Сообщение №26
Mononoke » 27 фев 2015, 08:46
не смогла вспомнить, хотя Стругацких почти всех перечитала. да я знаю, что фантастами всё придумано задолго до меня. потому и не пишу
Свобода не во множестве направлений. Она в возможности заниматься тем немногим, что хочет твой Дух. ©
-
Mononoke
-
Сообщение №27
Safira » 27 фев 2015, 10:11
ты про пикник на обочине или который?
– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.
-
Safira
-
Сообщение №28
Ведьмежонок » 27 фев 2015, 13:34
Mononoke писал(а) on 27 фев 2015, 08:46:не смогла вспомнить, хотя Стругацких почти всех перечитала.
Я тоже думала, что все. А муж тут набрел на сборник их совсем ранних рассказов и неизданного. Кстати, там и издаваемые не раз их книги без купюр. Мыслит ли человек
Мося: ...онгруэнтно-неконпоротисепарабельная форма не всегда кантуемой псевдожизни. Я кончила. Люпус Эст: Благодарю вас. Вы хотите что-нибудь дополнить, Оруд? Оруд Гаи: Да, с вашего разрешения. Люпус Эст: Прошу. Оруд Гаи: Я хотел бы высказать несколько слов относительно сопутствующих обстоятельств. Дипломантка лишь коснулась предыстории, что и естественно, так как ее тема в конечном итоге... Голос: Громче! Оруд Гаи (орет так, что ничего не разобрать ; постепенно голос его стихает): ...Эта планетная система паразитирует на старой карликовой звезде и содержит одиннадцать больших планет. Мы выбрали третью, потому что она имеет большой безатмосферный спутник с отличным альбедо, а мне очень нравятся лунные ночи. Атмосферу планеты - планету мы назвали Земля - пришлось существенно переменить - там была масса ненужных газов, вызывавших у нас несвоевременные перпендикулы. Было забавно наблюдать катастрофическое вымирание огромных масс бессмысленной протоплазмы, формы которой были бесчисленны. Особенно активно распадались довольно крупные животные, похожие на наших горных ящериц среднего размера. Во время перелета я очень утомился - я работал тогда над математизацией проблемы "смысл слова" - и, чтобы отдохнуть, первые десять-пятнадцать миллионов местных лет (примерно шесть наших суток) посвятил уборке этой весьма запущенной планеты. На седьмой день я почувствовал себя в силах заняться чем-нибудь более важным и засел за работу, поручив Мосе... прошу прощения... поручив дипломантке заняться изменением оси вращения, чтобы создать подходящий климат в той области, где мы решили поселиться. Однако сосредоточиться я не мог. Во-первых, Мося... прошу прощения... дипломантка, покончив с земной осью, сильно скучала. А во-вторых, мне ужасно мешали некрупные волосатые существа, бродившие окрест в поисках пищи. Их волосатая шкура, полная паразитов, их хвосты и бесстыдно замаранные голые ... <Машине не удалось подобрать нужного слова. Вариант зады, предложенный Андреевым, был ею решительно отвергнут.> пробуждали во мне какие-то странные, забытые еще предками ощущения и чувства. Сравнительно несложный анализ показал, что следует поручить Мосе произвести какие-то действия с этими существами. Действительно, аналитическая цепочка Мося-существа позволяла решить одновременно обе проблемы: существа перестанут отвлекать меня, а Мося перестанет скучать. (Гул голосов в зале: "Очень интересно!.." "Нет, это все-таки Гаи! Гаи - есть Гаи! Какой смысловой потуг вы применили, Оруд?..") Я думаю, меня простят, если я не буду распространяться о методах. Все-таки сегодня не я защищаю диплом, а? (Одобрительный смех в зале.) Итак, вначале я попытался поручить Мосе отгонять этих хвостатых пусковыми клепсидрами, но очень быстро понял, что иду если не по ложному, то, во всяком случае, не по самому простому пути. Нетрудно представить, что это такое - женщина, занятая хозяйством: достаточно посмотреть на наше правительство. <Намек не ясен. Но ясно, что действие происходит не на Земле. На Земле такого деятеля отправили бы сначала в вытрезвитель, а потом по инстанциям.