Октавия писал(а) on 03 окт 2017, 16:31:ммм... поясни, пожалуйста, свою мысль
Неа, расхотелось пояснять.
Кто хотел понять о чём я - понял. Кстати, вместе со мной в дураки, кажется, записали немало народу - источники приводила.
Стрельба в Лас-Вегасе
Сообщений: 52
• Страница 2 из 3 • 1, 2, 3
Сообщение №26
Неа, расхотелось пояснять. Кто хотел понять о чём я - понял. Кстати, вместе со мной в дураки, кажется, записали немало народу - источники приводила.
Сообщение №27
вот это очень странно. КАк?! в одного пожилого супер-стрелка тоже как-то не верится.
Сообщение №28
Второй стрелок.
Видео на 4.59. Unpredictable Randomness! At the 4:59 mark you see a second shooter in the window of about the 7th or 10th floor. Men unleashed a barrage of gunfire from a hotel room onto an outdoor music festival in Las Vegas, killing at least 60 people and wounding at least 515 others on Sunday night. Firsthand Video Account of Cori Langdon Las Vegas Cab Driver. Стрельба из окна предположительно 4-го этажа. phpBB [media] Переговоры по полицейской рации о двух стрелках: 2:17 "Two Shooters. Two drivers fled scene..." - "Два водителя скрылись с места происшествия". phpBB [media] Переговоры по полицейскому сканеру. 4.20 - "Police Scanner Audio, Response to Mandalay Bay, Las Vegas shooting @ 4:20 "Confirmed at least 2 shooters with fully automatic weapons". - "Подтверждаем: не менее двух стрелков с автоматическим оружием". phpBB [media] Завтра окажется, что у старика была танковая дивизия в гараже и химическая лаборатория по производству зарина.
Сообщение №29
Чи-Ли, будь добра, пожалуйста, покажи, где я назвала тебя или кого-то еще дураком
расхотелось спрашивать – А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Путин, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.
– А это нас арестовывать идут, – ответил Шойгу и выпил стопочку коньяку. – А, ну-ну, – ответил на это Путин. Всё будет Россия , кроме Косово. Косово - это Сербия! ©
Сообщение №30
мне тоже обидно стало ((( Уже нельзя теорию обсуждать? Жизнь - удивительная штука: дырки на шкурке у кошки находятся ровно там, где у кошки глазки Во всём виноваты Путин, Бог и глобальное потепление (с) один таксист
Сообщение №31
Совёнка, вот и я не поняла Несогласие с чьим-то мнением считается личным оскорблением? – А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Путин, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.
– А это нас арестовывать идут, – ответил Шойгу и выпил стопочку коньяку. – А, ну-ну, – ответил на это Путин. Всё будет Россия , кроме Косово. Косово - это Сербия! ©
Сообщение №32
Да тут даже не несогласие, а обсуждение нестыковок в альткрнативной версии.
Утверждение: один человек не мог пронести столько оружия Контраргумент: может, в Неваде всем плевать, пусть хоть тонну на тележке везет. Что здесь обидного??? Жизнь - удивительная штука: дырки на шкурке у кошки находятся ровно там, где у кошки глазки Во всём виноваты Путин, Бог и глобальное потепление (с) один таксист
Сообщение №33
– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Путин, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.
