Характер: воспитание или гены?

Модератор: Совёнка

Сообщение №101

Сообщение Арабика » 24 мар 2016, 19:09

Izis писал(а) on 24 мар 2016, 17:25 [?]А вот "девочки" с успехом вешают на себя проблему " венца безбрачия"

пральна, потому что есть пример перед глазами, что жить можно долго и счастливо, без "придёшь домой - там ты сидишь". Мужики всё же в большинстве нуждаются в бытовой обслуге :tomato: Мои родители были в браке, но я умирала от зависти, глядя на одинокую директриссу - успешная, спокойная, ездящая по миру. И тут моя мама, ничего дальше дачи не видевшая. Выбор очевиден. :tomato: Потом, правда, жизнь сделала крутой вираж.

Арабика
 

Сообщение №102

Сообщение Vittel » 24 мар 2016, 19:29

Арабика, вот есть такая фигня. Я тоже никак не определюсь, чего ж мне надо, ибо живя с одной мамой привыкла без мужчин, и очень мне хорошо без мужского общества теперь. На одних кв метпах, имею в виду. Но меня иучает временами некое чувство, что это нехорошо и т.п. И вот чего...
У всех есть внутренний ребёнок
А у меня в самом нутре
Жил с детства средних лет мужчина
Усталый сгорбленный алкаш


Со мной на ты

Vittel
 

Сообщение №103

Сообщение Izis » 24 мар 2016, 19:33

Talia писал(а) on 24 мар 2016, 18:21 [?]В общем аналогий на протяжении нескольких поколений не присматривается.

Кроме тяжелых отношений.
Мама, я маленькая штучка, а ты большая штуча ©

Таня не любит курящих,
Пьющих не любит Денис.
Логично не говорящих
Всегда презирает Борис.
Полный Евгений - тощих,
Ян - окончивших политех.
С Олегом все как-то проще:
Олег ненавидит всех.

Izis
 

Сообщение №104

Сообщение Talia » 24 мар 2016, 19:45

Izis, тяжелые отношения только в отцовской семье, при чем там вампиром и террористом была бабушка. Дед терпел ради детей, ночевал на работе, не хотел ехать домой, но не уходил. А она "отрывалась" на нем, на детях. И у меня ощущение, что отец в детстве так натерпелся, что потом оторвался на моей маме за все обиды. А с жертвой ему повезло, у мамы в семье никогда не ругались, не кричали, не оскорбляли друг друга. И для нее такие отношения были просто шоком и противостоять его агрессии она не могла, только плакала и переживала. Возрождать ему она начала уже после 50, тогда и задыхаться перестала во время ссор.

Talia
 

Сообщение №105

Сообщение Izis » 24 мар 2016, 19:56

Talia, ну прочитай сама еще раз.
Это разве не семейная травма, которая идет из поколения в поколение?
А в твоей семье не так происходит? Ты не писала о том, что задыхаешься, когда ссоритесь с мужем?
Мама, я маленькая штучка, а ты большая штуча ©

Таня не любит курящих,
Пьющих не любит Денис.
Логично не говорящих
Всегда презирает Борис.
Полный Евгений - тощих,
Ян - окончивших политех.
С Олегом все как-то проще:
Олег ненавидит всех.

Izis
 

Сообщение №106

Сообщение Арабика » 24 мар 2016, 20:04

Vittel писал(а) on 24 мар 2016, 19:29 [?]Я тоже никак не определюсь, чего ж мне надо, ибо живя с одной мамой привыкла без мужчин, и очень мне хорошо без мужского общества теперь. На одних кв метпах, имею в виду. Но меня иучает временами некое чувство, что это нехорошо и т.п. И вот чего...

