Имя пользователя:

Пароль:




Гиппенрейтер - ваше мнение?

Модератор: Совёнка

Сообщение №26

Сообщение Oceana » 09 янв 2016, 12:24

ГалинаТ писал(а) on 09 янв 2016, 11:56:не смей запрещать, не смей наказывать, не смей заставлять, ребенок никому ничего не должен и т.д. и т.п.

А где именно в книгах Юлии об этом написано?

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
ГалинаТ писал(а) on 09 янв 2016, 11:56:работодатель воспитывает работника

Работодатель устанавливает правила и рамки. За их нарушение следует наказание.

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:
Родители тоже устанавливают правила и рамки для ребенка.
Но за их нарушение детей можно физически наказывать, а взрослых нет.

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Izis писал(а) on 09 янв 2016, 12:00:Именно в книге у Гиппенрейтер (в том варианте, который я читала) - этого нет.

и я этого в её книгах не читала.

Oceana
 

Сообщение №27

Сообщение Анчутка » 09 янв 2016, 13:25

Oceana писал(а) on 09 янв 2016, 12:34:За их нарушение следует наказание.

бесспорно: увольнение
уволить ребенка вы не можете

Анчутка
 

Сообщение №28

Сообщение Oceana » 09 янв 2016, 14:25

Смотря какой работодатель и работник и проступок. Может и оснований не найдется для увольнения.
Например, у нас одна женщина на унитаз ногами вставала, оставляла следы на ободке.
Ее надо было побить или уволить?

Oceana
 

Сообщение №29

Сообщение Анчутка » 09 янв 2016, 14:32

Oceana писал(а) on 09 янв 2016, 14:25:Ее надо было побить или уволить?

для взрослого ощутимее оштрафовать - это удар больнее будет...
хотя вот вообще мне странно, что кто-то следит в туалете за женщинами :whistle:
ну и да, лишение семейных праздников, манипуляция мамиными чувствами бывают побольнее чем, шлепок по попе.. или даже ремень. ;)
Так что... каждому свое... :4u:
Я свое мнение имею, его высказала.. устраивать бесконечные споры - желания нет.
онижедети сейчас рулят у очень многих, во многом благодаря как раз идеям, продвигаемыми с запада той же Гиппенрейтор

Анчутка
 

Сообщение №30

Сообщение Ga-lya » 09 янв 2016, 14:40

Пин писал(а) on 09 янв 2016, 00:35:Адель Фабер и Элейн Мазлиш


Мне кажется, что Гиппенрейтер - такая мутная, потому что слизала все у Фабер-Мазлиш, мне кажется, даже картинки такие же. Там это "активное слушанье" - описано более логично и при этом без фанатизма, и , главное, не как единственная правда жизни и стиль общения с ребенком. Ну и стиль книги у них такой логично-американский - минимум текста, ну т.е. одна мысль+ примеры и иллюстрации.
Книга Фабер-Майзлиш мне нравится, Гиппенрейтер -нет, недодуманная она

ГалинаТ писал(а) on 09 янв 2016, 01:51:потому что я не люблю манипуляции и не приемлю детоцентризм, при котором родители фактически превращаются в обслугу своих чад...

Воооот. У Фабер-Майзлиш как раз этого детоцентризма намного меньше. Более того, спец.глава на эту тему - типа "Дети хорошо, но и вы - то не хуже "

А по поводу манипуляции - любое общение своего рода манипуляция. И с мужем, и с детьми, и с коллегами-начальниками.
Если вам таки нечего бросить к ногам женщины,то, я вас умоляю, хоть сами там не путайтесь

Ga-lya
 

Сообщение №31

Сообщение Ведьмежонок » 09 янв 2016, 14:48

WillyWonka писал(а) on 09 янв 2016, 00:22:Через некоторое время у меня появилось ощущение, что книга какая-то странная (чтобы не сказать "мутная"), словно автор – человек... Ну, не совсем вменяемый что ли.
Ну, загнула... Там есть некоторое косноязычие. ИМХО ноги растут из-за попыток перенести английские грамматические конструкции в русский язык. "Я-сообщения" и т.п. звучат для русского уха диковато сами по себе (языковые сложности) + на наше менталитет тоже не очень ложатся... Непривычно и необычно, я бы так сказала. Ну и своих мыслей и оценок - ноль, ретранслятор, как я выше писала. Тоже ИМХО.
Пин писал(а) on 09 янв 2016, 00:35:фанатик от православия

А, еще и это... я до бесов не дочитала.
Izis писал(а) on 09 янв 2016, 08:06:Переперли полечку на русский язык.