– А это нас арестовывать идут, – ответил Шойгу и выпил стопочку коньяку. – А, ну-ну, – ответил на это Путин. Всё будет Россия , кроме Косово. Косово - это Сербия! ©
Сообщение №34
В Неваде - может быть, но не в Вегасе, где любой портье по лицу определяет, сколько ты проиграл в казино. Вегас - особый город. Там прокручиваются такие суммы, что в каждом здании усиленная профессиональная охрана - и, надо сказать, не для красоты поставленная. И вы хотите сказать, что такое количество оружия (вроде бы сейчас уже говорят от 23 до 38-ми единицах автоматического оружия - на минуточку: вес одного автомата с боекомплектом от 5 до 10 кг) - это прошло мимо бдительного ока секьюрити? и процесс таскания не вызвал вопросов? и то, что на камерах наблюдения обвиняемого в массовых убийствах этот процесс не зафиксирован? А этого нет, журналисты уже разузнали. В то время, как по телевизорам озвучивают единственную официальную версию (в т.ч. и у нас), пользователи находят всё больше несуразностей. Ощущение, что следствие всех держат за лохов. "Привте, я Стефан Пэддок, и это моя единственнная фотография. Я 64-х летний пенс, забравшийся на 32-й этаж с десятью винтовками и патронами, я гораздо лучший снайпер , чем Крис Кайл, и ни единая душа , ни камера меня не видела. ПюСю А ещё я ниндзя". Здесь вчерашний анализ событий: http://www.npr.org/sections/thetwo-way/2017/10/03/555367379/las-vegas-shooting-update-gunman-investigated-as-victims-are-mourned Шериф Лас-Вегаса в интервью утверждает, что стрельба велась 9 минут. В таком случае, учитывая время на перезарядку и количество жертв... 500 раненых и пострадавших, 58 убитых. Предположим, сто человек пострадало в давке при панике. Предположим, что поражённых в результате стрельбы было 400. Получается 44 человека в минуту. В это кто-то верит? Пользователи сети отмечают также сценичность постановки. В центре "действия" - отель "Луксор Лас-Вегас" в виде пирамиды с Большим Сфинксом, с самым мощным в мире прожектором, бьющим из вершины пирамиды, по бокам - башни в форме зиккуратов, у лап - сфинкс. Прямо перед сфинксом, на жертвенном месте - крупнейшая стоянка для машин, используемая в качестве концертной площадки. Кстати, ещё одно видео второго стрелка - из окна 5-го этажа: phpBB [media]
Сообщение №35
Бывший бухгалтер, ушедший на пенсию с парочкой миллионов, не служивший в армии... Стрелок, чо уж там
Сообщение №36
Чи-Ли, мне официальная версия тоже кажется сомнительной/нестыкующейся, но, пожалуйста, не нужно такой интонацией говоритьь словно я говно покрываю истинного преступника. Нет ни малейшего желания что-то спрашивать или обсуждать, ты обижаешься на гораздо меньшее.
Жизнь - удивительная штука: дырки на шкурке у кошки находятся ровно там, где у кошки глазки Во всём виноваты Путин, Бог и глобальное потепление (с) один таксист
Сообщение №37
аргумент
https://chhag.livejournal.com/114312.html
нет что вы я не грустный клоун
я радостный социопат © Тумми Дом там, где отдыхают мысли, где не «выносят мозг» и не кричат, И любят ни «за что», а «потому что», и радуются тоже — «просто так».
Сообщение №38
вот именно этот аргумент сразу привел Олег, наш израильский приятель, бывший военный.
Сообщение №39
интересный факт... А сынок не унаследовал эту фамильную черту?
Сообщение №40
olgau, да кто ж его знает Да и фамильная ли это черта? Не все же психические заболевания передаются по наследству – А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Путин, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.
– А это нас арестовывать идут, – ответил Шойгу и выпил стопочку коньяку. – А, ну-ну, – ответил на это Путин. Всё будет Россия , кроме Косово. Косово - это Сербия! ©
Сообщение №41
По мне это тоже очевидно: стреляешь в плотную толпу, целиться не надо, попадешь в кого-нибудь в любом случае Жизнь - удивительная штука: дырки на шкурке у кошки находятся ровно там, где у кошки глазки Во всём виноваты Путин, Бог и глобальное потепление (с) один таксист
Сообщение №42
Чем дальше по времени от события, тем больше вопросов к официальной версии.
По поводу возможностей непрофессионала в стрельбе, даже с исключительно выгодной позиции: "По современным представлениям считается, что эффективность стрельбы определяется огневой задачей, например при ведении огня на поражение по одиночной живой цели вероятность поражения должна составлять не менее 80−90%, при ведении огня на подавление (случай Пэддока) — около 50% и беспокоящего огня — около 20%. В случае групповой цели предпочтение отдается математическому ожиданию процента накрытых целей, которое при огне на поражение составляет 50−60%, огне на подавление — 20−30% и беспокоящем огне — 5−10%.
