Сообщение №101
Лека Котик » 16 май 2018, 14:28
Финетка писал(а) on 16 май 2018, 13:58:А если объективно власть притесняет и угнетает свой народ, не заботится, то как же скинуть эту власть, если нельзя нападать на силовые структуры?
на силовые структуры нападать нельзя. Пункт. Если ты нападаешь на представителя силовых структур - не стоит визжать, что он тебе ответил. Как мог и чем было. Пункт. Силовики должны быть уверены, что если они честно и добросовестно выполняли приказ, государство их не сдаст. Пункт.
Мне столько всего надо сделать,что я лучше пойду спать.
-
Лека Котик
-
Сообщение №102
Ведьмежонок » 16 май 2018, 14:39
Ассоциация просто - про мировое сообщество в качестве аргумента "правоты" Конкретно мы ни при чём, конечно.
Надо только выучиться ждать, Надо быть спокойным и упрямым.
-
Ведьмежонок
-
Сообщение №103
Финетка » 16 май 2018, 14:42
Про закон понятно. Но если б он всегда исполнялся, мир бы, наверное, и посейчас жил при рабовладельческом или феодальном строе. Все коренные изменения происходили силовым путём. Вы как считаете, лучше бы было, если б у Людовика 16го были танки? Лека Котик писал(а) on 16 май 2018, 14:28:Если ты нападаешь на представителя силовых структур - не стоит визжать, что он тебе ответил. Как мог и чем было.
да, визжать не надо, ответка ожидаема. Я не про визг, я про борьбу. Например, угнетаемых против угнетателей. Лека Котик писал(а) on 16 май 2018, 14:28:Силовики должны быть уверены, что если они честно и добросовестно выполняли приказ, государство их не сдаст.
да, но я не про это спрашиваю Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:а зачем это слово? оно что-то значит, или автоматически Ваш гаджет подставляет при нажатии какой-нить кнопки?
-
Финетка
-
Сообщение №105
Тарелка » 16 май 2018, 17:10
Финетка писал(а) on 16 май 2018, 13:58:А если объективно власть притесняет и угнетает свой народ, не заботится, то как же скинуть эту власть, если нельзя нападать на силовые структуры?
Вы за смену власти революционным путем?
-
Тарелка
-
Сообщение №106
Финетка » 16 май 2018, 17:13
Тарелка, глазам своим не верю. Зачем Вы со мной разговариваете? Издеваетесь? Это стёб такой или что? Вас это развлекает?
-
Финетка
-
Сообщение №108
Финетка » 16 май 2018, 17:41
Тарелка, вот, кстати, чуть выше показательный пример, как адекватно (на мой взгляд) прекратить неинтересный тебе разговор: Лека Котик просто не стала отвечать на мои вопросы. И всё, разговор сам собой закончился. Не посылать перечитывать свои посты, учить матчасть, искать твои цитаты, не хамить, не лепить ярлыки, а просто не ответить. Я всегда так делаю, и это всегда срабатывает. В той теме я тоже некоторым людям, которые, как мне показалось, не понимают и не хотят понимать другого мнения, не ответила, и наше с ними общение закончилось мирно.
-
Финетка
-
Сообщение №109
Лека Котик » 16 май 2018, 18:27
мне просто лень))) На самом деле, не все развитие человечества происходит революцонным путем. Бывает, что и эволюционно. Поэтому согласна с
Мне столько всего надо сделать,что я лучше пойду спать.
-
Лека Котик
-
Сообщение №110
Финетка » 16 май 2018, 19:51
причина не важна. Главное - её совершенно нет необходимости указывать. Не хочешь почему бы то ни было с кем-то говорить, кому-то отвечать - просто не отвечай и всё, ведь на аркане не тащат. Лека Котик писал(а) on 16 май 2018, 18:27:На самом деле, не все развитие человечества происходит революцонным путем. Бывает, что и эволюционно.
По-моему, правящий класс не отдавал власть новому классу добровольно Можете примеры привести? Мне ничего на память не идёт.
