От боярыни Морозовой и до ...
Сообщений: 114
• Страница 3 из 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Сообщение №51
Не думаю, что Морозова была счастлива в личной жизни - она ведь вышла замуж 17-летней за человека гораздо старше ее. Вдовой, если не ошибаюсь, она стала в 30 лет, и следуя идеалу того времени, упорно боролась с зовом плоти, откуда ношение власяницы и прочее, в чем ее усердно напутствовал духовный учитель Аввакум.
Так что, если рассуждать о ее личной жизни, то мы видим здесь замещение: физиологические потребности молодой женщины, которая по положению вдовы должна была вести себя, как инокиня, безусловно, подавляются, а вся энергия идет во всю усиливающуюся религиозность, которая в те годы предполагала строгую обрядовость. Версия об отъеме собственности... вряд ли. По своему положению матерой вдовы Морозова могла совершенно спокойно управлять имуществом, доставшимся ей от супруга, до совершеннолетия сына. Собственно, в те времена только матерая вдова и обладала хоть какой-то свободой среди женщин. То, что ее воззрения всячески поддерживались партией раскольников - понятно, ведь Морозова была их своеобразным знаменем - богатая, близкая ко двору боярыня, которая, тем не менее, отвергла никоновские нововведения. К ней же, если не брать последнее заключение, доступ ее единомышленников был постоянен. Я свободен от общества не был,
И в итоге прожитого века Нету места в душе моей, где бы Не ступала нога человека. (И.Губерман)
Сообщение №52
И тем не менее. Оба они удивительно одновременно померли, а имение и прочее досталось государству. Пардон, Алексею Михайловичу) Еще раз повторюсь. С развитием законодательства, когда все эти родовые имения, поместья, деньги и прочие имущества по закону стали переходить четвероюродным и прочим родственникам, и просто кому угодно по желанию собственника, - количество подобных историй свелось к минимуму. Ибо полевропы не перекосишь. При всем желании. Добавлено спустя 57 секунд:
Вот именно. Только дай повод. Она и дала. Мама, я маленькая штучка, а ты большая штуча ©
Мама спит. Она устала. Хватит притворяться, мама!!!!
Сообщение №53
Алексей Михалыч с Морозовой проявлял удивительное терпение, на самом деле.)))
Он за ее декларации отбирал у нее половину поместий, а как только Морозова под давлением троеперстно перекрестилась и начала посещать богослужения - отдал назад. Совсем у них отношения разладились, когда Морозова постриглась и богослужения и всякие придворные мероприятия перестала посещать, в том числе проигнорировала женитьбу Алексея Михайловича, на свадьбе которого по рангу должна была присутствовать. Я свободен от общества не был,
И в итоге прожитого века Нету места в душе моей, где бы Не ступала нога человека. (И.Губерман)
Сообщение №54
Да прям читаю и не нарадуюсь. Мама, я маленькая штучка, а ты большая штуча ©
Мама спит. Она устала. Хватит притворяться, мама!!!!
Сообщение №55
Izis, у нее отобрали все только после того, как она разругалась вдрызг с царем. В пользу сына. Сын умер и имение стало выморочным . Власяница тут ни при чем
Я школяр в этом лучшем из лучших миров.
Труд мой тяжек: учитель уж больно суров! До седин я у жизни хожу в подмастерьях, Все еще не зачислен в разряд мастеров... © Иногда я просто отказываюсь понимать, почему несвежая еда, холодный кофе, отказ принять в компанию и недостаточно любезный прием могут начисто испортить людям день, обманув их ожидания. Не забывайте, что жизнь сама по себе - удивительное везение, редкое событие, случайное происшествие гигантского масштаба. Представьте себе пылинку рядом с планетой в миллиард раз крупнее Земли. Пылинка - перевес в пользу вашего рождения; огромная планета - против него. Так что бросьте психовать по пустякам. Не уподобляйтесь тому брюзге, который, получив в подарок дворец, жалуется на плесень в ванной. Помните, что вы - Черный лебедь. (Талеб Н.)
Сообщение №56
А вот в отношении имущества я с тобой И к чему мы пришли снова? Секс и деньги Люди не меняются. Надо только выучиться ждать,
Надо быть спокойным и упрямым.
Сообщение №57
Не, тут все не так примитивно. Вы опять начинаете рассматривать личность Морозовой с нынешней точки зрения. Каждая эпоха диктует свой идеал женщины. Если в образе княгини Ольги мы видим этакий былинный идеал женщины-богатырши, которая правит, как мужчина, уничтожая неприятеля, собирая дань и прочее, то Морозова живет совсем в другую экоху, эпоху Домостроя, где женщина есть существо не равное мужчине, а фактически - ребенок, стоящее ниже мужчины по определению. Как пишет Забелин, из Византии к нам приходит представление о женщине, как о существе греховном и нечистом.