:beer: вот и я так. И тоже гложет неправильность. Но представить, что вот кто-то здесь ходит по МОЕЙ территории и лезет к МОИМ детям - нет. :hide:

Арабика
 

Сообщение №107

Сообщение Izis » 24 мар 2016, 20:27

Кстати, консультация у экстрасенса - это не что иное как метод расстановки (у хорошего "экстрасенса"). :)
Люди, оказавшиеся без опоры в виде родительской/собственной семьи (уход, смерть партнера/ребенка) обращаются за помощью.
На первом этапе проговаривается травма.
А на этапе реабилитации "экстрасенс" вводит дополнительные ресурсы в виде ангелов-хранителей, снятия порчи, наложения проклятия на обидчика и пр. Иногда это метафоричные вещи типа "снимите мужскую рубашку" - женщине-паровозу.
Но вообще многие считают, что процесс ретравматизации достаточно опасный.
Для среднестатистического человека достаточно осознавать проблему.
Мама, я маленькая штучка, а ты большая штуча ©

Таня не любит курящих,
Пьющих не любит Денис.
Логично не говорящих
Всегда презирает Борис.
Полный Евгений - тощих,
Ян - окончивших политех.
С Олегом все как-то проще:
Олег ненавидит всех.

Izis
 

Сообщение №108

Сообщение Talia » 24 мар 2016, 20:30

Семьи разные, и роли у мужчин и женщин разные, только я маму повторяю. Но в одном поколении - это не закономерность. С отцовской стороны был дед - вообще песня, он двух жен в могилу свел, третья его самого отправила. Всех подросших детей выгонял из дому, последнего только не смог, уже староват был, не справился. Но никто из его детей себя так не вел, мой дед заботился о детях. Его младший брат (тот самый последний сын) всю жизнь прожил с одной женой, троих детей родили. В общем не разделяю я мнения, что гены играют такую основополагающих роль в характере, если это, конечно, не какая-то особенность, сохраняющая во многих поколениях. Но таких не много имхо.

Talia
 

Сообщение №109

Сообщение Izis » 24 мар 2016, 20:41

Talia писал(а) on 24 мар 2016, 20:30 [?] Всех подросших детей выгонял из дому,


Но раз не повторяется - значит, не повторяется.
Мама, я маленькая штучка, а ты большая штуча ©

Таня не любит курящих,
Пьющих не любит Денис.
Логично не говорящих
Всегда презирает Борис.
Полный Евгений - тощих,
Ян - окончивших политех.
С Олегом все как-то проще:
Олег ненавидит всех.

Izis
 

Сообщение №110

Сообщение Talia » 24 мар 2016, 20:52

Izis, я достаточно много знаю историй с приемными детьми. И каждый раз результат зависел от знаний и умений воспитателя. А там где результат был удручающим, он был вполне предсказуем. Потому что, когда одинокая, тихая и не очень здоровая женщина усыновляет мальчика, рожденного алкоголиками, то ясно, что добром это не кончится. И знаю другой случай, когда женщина во время войны взяла девочку в роддоме, от которой отказалась мать (ее изнасиловал немецкий солдат). И девочка стала ее гордостью и помощницей.

Talia
 

Сообщение №111

Сообщение Izis » 24 мар 2016, 20:59

Talia писал(а) on 24 мар 2016, 20:52 [?]Потому что, когда одинокая, тихая и не очень здоровая женщина усыновляет мальчика, рожденного алкоголиками, то ясно, что добром это не кончится. И знаю другой случай, когда женщина во время войны взяла девочку в роддоме, от которой отказалась мать (ее изнасиловал немецкий солдат). И девочка стала ее гордостью и помощницей.

И что же тут противоречит генетической теории?
В первом случае в анамнезе алкоголики.
Во втором - вполне себе приличные люди могли быть. Изнасилование во время войны (что вполне могло быть легендой), и девочка, которая не рискнула взять прижитого ребенка в 40-х годах, - явление довольно распространенное для тех лет. С генами там все могло быть ОК.
Мама, я маленькая штучка, а ты большая штуча ©

Таня не любит курящих,
Пьющих не любит Денис.
Логично не говорящих
Всегда презирает Борис.
Полный Евгений - тощих,
Ян - окончивших политех.
С Олегом все как-то проще:
Олег ненавидит всех.

Izis
 

Сообщение №112

Сообщение Talia » 24 мар 2016, 21:46

Izis, вряд ли во втором случае было сочинение, тогда просто обороты были запрещены. Знаю другой случай, родители взяли мальчика, которого возвращали уже два раза и диагноз был олигофрения. Там мама здоровье все потеряла, приводя мальчика в норму и снимая диагноз. Но с ней профессиональные психологи советуются, на работу зовут или предлагают взять еще ребёнка. Она отказывается, слишком много сил потрачено на этого мальчика, на большее ее не хватает. Только ее упорство, вера и настойчивость помогли достичь результата и преодолеть негативную наследственность. Мальчик уже вырос, у него большие способности в технических науках. Где-то в престижном место учится .