-
Финетка
-
Сообщение №111
Финетка » 16 май 2018, 20:13
...я знаю от живущих в Израиле знакомых, что простым евреям эта американская решимость очень не нравится. Не является эта тема для них актуальной. И без переноса посольства проблем хватает. https://cont.ws/@pavel-shipilin/946779 К числу критиков нового курса Белого дома по Иерусалиму, который Трамп объявил 6 декабря, относятся американские евреи. Согласно опросу AJC, лишь 16% из них поддерживают немедленный перенос посольства США из Тель-Авива в Иерусалим. 36% стоят за перенос посольства «в будущем — в зависимости от прогресса в мирных переговорах между Израилем и палестинцами». А 44% высказываются против переноса посольства. Почти 170 профессоров иудаики американских вузов подписали заявление, в котором говорится, что они огорчены решением Трампа признать Иерусалим столицей Израиля, поскольку «город имеет одинаково колоссальное религиозное и эмоциональное значение для евреев, мусульман и христиан. Это средоточие национальных чаяний и евреев, и палестинцев». «Мы надеемся, что увидим мир, в котором все обитатели этой земли получат равный доступ к культурным и материальным ресурсам города, — продолжают профессора. — Сегодня, к несчастью, это не так». https://israelections2015.wordpress.com ... ky_amjews/ интересно, как распределяются мнения в самом Израиле
-
Финетка
-
Сообщение №112
MaSher » 16 май 2018, 20:30
Финетка писал(а) on 16 май 2018, 20:13:интересно, как распределяются мнения в самом Израиле
судя по тому, что мне пишут мои евреи, большинство рады. Ортодоксы в особенности. И воспринимается это, как то, что Иерусалим признан именно еврейским. Кстати, для еврея и не моет быть никакой другой столицы, кроме Иерусалима. Но вообще как-то неуютно, прям семимильными шагами к Апокалипсису идем. Ежели отталкиваться от того, что написано в откровении Иоанна Богослова, то сначала должен быть построен третий храм. евреи-ортодоксы прям спят и видят. и облачения первосвященников пошили уже. но храм может быть построен только на Храмовой горе. а для этого надо убрать оттуда мечеть Аль-аксы и Купол Скалы, т.е серьезно подвинуть мусульман. как думаете, они так просто позволят забрать свои святыни? Так что кровищи там будет еще море.
-
MaSher
-
Сообщение №113
Lectrice » 16 май 2018, 21:02
MaSher, а евреи Апокалипсис не ждут? они ждут приход их миссии и процветания? они об этом мечтают?
-
Lectrice
-
Сообщение №115
MaSher » 16 май 2018, 21:57
ну, ежели говорить о датишных (ортодоксах), то да, конечно. Они же не приняли Христа как Мессию и продолжают ждать своего мошиаха. И дождутся, если верить Апокалипсису, но это будет именно антихрист. но евреи его признают своим мессией и станут его апостолами. И только после Второго пришествия Христова, когда Господь Своим дыханием убьет антихриста, они падут перед Христом на колени и скажут: "Господь мой и Бог мой".
-
MaSher
-
Сообщение №117
Шани » 17 май 2018, 04:59
Мирный процесс между арабами и Израилем мертв - Большое интервью об Израиле с Артемом Кирпиченком (выборочно)
Положение израильских граждан-арабов и арабов на оккупированных территориях
- Cегодня число арабов на территории между Средиземным морем и рекой Иордан очень велико. Израильское государство изолировало более 2,5 млн арабов оккупированного Западного берега реки Иордан, где арабские деревни и города окружены армейскими блокпостами (переход в соседнее село может занимать много часов и сопровождаться обысками) и рассечены трассами "только для израильтян". Большинству арабов запрещено пользоваться этими трассами; ими пользуются израильские поселенцы. Причем у арабов время от времени отнимают земли, источники воды и т.д. Фактически, миллионы арабов в этих районах заключены в систему более или менее изолированных гетто. Но по мере роста численности арабского населения, данный режим, который иногда сравнивают с режимом апартеида, который существовал некогда в ЮАР, будет подвергаться растущему давлению. Тем более, что кроме 2,5 млн арабов оккупированных районов есть еще примерно 1,5 млн израильских арабов. И это не считая Сектора Газа. Но насколько различается положение израильских граждан-арабов и арабов на оккупированных территориях?
- Четверть населения Израиля, его граждан, составляют не-евреи. Хотел бы отметить, что речь идет только о тех, кто имеет израильское гражданство, палестинцы с оккупированных территорий в их число не входят. Среди этих 25% если арабы, друзы, самаритяне, черкесы. Формально, после 1967 года, когда были ликвидированы арабские гетто в крупных городах и ограничения на свободу передвижения, все они - равноправные граждане.