Далее. Как стрелок смог пронести в номер более 150 килограмм оружия мимо служб безопасности, мимо многочисленных датчиков металла в отеле? Кроме того, каждый номер в отелях Лас-Вегаса оборудован видеокамерами — почему спецназ так долго добирался до стрелка и когда добрался, промахнулся на три этажа и искал его на 29, а не 32 этаже?"
Это из статьи с говорящим названием "ЛАС-ВЕГАС: КТО И ЗАЧЕМ СТРЕЛЯЛ В БЕЛОГО ИЗБИРАТЕЛЯ ТРАМПА?" http://sobytiyavmire.com/blog/43456545469/Las-Vegas:-Kto-i-zachem-strelyal-v-belogo-izbiratelya-Trampa Пэддок сотрудничал со Службой защиты свидетелей? Смотрим дальше... Обнаружена связь администрации Обамы со стрелком из Лас-Вегаса
https://cont.ws/@skuratoff/735158 Источник во многом тот ещё, но в данном случае в части работы с пруфами ему не отказать. Дальше. Проповедник предупреждает за 10 минут до трагедии. (??!) phpBB [media] Вот тут очень хорошо и иллюстративно говорится о странностях. Перечень нестыковок зачётный, но вывод неверен. Я не согласна с выводом автора видео по поводу того, что бойня была организована одиночкой, по причинам, которые приведу ниже. Странности бойни в Лас-Вегасе. phpBB [media] Сразу после трагедии, когда официальная версия начала всё валить на Пэддока, одним из аргументов в пользу психа-одиночки был аргумент, что Пэддок принимал валиум - антидепрессант, побочкой которого являются вспышки агрессии. Но агрессивный псих не способен так тщательно спланировать и осуществить задуманное в одиночку. В видео выше на 1.43 человек кричит: "Где свет?! Свет был, когда была стрельба. А теперь нам нужен свет, чтобы помочь жертвам и распределить медиков!" Напомню: к тому времени, когда на площадке появились медики, всё уже было кончено, стрельбы не было больше. И в самом деле насчёт света дело совсем тёмное... Посмотрите: тут на видео первые минуты стрельбы. Люди ещё не понимают, что это не петарды. Они стоят у сцены и оглядываются, музыка продолжается. Потом музыка замолкла и - внимание! - на сцене включаются прожектора подсветки. И все люди на площадке становятся видны, как на ладони! После этого возобновляются автоматные очереди. phpBB [media] Теперь по поводу ВРЕМЕНИ стрельбы. Шериф Лас-Вегаса на пресс-конференции утверждал, что стрельба велась в течение 9-11 минут. Однако... Видеорепортаж Вестей от 3.10.2017 смотрим с 1.20: phpBB [media] Атака в Лас-Вегасе: Пэддок стрелял по людям 72 (!!!) минуты - Россия 24. Стрелка, по официальным данным, обнаружил охранник отеля из-за сработавшей на дым пожарной сигнализации. Он был ранен и вызвал подмогу, которая прибыла, по официальным же данным, только через час. "Что происходило в этот час? Следствие предпочитает это не раскрывать". Смотрим тут с 43.50 мнение Роберта Стила, бывшего агента ЦРУ, в интервью Первому каналу - и далее. Тут совсем коротко: phpBB [media] Итак, специалисты говорят о том, что официальная версия психа-одиночки, трещит по всем швам - по совокупности нестыковок. Судя по материалам, которые я просмотрела, версия с телом Пэддока, которого просто профессионально подставили спецслужбы, звучит всё убедительнее. Вопрос в том, кому было нужно устроить бойню в штате с самым низким уровнем преступности, в штате, поддерживающем Трампа и традиционные семейные ценности? Теракт, который официальная версия изо всех сил и вопреки очевидным ляпам не называет терактом.
Сообщение №43
А кому это может быть нужно и зачем? Спланированную бойню маскировать под психа?