> Поэтому, исправив наскоро последствия первого, признаюсь, опрометчивого решения, я предложил Мосе построить несложную кибернетическую систему, способную, так сказать, воздвигнуть стену между мной, носителем Разума, и этими гнусными волосатыми тварями. Киберсистему я назвал (хохочет)... простите меня, пожалуйста, я назвал ее (хохочет совершенно неприлично)... о-ох... назвал Человеком (хохочет ; хохот в зале <Смех, в общем, понятен, но объяснить, почему ОНИ смеются, трудно.>). О-ох! Простите меня, старика... Я сейчас кончаю. Техническое задание я сформулировал в общем виде, так что машина получилась довольно способной. Хвостатых отгоняла неплохо, хотя и переняла у них некоторые дурные привычки: чесаться под мышками, искаться, много и бессмысленно болтать, стараться урвать побольше, а сделать поменьше и т. д. Вот и вся предыстория. Мне кажется, Мося поработала неплохо, и можно ей присвоить звание и диплом. Люпус Эст: Благодарю вас. Кто желает задать вопросы? (Пауза.) Вы, Мося? Мося: Прошу прощения, у меня начался телеген. Я хотела бы выйти на две-три минуты. Люпус Эст: О! Поздравляю вас! Прошу, прошу... Надеюсь, за это время собрание сформулирует вопросы... Оруд Гаи: Я мог бы ответить желающим... Голос: Как сформулировать смысл существования (со смехом в голосе) Человека? Оруд Гаи: Смысл существования - преклонение. Квазистационарная дифференциация смысла: преклонение перед Потомством, преклонение перед Силой, преклонение перед Личностью, преклонение перед Удовольствием и, отчасти, преклонение перед Разумом, но это последнее выражено слабо. Голос (скептически): Переработка информации на уровне протоплазмы... Оруд Гаи: А что вы хотите от Человека? (Хохочет ; смех в зале.) Простите... О-ох! Это же д и п л о м н а я работа! Голос: Но могли бы, в самом деле, закодировать, например... Оруд Гаи: Э-э, батенька! Да кому же интересно этим заниматься. У меня на такую чепуху и тогда времени не было, да и сейчас в обрез. Голос: Могли бы хоть преклонение перед Разумом довести до значимости... Оруд Гаи: А зачем ему? В носу ковырять? Ему этот Разум только мешал бы совершать естественные отправления механизма... А вот и Мося. Все, Мосенька? Мося: Да. Оруд Гаи: Ну вот и хорошо. Люпус Эст: Еще вопросы? Голос: А как он выглядит? Мося: Кто? Голос: Человек. Мося: А-а... Да как бы вам сказать... Видели вы новую машину для почесывания вымени у тахоргов? Нижние коленчатые стержни, верхние коленчатые, движение только в одну сторону - в сторону зрительных рецепторов... Оболочка пелеринчатая, служит одновременно для выделений... Голос: Н-да-а... Мося: Все это не представлялось важным. Голос: Напомните, пожалуйста, параметры анализатора. Мося: Белковый, сферический, мощностью десять ватт, емкостью 102 полубанок, не восстанавливающийся. Работает по принципу избыточности информации. Но избыточность малая. Память ничтожная, за ненадобностью, так как основная необходимая информация хранится в наследственном коде. Голос: Знания хоть по наследству передаются? Мося: Нет. Голос: Расскажите вкратце о самовоспроизводстве. Мося: Двуполый цикл... Голос: Всего-то? Мося: Обеспечивает перенаселение через 10-20 тысяч местных лет. Размножение начинается с гонки, причем... <Здесь машина включила все свои красные лампочки и отказалась работать.