Но на практике ситуация несколько иная. Человек с арабской фамилией и местом жительства в арабской деревне имеет не очень большие шансы на равную оплату труда с израильскими евреями. В арабских деревнях и городах не создают промышленные зоны, дающие львиную долю налоговых поступлений в муниципальный бюджет. Государство отказывается выделять им землю под расширение поселений и признавать городской статус разросшихся деревень. Израильская полиция никогда не будет стрелять даже по самым распоясавшимся демонстрантам в еврейском секторе, но вот в арабском секторе убийства протестующих полицейскими - совсем не редкое явление.
По отношению к друзам, самаритянам и некоторым группам бедуинов израильское государство проводит более покровительственную политику, но в любом случае существует правило, что Израиль - это государство для евреев, а для всех остальных - во вторую очередь. И это правило соблюдается неукоснительно.
Что касается арабов на оккупированном Израилем Западном берегу реки Иордан (ситуации в Секторе Газа я сейчас касаться не буду), то их ситуация намного хуже.
Проживая под военным контролем Израиля, они израильского гражданства не имеют и, следовательно, влиять на политику этой страны не могут. Свои интересы они могут отстаивать лишь через израильские и международные правозащитные организации. В некоторых районах Западного Берега реки Иордан палестинцы с 1990-хх годов имеют самоуправление. Но и туда израильтяне могут зайти в любой момент, что-то разбомбить или кого-нибудь арестовать. Все дороги между палестинскими деревнями и городами находятся под контролем израильских блокпостов, так что свободного передвижения у палестинцев нет. Переход из одной деревни в другую может длиться много часов и сопровождаться унизительными обысками. За недостаточно восторженный пост в фейсбуке ты можешь оказаться на годы под домашним арестом в своем селе и забыть о работе на территории Израиля или в подконтрольной Израилю промзоне.
Понятно, что в таких условиях экономика оккупированных территорий не может нормально развиваться. Зарплата в 500 долларов у палестинцев считается хорошей, и это при израильском уровне цен. Но огромное количество палестинцев работы не имеют и живут де факто натуральным хозяйством. В любой момент каждый палестинец может быть отправлен на месяцы в тюрьму без суда и следствия, в административном порядке. В подобных условиях вариант прыжка с ножом на израильского солдата представляется многим отчаявшимся молодым людям не самым худшим видом самоубийства. Интересно, что руководство израильской военной разведки и высшие военные чины регулярно отмечают, что именно отчаянное социально-экономическое положение и политическое бесправие вызывают новые взрывы палестинских бунтов и интифад. Это огорчает бойцов диванной хасбары (израильской пропаганды), но в данном случае я все-таки буду доверять специалистам израильских спецслужб.
Палестино-израильский конфликт
- Почему Израиль не предлагает палестинцам государственную независимость, или, с другой стороны, почему он, если уж он не хочет уходить из этих районов, не предоставляет палестинцам Западного берега реки Иордан израильское гражданство, т.е. минимальные права человека? Кстати, ни от кого не секрет, что многие палестинцы хотели бы вовсе не государственной независимости, которая по их мнению им совершенно не нужна, а просто равных прав с израильтянами, прав, которыми обладают израильские граждане. Почему им не дают это?
- Дело в том, что политикой строительства поселений на оккупированных территориях израильтяне загнали себя в угол. Из-за того, что израильтяне контролируют на Западном берегу большинство источников воды, трасс и земли между арабскими поселениями, никакое жизнеспособное палестинское государство там невозможно. Это осталось в 90-хх. А дать гражданство Израиля палестинцам Западного берега - означает попрощаться с утопией еврейского государства. Остается сохранение статуса кво, нынешнего положения дел. Но это будет приводить к новым восстаниям палестинцев. Пока все так.
- Интересный момент! Ведь многие люди, рассуждающие о палестинской проблеме, не знают, что Израиль не предлагает сегодня палестинцам никакого решения - ни государственной независимости (она теперь практически невозможна из-за поселений и израильского контроля над трассами: ни от того, ни от другого Израиль не собирается отказываться), ни интеграции в государство Израиль. Т.е. палестинцам с оккупированных территорий (не путать с израильскими арабами) не предлагают права человека, израильское гражданство, им не предлагается интеграция в израильское общество. У них есть только одно право - жизнь в нищих гетто. Но почему растет число израильских поселенцев на оккупированных территориях Западного Берега реки Иордан?