Talia
 

Сообщение №113

Сообщение Alameda » 25 мар 2016, 08:20

Izis писал(а) on 24 мар 2016, 20:27 [?]Для среднестатистического человека достаточно осознавать проблему.

Вот интересно: осознал человек - и что дальше? Это ведь не гарантия, что он не пойдет по тем же рельсам. Или, как в случае с моей бабушкой, будет изо всех сил стараться следовать своему пути, лишь бы не повторить чужой, но это не даст счастья и внутреннего покоя :(
хочу жить в домике у моря
у моря счастья и любви
вдруг сверху голос че мешает
живи


Открывающий двери в сказку
Изображение

Alameda
 

Сообщение №114

Сообщение Izis » 25 мар 2016, 08:23

Talia писал(а) on 24 мар 2016, 21:46 [?]тогда просто обороты были запрещены.

Какие обороты? Аборты?
И почему сочинение? Никто не знает, правда это или ложь. :idontno:
Откуда можно знать, какая генетика у отца ребенка или его матери, и их предков, если они ребенка бросили при рождении и никогда в его жизни не появлялись?
Talia писал(а) on 24 мар 2016, 21:46 [?]Мальчик уже вырос, у него большие способности в технических науках.

У него, видимо, аутичные черты были, а не олигофрения.

Истории с приемными детьми в принципе не убедительны. Как правило, очевидными являются те, где родители алкоголики и пр.
Про остальные случаи оставления детей никто с достоверностью не может сказать, какие там были гены у предков.
Talia писал(а) on 24 мар 2016, 21:46 [?]преодолеть негативную наследственность

Ну то есть наследственность все-таки была?
А кто говорит о том, что скорректировать негативные черты невозможно? :idontno:
Слово "преодолеть" по отношению к наследственности какое-то не очень подходящее. Это должно быть лонгитюдное исследование жизни не только одного конкретного человека, но и его потомков - чтобы выяснить, что там преодолелось, а что - нет.
Мама, я маленькая штучка, а ты большая штуча ©

Таня не любит курящих,
Пьющих не любит Денис.
Логично не говорящих
Всегда презирает Борис.
Полный Евгений - тощих,
Ян - окончивших политех.
С Олегом все как-то проще:
Олег ненавидит всех.

Izis
 

Сообщение №115

Сообщение Izis » 25 мар 2016, 08:50

Alameda писал(а) on 25 мар 2016, 08:20 [?]ли, как в случае с моей бабушкой, будет изо всех сил стараться следовать своему пути, лишь бы не повторить чужой, но это не даст счастья и внутреннего покоя

Счастье и внутренний покой - вообще удел не многих.
А потом - сделать что-то наперекор кому-то, изменить условия, - не значит вырваться из ситуации семейной травмы.

Например. У женщины есть мать с особенностями характера. Женщина не может устроить свою личную жизнь, потому что зависима от матери, в общении с матерью она испытывает негативные переживания: обиду, боль, понимание того, что мать ее не любит и пр.
Но, понимая это, каждого нового мужчину приводит в этот дом и пытается строить отношения с ним внутри этих созависимых отношений. Мужчина изживается. После очередной попытки устроить личную жизнь мать вешает на дочь ярлык "проститутка", а на ее ребенка, соответственно - ....
Это последняя капля. Все это время женщина осознавала эти проблемы, да. Но не могла ни принять существующую ситуацию, ни изменить ее.
Сейчас она со своим ребенком живет отдельно. Причем отдельно так, чтобы навещать мать было по возможности редко. Она проработала эту ситуацию с психологом и поняла, что не готова отказаться от модели этих отношений с матерью, потому что по каким-то причинам они для нее комфортны, а попытки через терапию изменить их вызывают кучу негативных последствий, в том числе и на уровне психосоматики: повышается давление, которое не должно повышаться, болит абсолютно здоровое сердце и пр.
Сейчас она работает над тем, что да, я помогаю матери, навещаю ее, принимаю, что ничего не изменится, но у меня своя отдельная жизнь и мои отношения с ребенком не повторят этот путь, который идет, видимо, и от бабушки.
В свою очередь ее мать также сбежала от бабушки с внебрачным ребенком, пошла наперекор, но по факту стала такой же, если не хуже по отношению к своему ребенку. Это не имеет отношения к осознанию и принятию ситуации такой, как она есть. Человек повторил тот же путь только в других условиях. Вычеркнул мать из жизни и испортил жизнь себе и дочери.
И, поскольку, там нарушена модель отношений "мать-ребенок", то есть еще и проблемы с нелюбовью собственным детям.
Когда эта женщина была бездетной, она негодовала:"как можно не любить своего собственного ребенка". Когда родила, то стала завидовать тем, кто любит своих детей, и даже возникал вопрос: это правда так, или они притворяются.
Мама, я маленькая штучка, а ты большая штуча ©