> Голос (разочарованно): Ну и примитив же... Зачем было так упрощать? Мося: Я уже говорила, что считала своей задачей заполнять белые пятна в серии машин, действующих на уровне квазиразума... Голос: Это все понятно, но все-таки... Люпус, можно я выскажусь? Люпус Эст: Прошу. Голос: У меня такое впечатление, что дипломантка работала старательно. Некоторые узлы - например, обонятельные рецепторы или, скажем, аппендикс, - выполнены очень остроумно и даже изящно. Особенно аппендикс. Сама по себе очень остроумная мысль - закодировать в аппендиксе потенциал омега-смысла. Правда, я не уверен, что схема будет работать в таком виде, как она предложена, но тем не менее, это не безынтересно. Магнитные ловушки анализатора тоже изящны. Но вы знаете, все это производит впечатление стрельбы из фаулера по галактикам. Сама основа настолько примитивна и убога, настолько малообещающа, что я решительно против присвоения дипломанту звания. Я рекомендовал бы еще и еще раз продумать сам принцип механизма. Создание квазиразумной машины - очень важная, нужная и интересная, хотя и частная задача, и к ней следует подходить серьезно. В самом деле, что это за квазиразум? Простите за неуместную шутку, но если эти ваши человеки, может быть, способны серьезно спорить, мыслят они или нет (в квазисмысле, конечно), то уж у меня этот вопрос никаких сомнений не вызывает. Фактически работа дипломанта свелась к созданию еще одной бессмысленной и бесперспективной расы не всегда кантуемых квазиорганизмов, которых и так выдумано более чем достаточно, особенно организмов на белковой основе. Примитивнейший квазиразум, примитивнейшие квазичувства на уровне трехступенчатого инстинкта - все это уже было, было, старо и скучно. Я предлагаю следующее. Что касается дипломантки, то работу считать неудовлетворительной и предложить ей новую тему. А что касается этих рас, на которых защищено столько дипломов, и даже - по недосмотру - диссертаций, то предлагаю созвать очередную сессию Страшного Суда и рассмотреть там вопрос об их дальнейшем существовании. Я чувствую, большинство из них придется переработать в космическую пыль для юго-восточного рукава Мета-супергалактики, где наблюдается недостаток естественных веществ. Ведь я уже неоднократно предупреждал, что следует обратить внимание на систему защиты дипломов, когда дипломанты безответственно подходят к проблеме, создают квазиживые расы, причем зачастую даже без точки останова. Кстати, вы обеспечили хоть останов? Мося: Да, конечно. Период полураспада расы порядка сорока тысяч локальных лет. Предусмотрено два варианта останова: злокачественные генетические опухоли или - на случай трансформации программы - останов по методу Бах-Траха. Голос: Атомное ядро? Мося: Да...
Дальше на пленке идет непереводимое шипение.
[ закрыть ]
полный текст http://www.lib.ru/STRUGACKIE/r_myslit.txt
Надо только выучиться ждать, Надо быть спокойным и упрямым.
-
Ведьмежонок
-
Сообщение №29
Ведьмежонок » 27 фев 2015, 13:37
Нет. Это уж всем известно тем более))) Кстати, еще одна повесть меня впечатлила.. начинается с того, как в эвакуацию мальчик с восточной Украины попал в детдом с западенскими детишками. И как его там травили по этому признаку... Дааа, а нам-то все "неожиданно" это было
Надо только выучиться ждать, Надо быть спокойным и упрямым.
-
Ведьмежонок
-
Сообщение №30
Alf » 27 фев 2015, 13:46
Ведьмежонок писал(а) on 26 фев 2015, 13:15:Я одного понять не могу. Почему при всем этом инопланетяне считаются фантастикой?
Думаю, фантастикой считают не их, а встречу с ними. Как раз по причинам, описанным выше и конечности скорости света. Когда абсурдным кажется уже сам факт полета на несколько миллионов световых лет.
··· ·––· ·– ··· ·· –··· ––– ·–·–·– –···– –––· – ––– –···– ·––· ·–· ––– –––· ·· – ·– ·–·· ·· ·–·–·– –···– –· ––– –···– –· ·· –––· · ––· ––– –···– –– ·– – · ·–· –· ––– ––· ––– –···– ––·· –·· · ··· –··– –···– –· · – ······
-
Alf
-
Сообщение №31
Ведьмежонок » 27 фев 2015, 13:50
Возможно. Но у меня тут слова Раневской всплывают: жопа есть, а слова нет. В том смысле, что если есть инопланетяне, то чего бы им не быть способными к таким перемещениям И вообще, мне достаточно того, что они есть в принципе, где-то))
Надо только выучиться ждать, Надо быть спокойным и упрямым.