- Речь идет о сознательной политике целого ряда израильских правительств, причем как "правых", так и "левых", направленной на колонизацию Западного Берега. На протяжение десятилетий израильским колонистам, покупающим жилье на территориях, предоставлялись льготные кредиты и существенные коммунальные льготы, что особенно важно в последние годы, когда стоимость жилья в Израиле выросла до фантастических сумм. Политическое руководство поселенцев практически все ультраправое. Те израильтяне, которые переселяется на Западный Берег, немедленно оказывается под прессом идеологической обработки. Кроме того, реалии жизни на территориях постоянно приводят колонистов к столкновению с арабами из-за земли, из-за воды, из-за транспортных артерий. В этих условиях даже аполитичные люди за несколько лет становятся фанатиками колонизации.
- А почему это выгодно израильским партиям? Да, правым, сторонникам жесткой линии по отношению к арабам, это создает дополнительный электорат в лице поселенцев. Но ведь левые партии, сионистские лейбористы, выступают за отдельное палестинское государство? С чем связан резкий перекос в израильском обществе вправо в последние годы?
- Конечно, это выгоднее всего для правых, но первые поселения были заложены еще в 60-70-ее годы при лейбористах. Они не могут так просто отказаться от поселений. Дело в том, что любая акция против поселений преподносится как ущемление прав евреев. А это является проблемой как для "правой", так и для "левой" сионистской идеологии, ибо Израиль есть сионистский проект - официально это "государство евреев". Кроме того, израильское общество за последние десятилетия действительно сильно поправело. Это связано с массовой эмиграцией из России в основным очень правых бывших советских евреев, а так же с крахом идеологии социалистического сионизма, кризисом профсоюзов, члены которых были массовой базой лейбористов (сионистских левых). Беньямин Нетанияху, представитель правых сионистов из партии Ликуд, у власти почти столько же сколько Путин.
Прихода к власти сионисткой левой уже никто не боится, да и кстати терять дома боятся не все. В 90-е многие израильтяне селились в поселениях, рассчитывая, что их скоро отдадут арабам и тогда поселенцы получат большую компенсацию от израильского государства.
- Есть вариант передачи Сектора Газа Египту и передачи наименее заселенной израильтянами части Западного берега - Иордании. Но пока дальше слухов дело не идет. Что Вы могли бы сказать об этом?
- Да, такие проекты есть, но их практическая реализация крайне проблематична и не гарантирует решения проблем. Скажем, Египту Газа не нужна и в любом случае это будет крайне бедный регион. Обмен некоторыми территориями с Иорданией не решит палестинского вопроса на других землях Западного Берега
- Иными словами, мирный процесс между арабами и Израилем мертв?
Последний раз про мирный процесс между Израилем и Палестиной вспоминали в 2011 г, когда Аль Джазира опубликовала документы, согласно которым Махмуд Аббас (палестинский политик, президент частично признанного Государства Палестина) был готов отказаться от прав палестинских беженцев на возвращение домой и признать право Израиля на большую часть Восточного Иерусалима. Таким образом, палестинцы приняли все или почти все требования израильтян, выдвигавшиеся на переговорах в 90-ее годы, но 2000-ее Израилю это уже было не интересно. Роль палестинской администрации сведена до уровня марионеточной структуры, а с марионетками о чем договариваться?
[ закрыть ]
http://eurasiadiary.com/ru/news/intervi ... i-evreyami
-
Шани
-
Сообщение №119
GalinovMost » 17 май 2018, 07:08
Нот ведь евреи и превратили пустыню в цветущую землю, осушали болота. Вспомнить, как в кибуцах пахали. Это я недавно «Исход» прочитала)
я трачу время как монетки нелепо буднями звеня а может это время тратит меня
-
GalinovMost
-
Сообщение №120
Арабика » 17 май 2018, 07:49
Финетка писал(а) on 16 май 2018, 14:44:Вы как считаете, лучше бы было, если б у Людовика 16го были танки?