Таня не любит курящих,
Пьющих не любит Денис.
Логично не говорящих
Всегда презирает Борис.
Полный Евгений - тощих,
Ян - окончивших политех.
С Олегом все как-то проще:
Олег ненавидит всех.

Izis
 

Сообщение №116

Сообщение Лисица » 25 мар 2016, 08:55

Izis писал(а) on 25 мар 2016, 08:50 [?]
Alameda писал(а) on 25 мар 2016, 08:20 [?]ли, как в случае с моей бабушкой, будет изо всех сил стараться следовать своему пути, лишь бы не повторить чужой, но это не даст счастья и внутреннего покоя

Счастье и внутренний покой - вообще удел не многих.
А потом - сделать что-то наперекор кому-то, изменить условия, - не значит вырваться из ситуации семейной травмы.

Например. У женщины есть мать с особенностями характера. Женщина не может устроить свою личную жизнь, потому что зависима от матери, в общении с матерью она испытывает негативные переживания: обиду, боль, понимание того, что мать ее не любит и пр.
Но, понимая это, каждого нового мужчину приводит в этот дом и пытается строить отношения с ним внутри этих созависимых отношений. Мужчина изживается. После очередной попытки устроить личную жизнь мать вешает на дочь ярлык "проститутка", а на ее ребенка, соответственно - ....
Это последняя капля. Все это время женщина осознавала эти проблемы, да. Но не могла ни принять существующую ситуацию, ни изменить ее.
Сейчас она со своим ребенком живет отдельно. Причем отдельно так, чтобы навещать мать было по возможности редко. Она проработала эту ситуацию с психологом и поняла, что не готова отказаться от модели этих отношений с матерью, потому что по каким-то причинам они для нее комфортны, а попытки через терапию изменить их вызывают кучу негативных последствий, в том числе и на уровне психосоматики: повышается давление, которое не должно повышаться, болит абсолютно здоровое сердце и пр.
Сейчас она работает над тем, что да, я помогаю матери, навещаю ее, принимаю, что ничего не изменится, но у меня своя отдельная жизнь и мои отношения с ребенком не повторят этот путь, который идет, видимо, и от бабушки.
В свою очередь ее мать также сбежала от бабушки с внебрачным ребенком, пошла наперекор, но по факту стала такой же, если не хуже по отношению к своему ребенку. Это не имеет отношения к осознанию и принятию ситуации такой, как она есть. Человек повторил тот же путь только в других условиях. Вычеркнул мать из жизни и испортил жизнь себе и дочери.
И, поскольку, там нарушена модель отношений "мать-ребенок", то есть еще и проблемы с нелюбовью собственным детям.
Когда эта женщина была бездетной, она негодовала:"как можно не любить своего собственного ребенка". Когда родила, то стала завидовать тем, кто любит своих детей, и даже возникал вопрос: это правда так, или они притворяются.

У меня с мамой такие отношения, но я принимаю это как данность, ну человек такой, но при этом стараюсь меньше общаться и живу отдельно со своей семьёй по принципу "чем меньше Мама знает, тем крепче у всех нервы"
Как легко обидеть человека!
Взял и бросил фразу злее перца…
А потом порой не хватит века
Чтоб вернуть обиженное сердце…

(Асадов Эдуард Аркадьевич)

Лисица
 

Сообщение №117

Сообщение Alameda » 25 мар 2016, 08:58

Izis писал(а) on 25 мар 2016, 08:50 [?]А потом - сделать что-то наперекор кому-то, изменить условия, - не значит вырваться из ситуации семейной травмы.