-
Ведьмежонок
-
Сообщение №32
zayka » 27 фев 2015, 13:57
А мне как-то не важно, есть ли инопланетяне, нет их, разумны они или не очень... Скажем так, от их существования или несуществования в моей картине мира ничего не поменяется.
Бессмысленно осмысливать смысл неосмысленными мыслями!
-
zayka
-
Сообщение №33
Alf » 27 фев 2015, 13:58
Ведьмежонок писал(а) on 27 фев 2015, 13:50:В том смысле, что если есть инопланетяне, то чего бы им не быть способными к таким перемещениям
Хорошо. Пусть способны к таким перемещениям. Пусть, даже сумели в этом муравейнике найти нас. Сели и полетели. Если для них несколько миллионов лет - мелочь, то на хрена мы им нужны с нашим смехотворным жизненным циклом?
··· ·––· ·– ··· ·· –··· ––– ·–·–·– –···– –––· – ––– –···– ·––· ·–· ––– –––· ·· – ·– ·–·· ·· ·–·–·– –···– –· ––– –···– –· ·· –––· · ––· ––– –···– –– ·– – · ·–· –· ––– ––· ––– –···– ––·· –·· · ··· –··– –···– –· · – ······
-
Alf
-
Сообщение №34
benice » 27 фев 2015, 14:02
alora писал(а) on 27 фев 2015, 00:24:Дошли с ней в разговоре даже до андройдного коллайдера...Вот где Страшно- интересно )
Меня этот адронный коллайдер в свое время до ужаса доводил - оч боялась, что ученые доиграются-таки. Уже выкладывала где-то здесь мое любимое видео, повторю
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё
-
benice
-
Сообщение №35
Ведьмежонок » 27 фев 2015, 14:03
Alf писал(а) on 27 фев 2015, 13:58:Если для них несколько миллионов лет - мелочь, то на хрена мы им нужны с нашим смехотворным жизненным циклом?
Ты про ТВ-передачах о встречах с инопланетянами что ли? Я не об этом вовсе.
Надо только выучиться ждать, Надо быть спокойным и упрямым.
-
Ведьмежонок
-
Сообщение №36
Safira » 27 фев 2015, 14:06
Ведьмежонок писал(а) on 27 фев 2015, 13:50:В том смысле, что если есть инопланетяне, то чего бы им не быть способными к таким перемещениям
я все-таки думаю что полеты между планетами в классическом смысле преодоления пространства вообще ни разу ни вариант, даже со скоростью света. должно быть что-то принципиально другое - типо телепорта
– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.
-
Safira
-
Сообщение №37
Alf » 27 фев 2015, 14:24
Ведьмежонок писал(а) on 27 фев 2015, 14:03:Ты про ТВ-передачах о встречах с инопланетянами что ли?
Нет, при чем тут передачи. Я с чисто утилитарной точки зрения. Одиноки ли мы во вселенной? Если это не жизнь на Марсе, то ответ на этот вопрос теряет всякий смысл. Живут ли мохнатые зверьки на Альфа Центавре, едят ли они котов, какая разница, если мы их никогда не увидим?
··· ·––· ·– ··· ·· –··· ––– ·–·–·– –···– –––· – ––– –···– ·––· ·–· ––– –––· ·· – ·– ·–·· ·· ·–·–·– –···– –· ––– –···– –· ·· –––· · ––· ––– –···– –– ·– – · ·–· –· ––– ––· ––– –···– ––·· –·· · ··· –··– –···– –· · – ······
-
Alf
-
Сообщение №38
Ведьмежонок » 27 фев 2015, 15:56
Alf писал(а) on 27 фев 2015, 14:24:Живут ли мохнатые зверьки на Альфа Центавре, едят ли они котов, какая разница, если мы их никогда не увидим?