Я - да. Господа демократы, вы знали примеры, Когда ваши коллеги учинили террор: Истребили цвет нации мечом Робеспьера, И Париж по сей день отмывает позор. Финетка писал(а) on 16 май 2018, 19:51:По-моему, правящий класс не отдавал власть новому классу добровольно
И всегда была мясорубка при этом. Мне очень не нравится то, что мы стали "пугалом" для всех монархий, которые пошли на всё, что можно, лишь бы сохранить и трон, и страны. Великобритания - чудесный пример, низвести себя до клоунады, лишь бы усидеть.
Я жила одна на свете, Никому не нужная.
-
Арабика
-
Сообщение №121
Ведьмежонок » 17 май 2018, 07:58
MaSher писал(а) on 16 май 2018, 21:57:но это будет именно антихрист. но евреи его признают своим мессией и станут его апостолами. И только после Второго пришествия Христова, когда Господь Своим дыханием убьет антихриста, они падут перед Христом на колени и скажут: "Господь мой и Бог мой".
Так я и не поняла этой сложной схемы, как ни старалась. Если всё прописано заранее (и они в это верят), чего бы им сразу не пасть, минуя промежуточные этапы? Финетка, по поводу картинки. Чисто еврейская черта - дай палец, откусят руку GalinovMost писал(а) on 17 май 2018, 07:08:Нот ведь евреи и превратили пустыню в цветущую землю, осушали болота. Вспомнить, как в кибуцах пахали
Это да, как приходилась переселенцам я тоже читала. Ну комфортно сидят-то. И вообще, кажется им там всем всё нравится - принцы, скачки, рождение наследников. Движуха
Надо только выучиться ждать, Надо быть спокойным и упрямым.
-
Ведьмежонок
-
Сообщение №122
Арабика » 17 май 2018, 08:11
Ведьмежонок писал(а) on 17 май 2018, 07:58:Ну комфортно сидят-то. И вообще, кажется им там всем всё нравится - принцы, скачки, рождение наследников. Движуха
Я не представляю силу этой женщины. Весь век просидеть и не сдаться. Но чего я не пойму - как мировое сообщество им Диану спустило? И поэтому тоже мне кажется, что был бы царь - Гитлер бы уже так легко не делал, что хотел.
Я жила одна на свете, Никому не нужная.
-
Арабика
-
Сообщение №123
Lectrice » 17 май 2018, 08:52
MaSher, спасибо за ответ. Т.е. в апокалипсис они не верят (это уже христианство). Правильно я поняла?
-
Lectrice
-
Сообщение №124
MaSher » 17 май 2018, 08:54
нет, Лен. Я пишу о том, что будет с точки зрения христианства. Евреи в Христа не верят, как и не поверили 2000 лет назад. Они продолжают ждать своего мошиаха. Ну, вот дождутся, только будет он не Мессия, а антихрист, но они признают его своим мессией и будут верно ему служить. Так что все, что сейчас творится на Святой Земле, оно приближает именно Апокалипсис. Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:GalinovMost писал(а) on 17 май 2018, 07:08: ведь евреи и превратили пустыню в цветущую землю, осушали болота. Вспомнить, как в кибуцах пахали.
Ведь сама идея построения именно еврейского государства, в общем-то, ничем не плоха. Но вот приняло это такую уродливую форму сейчас, что невольно думаешь, а может, и не надо было все это затевать. Хотя, если опираться на Библию, то так и должно все идти. Но страшновато чуток. Все время ощущение, что в последние времена живем.
-
MaSher
-
Сообщение №125
Ведьмежонок » 17 май 2018, 09:02
MaSher писал(а) on 17 май 2018, 08:58: Я пишу о том, что будет с точки зрения христианства
А, всё... улеглось, спасибо. Каждый раз, как я об этом читала, создавалось впечатление, что "иудеи в курсе". А тут как обычно: дурак - сам дурак)) MaSher писал(а) on 17 май 2018, 08:58: Они продолжают ждать своего мошиаха. Ну, вот дождутся, только будет он не Мессия, а антихрист
Да-да, тут я уже знаю У меня был затык с пониманием самоощущения евреев.
Надо только выучиться ждать, Надо быть спокойным и упрямым.
-
Ведьмежонок
-
Вернуться в Внешняя политика
|
|