Жизнь - удивительная штука: дырки на шкурке у кошки находятся ровно там, где у кошки глазки Во всём виноваты Путин, Бог и глобальное потепление (с) один таксист
Сообщение №44
Дальний прицел - разоружить население ввиду грядущих массовых беспорядков. Но сделать это, проигнорировав конституционное право американцев, невозможно. Следовательно, нужна раскачка, нужно убедить самих американцев, что это для их же блага. Вот только статистика до сих пор была не в пользу этой идеи: в штатах с наиболее лояльным для оружейного лобби законодательством - наименьшее число инцидентов с жертвами. Было. Стрельба в Лас-Вегасе - это прямой вызов Трампу. Почему это произошло именно сейчас, нам пока не понять - маловато информации. Но по многочисленным ляпам видно, что операция планировалась хотя и профессионально, но в спешке: в противном случае не было бы рассинхронизации во времени, в числе единиц огнестрельного оружия, в дате прибытия Пэддока в гостиницу, в сведениях о том, как он погиб - то его застрелили в момент штурма, то он застрелился сам и т.д. С символикой переборщили, а если ещё вспомнить упор на биографию стрелка и автомобиль, начинённый взрывчаткой... Не-а, когда улик СЛИШКОМ много, это уже наводит на размышления. Трамп - республиканец. Невада голосовала за него, это "его" штат, и ковбойка, которую любит надевать Трамп - колорит, особенно присущий этому штату. Кантри - любимый музыкальный жанр Трампа. На игорном бизнесе Трамп поднялся. Обама и Хиллари Клинтон - демократы. Свалить оружейное лобби было мечтой Обамы - потом он признал, что это было его самой большой ошибкой, на этом ему обломали зубы. Сразу же после теракта, естественно, заговорили о прямой ответственности Трампа за случившееся - Клинтон тут же обвинила его и всё оружейное лобби. На этом фоне заявление ведущей что "республиканцы получили по заслугам, они виноваты во всех жертвах со стрельбой" - это ещё цветочки, заголовки в американской прессе были и покруче. Одна часть США сочувствовала и сдавала кровь, другая - злорадствовала. Но... раскрутить тему с виной Трампа не удалось: тяжёлая артиллерия в виде Обамы и всего блока демократов не подключилась по непонятным причинам. Хотя причины как раз становятся понятными в свете открывшихся фактов о том, что с Пэддоком всё было непросто - см. мой пост выше про продажу самолёта структуре, которая ассоциируется с администрацией Обамы:
Теперь о том, зачем маскировать бойню под психа-одиночку. Потому что далеко не все спецслужбы подчиняются Трампу, он вообще по лезвию бритвы ходит. Прокол за проколом - вышло не так, как задумывалось: и синхронности действий не было, и мотивов не хватало, и журналисты раскопали то, что не надо, поэтому наспех сунули для отвода глаз то, что было - мол, и так сойдёт. Поэтому, собственно, провал операции проще свалить на психа. А ютуб действительно активно удаляет видео с альтернативными версиями.
Сообщение №45
Сегодняшняя новость - ещё один странный факт в череде других странностей:
После рейда ФБР к главному свидетелю бойни в Лас-Вегасе тот убивает инвалида-дочь, а потом кончает с собой "Ключевой свидетель кровавой бойни Джон Беилман убил себя и свою дочь-инвалида вскоре после того, как ФБР провело обыск в его доме, об этом пишет The Neon-Nettle, об этом же пишет The Democratandchronicle. Джон Бейлман был разыскан для допроса федеральными агентами в связи с коммуникационным устройством, обнаруженным в номере стрелка Стивена Паддока. После того как были проведены обыски, Джон взял свою дочь, Николь выкатил её на инвалидной коляске во двор и застрелил ее, а затем разнес себе голову, выстрелив из ружья. Руководитель полиции Фэрпорта Сэмюэль Фарин заявил, что Джон Бейлман оставил после себя "прощальную записку" своей жене, которая якобы указала на обстоятельства совершенного, но не на мотив. Как такое возможно, что записка указывает на будущие события, а не на причину, побудившую их произойти, не сообщается..." https://cont.ws/@skuratoff/736688 Конт ссылается на два американских ресурса - http://www.nnettle.com/news/2893-key-witness-in-las-vegas-shooting-kills-self-and-daughter-following-fbi-raid и http://www.democratandchronicle.com/story/news/2017/10/06/john-beilman-nicole-murder-suicide-fbi-search-fairport-rett-syndrome/738874001/ Кроме того, сообщается, что, согласно третьему источнику, жена Джона в это время находилась на кухне и ничего не слышала. (видео сюда добавить не могу, поэтому тем, кто захочет посмотреть, нужно зайти на https://cont.ws/@skuratoff/736688 )
Сообщение №46
немного выше было противоположное мнение, которое выглядит довольно обоснованным, имхо
а они там точно есть?