Не знаю. Мне как-то от этого... хорошо Смотрю в небо и оно живое, и на меня откуда-то оттуда тоже смотрят. Не утилитарно совсем. Романтик я Меня еще очень впечатляет, что в небе я по сути вижу прошлое
Надо только выучиться ждать, Надо быть спокойным и упрямым.
-
Ведьмежонок
-
Сообщение №39
Allusion » 27 фев 2015, 16:05
Ведьмежонок писал(а) on 27 фев 2015, 15:56:Меня еще очень впечатляет, что в небе я по сути вижу прошлое Мы не видим Солнце, мы видим то место в нашем небе, где оно было 8 минут назад. На самом деле, Солнце уже 8 минут назад скрылось за горизонтом, но мы все еще видим его закат. На самом деле мы видим не луну, а то место ночного неба, где она была 2 секунды назад. На самом деле многих звезд уже не существует. Придется смириться с тем, что многие из них уже давно погасли, а мы, видим лишь то, чем они когда-то были. Их свет... Глядя в небо, мы всегда видим прошлое. Мы видим призраков вселенной... Когда наше Солнце погаснет, мы узнаем об этом только через 8 минут. Если это будет ночью и при полной луне, то мы узнаем об этом только через 8 минут и 4 секунды. Солнца не станет, но я успею выкурить целую сигарету, прежде чем пойму это. Затем, мир погрузится в вечный полумрак давно погасших звезд. Нас и нашу планету будет освещать только то, чего уже давно нет. Но еще долгие миллиарды лет, наше Солнце будет звездой в чьем-то небе. В чьем-то небе, но уже не в нашем...
Нас мало, но мы в тельняшках.
-
Allusion
-
Сообщение №43
Alf » 11 мар 2015, 10:50
Ведьмежонок писал(а) on 27 фев 2015, 15:56:Меня еще очень впечатляет, что в небе я по сути вижу прошлое
... а вдруг пришельцы не хотят к нам лететь из-за страха увиденных в телескоп динозавров сквозь миллионы световых лет, что нас разделяют?
··· ·––· ·– ··· ·· –··· ––– ·–·–·– –···– –––· – ––– –···– ·––· ·–· ––– –––· ·· – ·– ·–·· ·· ·–·–·– –···– –· ––– –···– –· ·· –––· · ––· ––– –···– –– ·– – · ·–· –· ––– ––· ––– –···– ––·· –·· · ··· –··– –···– –· · – ······
-
Alf
-
Сообщение №45
Alf » 11 мар 2015, 11:03
alora писал(а) on 11 мар 2015, 10:54:нет, не одиноки. об этом говорил один наш летчик- космонавт.
··· ·––· ·– ··· ·· –··· ––– ·–·–·– –···– –––· – ––– –···– ·––· ·–· ––– –––· ·· – ·– ·–·· ·· ·–·–·– –···– –· ––– –···– –· ·· –––· · ––· ––– –···– –– ·– – · ·–· –· ––– ––· ––– –···– ––·· –·· · ··· –··– –···– –· · – ······
-
Alf
-
Сообщение №47
alora » 11 мар 2015, 12:01
шутки шутками, но я доверяю тем, кто лучше меня знает космос и был там. очень интересную историю рассказал один космонавт во время небольшой экспедиции к тунгусскому метеориту. Человек конечно в возрасте и может уже себе позволить рассказывать с преувеличениями и своими фантазиями. Физически фору даст сотни молодым ребят. Говорит внятно, четко. Нет намека на старческий маразм. Дома не сидит, катается по миру, по разным " загадочным местам". Интересный человек.
-
alora
-
Сообщение №48
elims » 24 мар 2015, 11:29
alora, расскажите, что же говорит вам этот интересный человек!!
Друзья, а смотрел ли кто-нибудь фильмы на ютубе "Обман космического масштаба"? Очень хочется обсудить. Бредом не кажется, истины там достаточно, на мой взгляд, хотя кое-что и притянуто за уши.
Вы думаете, какие у них смешные шляпы, но если б вы узнали всю правду об этих шляпах, вы б никогда больше не смеялись.
-
elims
-
Вернуться в Удивительное рядом
|
|