Это да :(
хочу жить в домике у моря
у моря счастья и любви
вдруг сверху голос че мешает
живи


Открывающий двери в сказку
Изображение

Alameda
 

Сообщение №118

Сообщение Neill » 25 мар 2016, 09:40

Alameda писал(а) on 25 мар 2016, 08:20 [?]Вот интересно: осознал человек - и что дальше? Это ведь не гарантия, что он не пойдет по тем же рельсам.

Не гарантия. Но шанс :)
Alameda писал(а) on 25 мар 2016, 08:20 [?]Или, как в случае с моей бабушкой, будет изо всех сил стараться следовать своему пути, лишь бы не повторить чужой, но это не даст счастья и внутреннего покоя

Ну "лишь бы наоборот" - это всё-таки не совсем "свой путь". :idontno: К "на самом деле своему" внутренний покой как раз прикладывается.
"Знаешь, что главное в жизни? Главное — то, что жизнь одна. Прошла минута, и конец. Другой не будет... "/с/ С. Довлатов

"Буты чи не буты: ось-то заковыка" /с/

Neill
 

Сообщение №119

Сообщение Alameda » 25 мар 2016, 09:46

Neill писал(а) on 25 мар 2016, 09:40 [?]Ну "лишь бы наоборот" - это всё-таки не совсем "свой путь". :idontno: К "на самом деле своему" внутренний покой как раз прикладывается.

Согласна. Но бабушка была далека от психологии, просто действовала от противного - главное, чтобы не так.
Получается, что все упирается в проработку травм поколений, наложенных на собственные травмы, с психологом. И извечный вопрос - где ж его, хорошего, взять.
хочу жить в домике у моря
у моря счастья и любви
вдруг сверху голос че мешает
живи


Открывающий двери в сказку
Изображение

Alameda
 

Сообщение №120

Сообщение Vittel » 25 мар 2016, 11:15

Alameda писал(а) on 25 мар 2016, 09:46 [?]. И извечный вопрос - где ж его, хорошего, взять.
:beer:
Ну, получается, что не внешний аспект повторяется - все женщины незамужни/вдовы/мужья-алкоголики/одиночки/любовницы/ещё что, а то есть внешне могут быть разные женщины в линии - одна замужем, другая вдова, третья счастлива в браке, четвёртая нет, пятая одиночка - а по сути, например, ничего хорошего нет ни у кого, так? И это травма? Ну не знаю, бывают ли вообще семьи где у всех все поколения счастливы в браке с первым и единственным, а у меня тогда стопроц травма со всех сторон :kuku:
У всех есть внутренний ребёнок
А у меня в самом нутре
Жил с детства средних лет мужчина
Усталый сгорбленный алкаш


Со мной на ты

Vittel
 

Сообщение №121

Сообщение Talia » 25 мар 2016, 11:20

Всё это к генетике не имеет отношения :idontno: кто спорит, что мы в границах одной семьи часто ходим по кругу. Но гены при чём :idontno: как раз тут воспитание бОльшую роль играет.

Talia
 

Сообщение №122

Сообщение Vittel » 25 мар 2016, 11:29

Ну вот да, при такой ситуации опять приходим к смешению влияния ген и ситуативности :idontno: и характерные черты наследуются, и контекст влияет, и подсознательно и сознательно - человек может начать метаться в поисках выхода и таким образом наделать дел.
У всех есть внутренний ребёнок
А у меня в самом нутре
Жил с детства средних лет мужчина
Усталый сгорбленный алкаш


Со мной на ты

Vittel
 

Сообщение №123

Сообщение Talia » 25 мар 2016, 11:34

Эх, не быть мне фаталистом :manicure:

Talia
 

Пред.

Вернуться в Наши дети

  • Последние обсуждения

Кто сейчас на конференции

Сейчас эту тему просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 0

Uptime по данным Ping-Admin.Ru - сервиса мониторинга доступности сайтов Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
Права на часть смайликов принадлежит порталу http://www.kolobok.wrg.ru
Прокрутить вверх