не вдруг и не просто так, Обама поднимал вопрос об усилении контроля за оборотом оружия неоднократно
После трагедии в Лас-Вегасе Обама выразил соболезнования пострадавшим в Твиттере, а вот его слов об оружии именно после Лас-Вегаса нигде нет. Во всяком случае, я не нашла
возможно, эта информация имела важное значение для расследования, поэтому ее и не раскрывали
интересное видео, но если посмотреть внимательно, то почему-то вокруг не видно высотных зданий. А вот комментарии к этому видео
этому есть простое объяснение, о котором уже писала Совёнка
вопрос об ограничении оборота оружия в США поднимается каждый раз, когда случается подобная трагедия. Вот навскидку: 2013 год
2015 год
2016 год
все видео, которые ты выкладывала в этой теме, никуда не исчезли Чи-Ли, пожалуйста, не воспринимай мои слова лично против себя, каждый из нас всего лишь высказывает свою точку зрения Я логик и люблю раскладывать всё по полочкам – А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Путин, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.
– А это нас арестовывать идут, – ответил Шойгу и выпил стопочку коньяку. – А, ну-ну, – ответил на это Путин. Всё будет Россия , кроме Косово. Косово - это Сербия! ©
Сообщение №47
Ну что ж... Не хотела я вязнуть в этом - всё равно все уже сложили своё мнение. Но я тоже человек азартный )
Давай посмотрим. Вот ты говоришь:
Дальше идёт цитата lelek, которая приводит мнение блогера, вот его страница https://chhag.livejournal.com/114312.html Почему блогер отстаивает именно официальную версию расследования - это его дело. Меня интересует другое. Первый канал, "Вести", мнение специалистов в их репортажах - всё это перевешивается одним блогером и "Олегом, нашим израильским приятелем"? Т.е. когда бывший црушник в интервью Первому говорит, что один человек не может ТАК стрелять - этот довод можно игнорировать? Ну ладно, lelek привела свой аргумент, я нашла мнение специалиста - пусть каждый выбирает, к чему прислушиваться. Так нет же, блогер, конечно, обречён на повторное цитирование - ибо, как говорил Штрилиц, запоминается то, что сказано последним Дальше.
Ты правда не поняла, что "вдруг, просто так, ни с чего" относилось не к тому, что Обама пытался бодаться с оружейным лобби, а к тому, что "вдруг, просто так, ни с чего" в самой благополучной в плане криминала Неваде "случился" самый чудовищный расстрел? Тогда цитируй добросовестно, если ты цитату из приводимого мной источника выдаёшь за моё мнение. Ведь я определённо сказала - если внимательно читать, а не вырывать фразы из контекста:
Если бы тебя, Юль, не гнал спортивный азарт, а ты действительно интересовалась бы темой, то не написала бы так:
Это называется "приём нечестной полемики" вообще-то. Когда сама за меня что-то выдумываешь, а потом сама же опровергаешь. Это как раз в стиле Архивариуса. Но я всё-таки надеюсь, что ты просто невнимательно читала и спешила Потому что на самом деле я написала так:
Клинтон, а не Обама.
https://ria.ru/world/20171002/1505991750.html Клинтон обвинила Трампа в связях с "оружейным лобби": статья аж от 20.10.2016 https://ria.ru/world/20161020/1479601634.html - всё планировалось давно, нужен был лишь повод. Про проповедника и прочую мистику места... Можно обращать на это внимание или нет - не так это важно. Не перечеркнёт сути того, о чём пытаюсь сказать: официальная версия лжива. Теперь про освещение на сцене, которое включилось именно в момент расстрела.