ППКС :)
ГалинаТ писал(а) on 09 янв 2016, 09:03:но тот кто идет на ЕГЭ -уже НЕ подросток, а взрослый человек...

По возрастной периодизации - старший подросток.

Кстати, недавно с сестрой обсуждали то, что современные дети доброжелательнее, более воспитаны и "открыты миру", чем наше поколение. А те сложности, которые были обычными в детской среде 30-40 лет назад (агрессия, преследование, унижения слабого) сейчас мы с ней отмечаем у детей с отклонениями в эмоциональном развитии (в психологических центрах), и вообще это теперь признак неблагополучия в развитии ребенка - НЕ норма :idiot: Например на мои страхи по поводу детей-"очкариков" мне уже куча людей сказала, что сейчас за это не дразнят. Причем слово "сейчас" выделяется интонационно. Я сама наблюдаю, как к толстым детям относятся, к "косноязычным"... нормально относятся. С чего бы это? Видимо до многих, к счастью, дошло, что ором и ремнем не воспитывают, а озлобляют. Вот и плоды. Мне нравится.
Надо только выучиться ждать,
Надо быть спокойным и упрямым.

Ведьмежонок
 

Сообщение №32

Сообщение Анчутка » 09 янв 2016, 15:04

Ведьмежонок писал(а) on 09 янв 2016, 14:48:что современные дети доброжелательнее, более воспитаны и "открыты миру", чем наше поколение.

не заметила такого.
Вот хочу-дайте-вы права не имеете что-то с меня требовать - этого завались.
инфантилизм, неумение себя обслужить, нести ответственность за свои поступки...
Ведьмежонок писал(а) on 09 янв 2016, 14:48:Например на мои страхи по поводу детей-"очкариков" мне уже куча людей сказала, что сейчас за это не дразнят.
:xaxa: :xaxa: у моего сына друг - "очкарик" - весь первый класс и второй класс дразнили. Сын несколько раз за него заступался... потом парень пошел на карате - дразнить перестали.
девочка еще у них в классе "очкарик" была - ту изначально никто не дразнил.. она бойкая, умеющая за себя постоять девочка ;)

Ведьмежонок писал(а) on 09 янв 2016, 14:48:Видимо до многих, к счастью, дошло, что ором и ремнем не воспитывают, а озлобляют. Вот и плоды. Мне нравится.
Одним ором и битьем - да... научить ни чему нельзя... что бы научить - надо разговаривать, объяснять. Но как метод воздействия, что бы показать недовольство твоим поведением, реакцию твоего поступка - и крик, и шлепок - вполне себе... Просто во всем должна быть мера ;)

Ведьмежонок писал(а) on 09 янв 2016, 14:48:По возрастной периодизации - старший подросток.

17-18 лет :smoke: ну да.. скоро детство до 30 лет продлят :crazy:

Анчутка
 

Сообщение №33

Сообщение Oceana » 09 янв 2016, 15:07

ГалинаТ писал(а) on 09 янв 2016, 14:32:хотя вот вообще мне странно, что кто-то следит в туалете за женщинами

Как-то задолбало, что единственное очко вечно с отпечатками обуви. Тут и следить не надо. Хочется, чтобы унитаз был белым, а не грязным.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
ГалинаТ писал(а) on 09 янв 2016, 14:32:благодаря как раз идеям, продвигаемыми с запада той же Гиппенрейтор

А можно цитаты этих идей из ее книг?

