а) on 09 янв 2016, 14:48:Видимо до многих, к счастью, дошло, что ором и ремнем не воспитывают, а озлобляют. Вот и плоды. Мне нравится.
Одним ором и битьем - да... научить ни чему нельзя... что бы научить - надо разговаривать, объяснять. Но как метод воздействия, что бы показать недовольство твоим поведением, реакцию твоего поступка - и крик, и шлепок - вполне себе... Просто во всем должна быть мера Ведьмежонок писал(а) on 09 янв 2016, 14:48:По возрастной периодизации - старший подросток.
17-18 лет ну да.. скоро детство до 30 лет продлят
-
Анчутка
-
Сообщение №33
Oceana » 09 янв 2016, 15:07
ГалинаТ писал(а) on 09 янв 2016, 14:32:хотя вот вообще мне странно, что кто-то следит в туалете за женщинами
Как-то задолбало, что единственное очко вечно с отпечатками обуви. Тут и следить не надо. Хочется, чтобы унитаз был белым, а не грязным. Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:ГалинаТ писал(а) on 09 янв 2016, 14:32:благодаря как раз идеям, продвигаемыми с запада той же Гиппенрейтор
А можно цитаты этих идей из ее книг?
-
Oceana
-
Сообщение №34
Ведьмежонок » 09 янв 2016, 15:16
Ну вот нас двое заметивших + те, кто говорит "сейчас в детской среде не дразнят так, как это бывало раньше". Может еще кто-то в теме согласится. ГалинаТ писал(а) on 09 янв 2016, 15:04: у моего сына друг - "очкарик" - весь первый класс и второй класс дразнили
Возможно у людей из разных социальных кругов разный опыт Я написала чужих слов пока. Это не новость... вроде Выготский пубертатом называл период от 13-17 лет (а это 30е годы ХХ века), а в 60 гг.ХХ в. в СССР по медицинской классификации (и их критериям) подростковым считался возраст до 18 лет.
Надо только выучиться ждать, Надо быть спокойным и упрямым.
-
Ведьмежонок
-
Сообщение №35
Ga-lya » 09 янв 2016, 15:28
Ведьмежонок писал(а) on 09 янв 2016, 15:16:Ну вот нас двое заметивших + те, кто говорит "сейчас в детской среде не дразнят так, как это бывало раньше". Может еще кто-то в теме согласится.
Я соглашусь. Но еще и от самой среды зависит, от родителей. В классе моей дочери есть две "обзывалки". Я как-то услышала, как эти девочки друг с другом разговаривают (перед праздником они "обсуждали" платья друг друга)- думала, они ненавидят друг друг. Ан нет - подружки...Но поскольку в целом класс - нормальный, то обзывательства и дразнилки не сильно приживаются...
Если вам таки нечего бросить к ногам женщины,то, я вас умоляю, хоть сами там не путайтесь
-
Ga-lya
-
Сообщение №36
Анчутка » 09 янв 2016, 15:31
прочитай статью выложенную в стартопике.. напрямую никто не скажет.. а вот исподволь подвести - легко.. сколько сейчас мамочек мучающихся комплексами: ой я накричала - я плохая мама, ой нельзя запрещать, нельзя .. психику сломаешь... та же идея, что в плохих оценках виноваты учителя она не с потолка взялась... к этому подвели... и кстати.. самые дружные коллективы в детском саду, и как следствие самые отзывчивые дети были как раз в группах у нас, где воспитатели "старой закалки", которые к режиму и дисциплине приучали а сейчас пришли к нам детки от воспитателей либеральных, психику не ломающих, понимающих.. это ужас просто... Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:Ga-lya писал(а) on 09 янв 2016, 15:28:Я соглашусь. Но еще и от самой среды зависит, от родителей.
вот то что от среды - я соглашусь... не помню я никаких дразнилок и обзывалок в своем детстве в своем классе Что бы кто-то ходил обиженным, что бы кого-то травили... это не говорит, что этого не было вообще в то время... Так же и сейчас... ни добрее, ни открытей не стали дети... инфантильнее - да.