И единственнысм достойным путем для знатной женщины становится замкнутая жизнь, а идеалом - монашество, о чем и рассказывают летописи в отношении судьбы многих княгинь, а их единственными подвигами называются построение церквей, монастырей и тому подобное. Так что Морозова ведет себя вполне в духе жизни эпохи. Я свободен от общества не был,
И в итоге прожитого века Нету места в душе моей, где бы Не ступала нога человека. (И.Губерман)
Сообщение №58
Не только её)) Надо только выучиться ждать,
Надо быть спокойным и упрямым.
Сообщение №59
Ну, существует же сейчас некий идеал... мамства, допустим: стройная, ухоженная, спортивная женщина, мать семейства, с легкостью фокусника идеально ведущая домашнее хозяйство, готовящая каждый день обед из пяти-шести блюд, не допускающая ни одной пылинки в доме, воспитывающая детей и возящая их каждый день на кружки, при этом - делающая головокружительную карьеру.
И все дамы в той или иной степени стараются себя подтянуть к этому идеалу (хотя ни фига не получается ). А тут - идеал матерой вдовы, жесткой рукой ведущей хозяйство, набожной, щедрой рукой помогающей нищим и юродивым (кстати сказать, эта черта в те годы - вовсе не признак какой-то доброты и мягкосердечности, а вполне даже обрядовое действие, именно так полагалось вести себя богатой христианке, а обрядам придавали огромное значение). Морозова как раз ведет себя по правилам того времени, и, ежели бы не раскол, наверняка бы была прославлена в летописях, как устроительница того или иного монастыря и схимница, удалившаяся в обитель. Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд: Вот что пишут летописцы, допустим, о вдове нижегородского князя Андрея. Такое назидание, как себя нужно вести порядочной женщине, ставшей вдовой.)))
Я свободен от общества не был,
И в итоге прожитого века Нету места в душе моей, где бы Не ступала нога человека. (И.Губерман)
Сообщение №60
с трудом понимаю
а это как же? Или я не так слова перевожу... "Знаешь, что главное в жизни? Главное — то, что жизнь одна. Прошла минута, и конец. Другой не будет... "/с/ С. Довлатов
"Буты чи не буты: ось-то заковыка" /с/
Сообщение №61
Neill, я предполагаю, что не мылась и вместо сорочки носила власяницу (рубашку из конского волоса. раздирающаю кожу и отвлекающую от грешных мыслей).
Я свободен от общества не был,
И в итоге прожитого века Нету места в душе моей, где бы Не ступала нога человека. (И.Губерман)
Сообщение №62
А. Срачица - это сорочка? ааа )) Пииин, ну где же твои восстановленные, а? Я одна их не вижу? "Знаешь, что главное в жизни? Главное — то, что жизнь одна. Прошла минута, и конец. Другой не будет... "/с/ С. Довлатов
"Буты чи не буты: ось-то заковыка" /с/
Сообщение №63
Ты видишь посты Пин на 1 и 2 страницах??? Вот они и есть восстановленные, их там не было вообще. Надо только выучиться ждать,
Надо быть спокойным и упрямым.
Сообщение №64
Я вижу начало разговора про Морозову, а потом Тюлькино
Между ними разве ничего не было? Я думала, самое интересное на рассвете происходило "Знаешь, что главное в жизни? Главное — то, что жизнь одна. Прошла минута, и конец. Другой не будет... "/с/ С. Довлатов
"Буты чи не буты: ось-то заковыка" /с/
Сообщение №65
Вот, интересно, насколько жестоко пытались Морозову и ее соратниц привести к покорности и принятию реформы.
По преданию, царь обещал после пытки Морозовой. что пошле за ней царский возок, и бояре на руках ее понесут, как есть святую мученицу, если только боярыне пусть даже не перекрестится троеперстно, но хотя бы протянет руку с вытянутыми тремя пальцами, а Морозова отвечала ему:
Добавлено спустя 12 минут 2 секунды: Вот так заканчивала свой земной путь Морозова и ее сестра.С еретиками расправлялись жестоко.((( Но какое мужество в, казалось бы, богатой, избалованной женщине.
Я свободен от общества не был,
И в итоге прожитого века Нету места в душе моей, где бы Не ступала нога человека. (И.Губерман)
Сообщение №66
Салтычикаха в такой тюрьме 11 лет просидела. Видать, кормили её несравнимо получше. И потом ещё сколько прожила. "Знаешь, что главное в жизни? Главное — то, что жизнь одна. Прошла минута, и конец. Другой не будет... "/с/ С. Довлатов
"Буты чи не буты: ось-то заковыка" /с/
Сообщение №67
Ладно, короче, я вас загрузила, больше сегодня не буду.)))