Oceana
 

Сообщение №34

Сообщение Ведьмежонок » 09 янв 2016, 15:16

ГалинаТ писал(а) on 09 янв 2016, 15:04:не заметила такого

Ну вот нас двое заметивших + те, кто говорит "сейчас в детской среде не дразнят так, как это бывало раньше". Может еще кто-то в теме согласится.
ГалинаТ писал(а) on 09 янв 2016, 15:04: у моего сына друг - "очкарик" - весь первый класс и второй класс дразнили

Возможно у людей из разных социальных кругов разный опыт :idontno: Я написала чужих слов пока.
ГалинаТ писал(а) on 09 янв 2016, 15:04:7-18 лет :smoke: ну да.. скоро детство до 30 лет продлят :crazy:

Это не новость... вроде Выготский пубертатом называл период от 13-17 лет (а это 30е годы ХХ века), а в 60 гг.ХХ в. в СССР по медицинской классификации (и их критериям) подростковым считался возраст до 18 лет.
Надо только выучиться ждать,
Надо быть спокойным и упрямым.

Ведьмежонок
 

Сообщение №35

Сообщение Ga-lya » 09 янв 2016, 15:28

Ведьмежонок писал(а) on 09 янв 2016, 15:16:Ну вот нас двое заметивших + те, кто говорит "сейчас в детской среде не дразнят так, как это бывало раньше". Может еще кто-то в теме согласится.


Я соглашусь. Но еще и от самой среды зависит, от родителей. В классе моей дочери есть две "обзывалки". Я как-то услышала, как эти девочки друг с другом разговаривают (перед праздником они "обсуждали" платья друг друга)- думала, они ненавидят друг друг. Ан нет - подружки...Но поскольку в целом класс - нормальный, то обзывательства и дразнилки не сильно приживаются...
Если вам таки нечего бросить к ногам женщины,то, я вас умоляю, хоть сами там не путайтесь

Ga-lya
 

Сообщение №36

Сообщение Анчутка » 09 янв 2016, 15:31

Oceana писал(а) on 09 янв 2016, 15:08:А можно цитаты этих идей из ее книг?

прочитай статью выложенную в стартопике.. напрямую никто не скажет.. а вот исподволь подвести - легко..
сколько сейчас мамочек мучающихся комплексами: ой я накричала - я плохая мама, ой нельзя запрещать, нельзя .. психику сломаешь...

та же идея, что в плохих оценках виноваты учителя ;) она не с потолка взялась... к этому подвели...
и кстати.. самые дружные коллективы в детском саду, и как следствие самые отзывчивые дети были как раз в группах у нас, где воспитатели "старой закалки", которые к режиму и дисциплине приучали
а сейчас пришли к нам детки от воспитателей либеральных, психику не ломающих, понимающих.. это ужас просто...

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
Ga-lya писал(а) on 09 янв 2016, 15:28:Я соглашусь. Но еще и от самой среды зависит, от родителей.

вот то что от среды - я соглашусь... не помню я никаких дразнилок и обзывалок в своем детстве в своем классе :idontno: Что бы кто-то ходил обиженным, что бы кого-то травили... это не говорит, что этого не было вообще в то время... ;) Так же и сейчас... ни добрее, ни открытей не стали дети... инфантильнее - да.

Анчутка
 

Сообщение №37

Сообщение Совёнка » 09 янв 2016, 15:46

ГалинаТ писал(а) on 09 янв 2016, 15:04:17-18 лет ну да.. скоро детство до 30 лет продлят

Человек недееспособным в 17 считается :hearing:
Изображение
Жизнь - удивительная штука: дырки на шкурке у кошки находятся ровно там, где у кошки глазки
Во всём виноваты Путин, Бог и глобальное потепление (с) один таксист

Совёнка
 

Сообщение №38

Сообщение Римлянка » 09 янв 2016, 16:10

Пин писал(а) on 09 янв 2016, 02:17:ГалинаТ, я бы спокойно восприняла статью, если бы человек писал: не согласна я с тем и тем, потому что неприятные мне манипуляции и детоцентризм.
А когда начинают бесов изгонять, мне скучно становится.