-
Анчутка
-
Сообщение №37
Совёнка » 09 янв 2016, 15:46
Человек недееспособным в 17 считается
Жизнь - удивительная штука: дырки на шкурке у кошки находятся ровно там, где у кошки глазки Во всём виноваты Путин, Бог и глобальное потепление (с) один таксист
-
Совёнка
-
Сообщение №38
Римлянка » 09 янв 2016, 16:10
Пин писал(а) on 09 янв 2016, 02:17:ГалинаТ, я бы спокойно восприняла статью, если бы человек писал: не согласна я с тем и тем, потому что неприятные мне манипуляции и детоцентризм. А когда начинают бесов изгонять, мне скучно становится. ГалинаТ писал(а) on 09 янв 2016, 09:03:прости, но тот кто идет на ЕГЭ -уже НЕ подросток, а взрослый человек...
ненене, взрослый = зрелый человек, согласно возрастной психологии, начинается с 20 лет (ну и что, что уголовка с 14). А формулировка психологии юности звучит как: "Психология юности занимается изучением особенностей детей старшего подросткового возраста, кризиса этого периода, а также исследованием жизненных позиций детей, их стремления к самоопределению. Она изучает но вообразования этого возраста, социальную ситуацию развития, особенности познавательной и эмоциональной сфер, общение, процессы развития самосознания и формирования мировоззрения..."
-
Римлянка
-
Сообщение №39
Oceana » 09 янв 2016, 17:03
ГалинаТ писал(а) on 09 янв 2016, 15:35:самые дружные коллективы в детском саду, и как следствие самые отзывчивые дети были как раз в группах у нас, где воспитатели "старой закалки", которые к режиму и дисциплине приучали
Физические наказания практиковали?
-
Oceana
-
Сообщение №40
Solex » 09 янв 2016, 17:04
Тут тема есть, "неприятные слова". Я хорошо помнила, что есть слова которые меня раздражают. Тут вспомнила, какие именно. 1) Гиппенрейтер и Кох. Именно раздражают сами фамилии (фамилии же тоже словоформа). В первом случае ассоциация с чрезмерной писаниной, во втором случае с бактерией.
2) Ювенальная Юстиция. Многопафосная фраза в которой скрыто (опять же ассоциативно)"обожествление закона". Ювентус и Юстиция - боги. В штатовской системе много "божественных" терминов, наверное по этому такое заимствование меня в часотку вгоняет.
3) Отобрание ребенка. Тут простите просто кто-то тр...ул русский язык. Не принимаю я на слух эту фразу, стукнуть хочется.
И по теме. Любой психолог, который пытается с помощью книги научить общаться с ребенком - псих. Дети даже в одной семье разные, нет единых приемов. С одним можно договорится, второму ультиматум выдвинуть, с третьим самому на уступки пойти.... У нас с мужем в общей сложности шестеро (два мужниных от первого брака, жили с нами)... и я не знаю как воспитывать детей в комплексе. Я знаю как нужно воспитывать Леру отдельно, Мишу отдельно... Но всех вместе только наказывать получается.
-
Solex
-
Сообщение №41
Oceana » 09 янв 2016, 17:05
Прочитала. мнение свое выше высказала. Так можно любую фразу ща уши притянуть и доказать, что белое это черное.
-
Oceana
-
Сообщение №42
Alameda » 09 янв 2016, 17:10
Арабика писал(а) on 09 янв 2016, 11:34:мне больше интересно, почему православные так против выступают?
Возможно, потому что нет распиаренного православного психолога, издающего книги? Ведьмежонок писал(а) on 09 янв 2016, 15:16:Ну вот нас двое заметивших + те, кто говорит "сейчас в детской среде не дразнят так, как это бывало раньше". Может еще кто-то в теме согласится.