Я тут эти дни с безумной жадностью кучу источников перечитала, благо, читаю очень быстро, и молодежь наша музейная на меня смотрела с тихим ужасом, потому что не понимает, как по доброй воле можно таким заниматься. А у меня тут как раз время выдалось между сдачей беседы и подготовкой к выставке, я там упаду во времена Кирилла и Мефодия как раз. Но я ишшо напишу, чего думаю о Никоновской реформе. Добавлено спустя 11 минут 37 секунд:
Ладно, все-таки напишу, не удержусь. Меня всегда потрясал этот момент в "Житии", потому что очень жизненный и явно не надуманный. Всегда плакала.
Я свободен от общества не был,
И в итоге прожитого века Нету места в душе моей, где бы Не ступала нога человека. (И.Губерман)
Сообщение №68
Очень интересный момент. Спасибо за тему! Чтоб добиться своего, всех в лягушек превращай.
Сообщение №69
Вик, переведи Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд: Ой, нашла. Про баню я тоже подумала, а срачица меня в ступор ввела. Не могла ничего придумать. Если поднимается свист и гам по поводу властолюбия и завоевательной похоти России, знайте что какая-либо западноевропейская держава готовит бессовестнейший захват чьей-либо чужой земли.
И.С. Аксаков, поэт, публицист (1823-1886).
Сообщение №71
Да. "Я сам, я сам..." Главное, вовремя уйти) Чтобы ненароком не поругаться с царем. Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:
Сын умер. С сестрой там что-то сделали, братьев сослали...Остальные не вякали. Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Причем тут идеал женщины? Дело не в идеале, а в наживе. Женщина тут абсолютно ни при чем. За каждой такой историей, каждой: "имущество отобранное в пользу царской (королевской, княжеской) казны". Мама, я маленькая штучка, а ты большая штуча ©
Мама спит. Она устала. Хватит притворяться, мама!!!!
Сообщение №72
[+]
всё тут
Добавлено спустя 8 минут 33 секунды:
Это ты уже про историю. А я про глубинные "базовые" побуждения человека. Ты сама начала с этого))
"Эпохи" просто видоизменяют внешние проявления этой "базы" И религия туда же... к "душеведению" ИМХО
Я и не спорю с этим. Надо только выучиться ждать,
Надо быть спокойным и упрямым.
Сообщение №73
Ну-у-у... была версия, что сына отравили, когда боярыня отказалась петь в унисон. Но, в принципе, к семье Морозовых царь относился очень душевно, братья Морозовы при жизни неплохо весьма себя чувствовали при царском дворце. Тут, скорее, все же Морозова играла роль оппозиции, и авторитет ее был высок в народе, ибо богатая - и мученица за веру, а к оппозиции правители любви не питали, нафиг им несогласные с политикой, да еще из богатого рода. Нет, я не думаю, что здесь чисто экономические причины.
Сын оставался единственным мужским представителем рода, у старшего брата детей не было. Собственно, думаю, иущество было приятным бонусом после того, как несогласных уничтожили. Если бы просто жадность - так царь бы сразу начал давить на семью, в то время было несложно обвинить в измене и всех под корень извести. Тут же царь очень долго боярыню не уничтожал, надеясь на мирное разрешение вопроса, что тже не говорит в пользу версии о его гольной жадности.
От базовых - никуда не деться, да, мы - живые люди. Конечно, как женщина боярыня не могла состояться - ей было к моменту замужества 17 лет, а мужу - около пятидесяти, и он не молодел. Повторное замужество... к нему церковь не особо радостно относилось, считая браком "по слабости плоти", а может, боярыня в семейной жизни натерпелась уже и новый хомут на шею не хотела. Могла бы завести во вдовстве любовника из дворни, но, очевидно, религиозное воспитаниене позволяло: женщиной она была грамотной, читала душеспасительную литературу, не ее это было. Как мать Морозова тоже не могла полноценно состояться, в знатных семьях ребенка сразуотдавали кормилице, а потом - мамкам-нянькам. Собственно, она после смерти мужа лишь заниматься хозяйством и радеть о спасении души, чем еще заняться-то? Судя по всему, была она женщиной горячего нрава, яростной, и, умело подогреваемая своими духовными учителями, вполне логично шла по пути, который считала правильным. Меня, собственно, даже не так личность Морозовой интересует, как сам раскол и его последствия. Поэтому предлагаю потихоньку ознакомиться с другими действующими лицами этой драмы. Я свободен от общества не был,
И в итоге прожитого века Нету места в душе моей, где бы Не ступала нога человека. (И.Губерман)
Сообщение №74
Пиши, это интересно Если поднимается свист и гам по поводу властолюбия и завоевательной похоти России, знайте что какая-либо западноевропейская держава готовит бессовестнейший захват чьей-либо чужой земли.
И.С. Аксаков, поэт, публицист (1823-1886).
Сообщение №75
И его причины. Чтоб добиться своего, всех в лягушек превращай.
Сообщений: 114
• Страница 3 из 5 • 1, 2, 3, 4, 5
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0