:beer:

ГалинаТ писал(а) on 09 янв 2016, 09:03:прости, но тот кто идет на ЕГЭ -уже НЕ подросток, а взрослый человек...


ненене, взрослый = зрелый человек, согласно возрастной психологии, начинается с 20 лет (ну и что, что уголовка с 14). А формулировка психологии юности звучит как: "Психология юности занимается изучением особенностей детей старшего подросткового возраста, кризиса этого периода, а также исследованием жизненных позиций детей, их стремления к самоопределению. Она изучает но вообразования этого возраста, социальную ситуацию развития, особенности познавательной и эмоциональной сфер, общение, процессы развития самосознания и формирования мировоззрения..."

Римлянка
 

Сообщение №39

Сообщение Oceana » 09 янв 2016, 17:03

ГалинаТ писал(а) on 09 янв 2016, 15:35:самые дружные коллективы в детском саду, и как следствие самые отзывчивые дети были как раз в группах у нас, где воспитатели "старой закалки", которые к режиму и дисциплине приучали

Физические наказания практиковали?

Oceana
 

Сообщение №40

Сообщение Solex » 09 янв 2016, 17:04

Тут тема есть, "неприятные слова". Я хорошо помнила, что есть слова которые меня раздражают. Тут вспомнила, какие именно.
1) Гиппенрейтер и Кох. Именно раздражают сами фамилии (фамилии же тоже словоформа). В первом случае ассоциация с чрезмерной писаниной, во втором случае с бактерией.

2) Ювенальная Юстиция. Многопафосная фраза в которой скрыто (опять же ассоциативно)"обожествление закона". Ювентус и Юстиция - боги. В штатовской системе много "божественных" терминов, наверное по этому такое заимствование меня в часотку вгоняет.

3) Отобрание ребенка. Тут простите просто кто-то тр...ул русский язык. Не принимаю я на слух эту фразу, стукнуть хочется.

И по теме. Любой психолог, который пытается с помощью книги научить общаться с ребенком - псих. Дети даже в одной семье разные, нет единых приемов. С одним можно договорится, второму ультиматум выдвинуть, с третьим самому на уступки пойти.... У нас с мужем в общей сложности шестеро (два мужниных от первого брака, жили с нами)... и я не знаю как воспитывать детей в комплексе. Я знаю как нужно воспитывать Леру отдельно, Мишу отдельно... Но всех вместе только наказывать получается.

Solex
 

Сообщение №41

Сообщение Oceana » 09 янв 2016, 17:05

ГалинаТ писал(а) on 09 янв 2016, 15:35:прочитай статью выложенную в стартопике..

Прочитала. мнение свое выше высказала. Так можно любую фразу ща уши притянуть и доказать, что белое это черное.

Oceana
 

Сообщение №42

Сообщение Alameda » 09 янв 2016, 17:10

Арабика писал(а) on 09 янв 2016, 11:34:мне больше интересно, почему православные так против выступают?

Возможно, потому что нет распиаренного православного психолога, издающего книги? :kuku:
Ведьмежонок писал(а) on 09 янв 2016, 15:16:Ну вот нас двое заметивших + те, кто говорит "сейчас в детской среде не дразнят так, как это бывало раньше". Может еще кто-то в теме согласится.

Соглашусь, что очкариков действительно практически не дразнят сейчас в отличие от времен, скажем, моего школьного детства.
По теме: не читала тех забугорных авторов, с которых Гиппенрейтер, как тут пишут, скалькировала свои самые известные книги. Мне нравится метод активного слушания и я-сообщения. С моим ребенком они работают. И мне по фигу, кто это придумал. У нас это действует :)
хочу жить в домике у моря
у моря счастья и любви
вдруг сверху голос че мешает
живи


Открывающий двери в сказку
Изображение

Alameda
 

Сообщение №43

Сообщение Ведьмежонок » 09 янв 2016, 17:33

Solex писал(а) on 09 янв 2016, 17:04:Гиппенрейтер и Кох. Именно раздражают сами фамилии

И меня :beer:
А вот ювенальный - это не от Ювентуса
ЮВЕНАЛЬНЫЙ — [лат. juvenalis юный] неполовозрелый. Словарь иностранных слов. Комлев Н.Г., 2006. Юстиция тоже давно уже стала самостоятельный наименованием. Мы же не ассоциируем каникулы с собакой.
Solex писал(а) on 09 янв 2016, 17:04:Любой психолог, который пытается с помощью книги научить общаться с ребенком - псих.