Соглашусь, что очкариков действительно практически не дразнят сейчас в отличие от времен, скажем, моего школьного детства. По теме: не читала тех забугорных авторов, с которых Гиппенрейтер, как тут пишут, скалькировала свои самые известные книги. Мне нравится метод активного слушания и я-сообщения. С моим ребенком они работают. И мне по фигу, кто это придумал. У нас это действует
хочу жить в домике у моря у моря счастья и любви вдруг сверху голос че мешает живи Открывающий двери в сказку
-
Alameda
-
Сообщение №43
Ведьмежонок » 09 янв 2016, 17:33
И меня А вот ювенальный - это не от Ювентуса ЮВЕНАЛЬНЫЙ — [лат. juvenalis юный] неполовозрелый. Словарь иностранных слов. Комлев Н.Г., 2006. Юстиция тоже давно уже стала самостоятельный наименованием. Мы же не ассоциируем каникулы с собакой. Solex писал(а) on 09 янв 2016, 17:04:Любой психолог, который пытается с помощью книги научить общаться с ребенком - псих.
Тога и любой педагог. Особенно коррекционный - там такие сочетания бывают, степени всякие-разные, вторичные дефекты, соматика фоном. Однако же есть общие методики, работают как база
Надо только выучиться ждать, Надо быть спокойным и упрямым.
-
Ведьмежонок
-
Сообщение №45
Alameda » 09 янв 2016, 17:38
Solex, ну дык понятно, что без практики ничего не получится. В книге теория. Что не так?
хочу жить в домике у моря у моря счастья и любви вдруг сверху голос че мешает живи Открывающий двери в сказку
-
Alameda
-
Сообщение №46
Oceana » 09 янв 2016, 19:30
Alameda, в книге дана не только теория, но и практика. Этим она и ценна. По крайней мере для меня
-
Oceana
-
Сообщение №47
Alameda » 09 янв 2016, 22:38
Oceana, я читала Но книга сама по себе, с любыми рекомендациями, останется теорией, если советы не применять. Сделать теорию практикой может только читающий.
хочу жить в домике у моря у моря счастья и любви вдруг сверху голос че мешает живи Открывающий двери в сказку
-
Alameda
-
Сообщение №48
марисоль » 09 янв 2016, 22:53
Я честно читала- аж 2 раза, как раз в роддоме время было, старалась хоть что-то запомнить из рекомендованных приёмов. Иногда получается применить активное слушание. И хвалю тоже в рекомендованном варианте, не просто "Ты молодец", а с с акцентом на достигнутое. Но ведь это же конкретно её находка, а общее положение уже давно- так?
-
марисоль
-
Сообщение №49
zayka » 10 янв 2016, 11:08
Читала критикуемую книгу. И даже пару раз пыталась применить описываемые там приемы. Они просто не работают. Так что я почти во всем согласна с автором статьи, кроме физических наказаний. Хотя разово ударить ребенка в ответ на агрессию я наказанием не считаю.
Добавлено спустя 33 секунды: Читала критикуемую книгу. И даже пару раз пыталась применить описываемые там приемы. Они просто не работают. Так что я почти во всем согласна с автором статьи, кроме физических наказаний. Хотя разово ударить ребенка в ответ на агрессию я наказанием не считаю.
Бессмысленно осмысливать смысл неосмысленными мыслями!
-
zayka
-
Сообщение №50
Лека Котик » 10 янв 2016, 11:24
Solex писал(а) on 09 янв 2016, 17:04:У нас с мужем в общей сложности шестеро (два мужниных от первого брака, жили с нами)... и я не знаю как воспитывать детей в комплексе. Я знаю как нужно воспитывать Леру отдельно, Мишу отдельно... Но всех вместе только наказывать получается.
"До женитьбы у меня было шесть теорий относительно воспитания детей; теперь у меня шестеро детей и ни одной теории". Джон Уилмот
Мне столько всего надо сделать,что я лучше пойду спать.
-
Лека Котик
-
Вернуться в Наши дети
|
|