Ну конечно, простое объяснение, которое предлагает Катя, - верное, а моё - нет ))) (Кать, без обид, пжст, я просто удивляюсь логике Октавии). Т.е. когда прожектора включают, чтобы стрелкам лучше было видно толпу на площадке, - это алгоритм при ЧП, а когда вот тут, на этом видео люди орут "Где свет?! Свет был, когда была стрельба. А теперь нам нужен свет, чтобы помочь жертвам и распределить медиков!" - это другой алгоритм. Или может быть "простое" объяснение не такое уж простое - если, конечно, посмотреть видео... Смотреть с 1.43. phpBB [media] Дальше Октавия приводит мою цитату: "Прицел - разоружить население ввиду грядущих массовых беспорядков. Но сделать это, проигнорировав конституционное право американцев, невозможно. Следовательно, нужна раскачка, нужно убедить самих американцев, что это для их же блага". Ответ Октавии и статистика за 2013, 2015, 2016 гг.
И? Это как-то перечёркивает сказанное мной? Боюсь говорить банальности, но в сми только ленивый не написал, что подобного в истории США ещё не было - и по количеству жертв, и по явному прицелу против оружейного лобби и дружного с ним Трампа. Так что ЭТА трагедия - не "подобная". Она очень даже особенная.
Конечно, и это доказывает, что я заливаю? )) Или кто-то просто не хотел разобраться в теме и не искал видео, которые потом удаляли?
Знаете, почему выше я написала после поста Октавии "расхотелось отвечать"? Потому что вижу, что "кое-кто" меня даже не читает, и видео не смотрит - так, галопирует по моим постам, выцеливая отдельные слова... Сама тема не интересна, главное - полемика, да, Юль? ) На самом же деле проблема не в том, что я не терплю возражений и вообще якобы претендую на истину в последней инстанции. Просто прежде чем спорить, наверное, надо выдвигать какие-то равноценные аргументы и - как минимум - внимательно прочитать и посмотреть? Мне очень интересно проводить целые детективные расследования, особенно когда со всех сторон разные люди помогают, добавляют какие-то интересные факты, детали, которых не хватало для полноты картины, спорят - читая, ища, думая, ссылаясь на экспертов, а не на мнение соседей по Чердаку как на доказанный факт (при всём уважении)... Но тут я увидела иное. И не лень же было тратить столько времени на разбор поста Чи-Ли!
Давай, чтоб без обид, ты задвинешь как-нибудь интересную тему с аналитикой, а я буду... того... логику любить?
Сообщение №48
Ну вот что ты так... это ж не тебя лично разбирают, обсуждают, а теорию! Получается, что ничего против нельзя сказать, потому что ты цитируешь?
это не аналитика и, тем более, не обсуждение, если все критическое отвергается с личной обидой Жизнь - удивительная штука: дырки на шкурке у кошки находятся ровно там, где у кошки глазки Во всём виноваты Путин, Бог и глобальное потепление (с) один таксист
Сообщение №49
Чи-Ли, 1 канал, "Вести", блоггер, Олег, бывший сотрудник ЦРУ, еще какие-то специалисты в репортажах - по степени достоверности и ценности эти источники одинаковы. Всей картины преступления они не знают. Ты веришь сотруднику ЦРУ, мне больше импонирует версия блоггера и знакомого MaSher Олега. Комментируя версию о выстрелах, я написала волшебное слово
Никого ни в чем не убеждаю, просто высказываю свое мнение. Можно?
Чи-Ли, ты реально не понимаешь, что твои слова оскорбительны?
проблема именно в этом. Я больше не буду писать в твоей теме. Веди монолог. Диалог у тебя не получается. – А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Путин, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.
– А это нас арестовывать идут, – ответил Шойгу и выпил стопочку коньяку. – А, ну-ну, – ответил на это Путин. Всё будет Россия , кроме Косово. Косово - это Сербия! ©
Сообщение №50
на секундочку профессионального военного в прошлом. Потому его мнение для меня более ценно, чем какого-то там не пойми какого цру-шника из инета.
Сообщений: 52
• Страница 2 из 3 • 1, 2, 3
|
Сейчас эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0