Тога и любой педагог. Особенно коррекционный - там такие сочетания бывают, степени всякие-разные, вторичные дефекты, соматика фоном. Однако же есть общие методики, работают как база :idontno:
Надо только выучиться ждать,
Надо быть спокойным и упрямым.

Ведьмежонок
 

Сообщение №44

Сообщение Solex » 09 янв 2016, 17:36

Ведьмежонок писал(а) on 09 янв 2016, 17:33:Тога и любой педагог.

Ключевое "через книгу".

Solex
 

Сообщение №45

Сообщение Alameda » 09 янв 2016, 17:38

Solex, ну дык понятно, что без практики ничего не получится. В книге теория. Что не так? :sorry:
хочу жить в домике у моря
у моря счастья и любви
вдруг сверху голос че мешает
живи


Открывающий двери в сказку
Изображение

Alameda
 

Сообщение №46

Сообщение Oceana » 09 янв 2016, 19:30

Alameda, в книге дана не только теория, но и практика. Этим она и ценна. По крайней мере для меня :)

Oceana
 

Сообщение №47

Сообщение Alameda » 09 янв 2016, 22:38

Oceana, я читала :) Но книга сама по себе, с любыми рекомендациями, останется теорией, если советы не применять. Сделать теорию практикой может только читающий.
хочу жить в домике у моря
у моря счастья и любви
вдруг сверху голос че мешает
живи


Открывающий двери в сказку
Изображение

Alameda
 

Сообщение №48

Сообщение марисоль » 09 янв 2016, 22:53

Я честно читала- аж 2 раза, как раз в роддоме время было, старалась хоть что-то запомнить из рекомендованных приёмов. Иногда получается применить активное слушание. И хвалю тоже в рекомендованном варианте, не просто "Ты молодец", а с с акцентом на достигнутое. Но ведь это же конкретно её находка, а общее положение уже давно- так?

марисоль
 

Сообщение №49

Сообщение zayka » 10 янв 2016, 11:08

Читала критикуемую книгу. И даже пару раз пыталась применить описываемые там приемы. Они просто не работают.
Так что я почти во всем согласна с автором статьи, кроме физических наказаний. Хотя разово ударить ребенка в ответ на агрессию я наказанием не считаю.

Добавлено спустя 33 секунды:
Читала критикуемую книгу. И даже пару раз пыталась применить описываемые там приемы. Они просто не работают.
Так что я почти во всем согласна с автором статьи, кроме физических наказаний. Хотя разово ударить ребенка в ответ на агрессию я наказанием не считаю.
Бессмысленно осмысливать смысл неосмысленными мыслями!

zayka
 

Сообщение №50

Сообщение Лека Котик » 10 янв 2016, 11:24

Solex писал(а) on 09 янв 2016, 17:04:У нас с мужем в общей сложности шестеро (два мужниных от первого брака, жили с нами)... и я не знаю как воспитывать детей в комплексе. Я знаю как нужно воспитывать Леру отдельно, Мишу отдельно... Но всех вместе только наказывать получается.


"До женитьбы у меня было шесть теорий относительно воспитания детей; теперь у меня шестеро детей и ни одной теории".
Джон Уилмот

Мне столько всего надо сделать,что я лучше пойду спать.

Лека Котик
 

Пред.След.

Вернуться в Наши дети

  • Последние обсуждения

Кто сейчас на конференции

Сейчас эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

При полном или частичном использовании материалов дачного форума обязательна активная прямая ссылка.
Uptime по данным Ping-Admin.Ru - сервиса мониторинга доступности сайтов Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика
Права на часть смайликов принадлежит порталу http://www.kolobok.wrg.ru
Прокрутить вверх
Прокрутить вниз