Имя пользователя:

Пароль:




О дольщиках

Сообщение №76

Сообщение И.В. » 06 июн 2018, 18:11

golden писал(а) on 06 июн 2018, 02:13:В социальном жилье заморачиваться планировкой никто не будет.
Про социальное жилье я ни слова не сказала, я говорила про самое дешевое, "близко к социальному".
golden писал(а) on 06 июн 2018, 02:13:но в описании жилья это будет чуть ли не бонус комнатой, и, соответственно, надбавка будет на цену.
Вы пишите про разные типы Upgrades, улучшений, часть из них - типовая планировка, часть - дополнительные работы. Да, за них нужно будет доплатить :idontno:, там даже архитектору пара долларов капнет. Накрутка на дополнительные работы зависит от наглости застройщика... Из песни слова не выкинешь...
Мы, к слову, покупали новый дом без полов и с черновой лестницей. По стандартному плану там должен быть ковер, мы планировали дерево, разница между "положить со строителями" и "положить с независимым плотником" была в $40 000, чисто за работу. У нас был хороший юрист и нам сдали дом с ДСП, полы мы положили сразу после закрытия сделки, отдельно. Мои клиенты строили сразу за нами, у нас 3 недели разница в закрытии сделки, с тем же юристом. На тех же условиях.
Все мои посты исключительно мое личное мнение.

И.В.
 

Сообщение №77

Сообщение golden » 06 июн 2018, 18:34

И.В. писал(а) on 06 июн 2018, 18:11: разница между "положить со строителями" и "положить с независимым плотником" была в $40 000, чисто за работу. У нас был хороший юрист и нам сдали дом с ДСП,

Ключевое тут.
Купить новый дом/таунхоум и приглашать "своего" плотника на установку паркета - практически нереально. Да, как вы и написали, нужет хороший юрист. Иначе всё это для застройщика и liability, и потеря денег.

golden
 

Сообщение №78

Сообщение Amarana » 06 июн 2018, 20:39

Тарелка писал(а) on 06 июн 2018, 09:13:надо сносить незаконные постройки,
а попробуй снеси такой дом. Во-первых, это деньги. Чьи деньги? Во-вторых, это народные волнения. Люди денег своих назад не получат.

Странно, митинги всякие разгонять - умеют, а незаконную стройку остановить - не умеют?
"Известно, Русь в Душе не злая
И добрый в ней живет народ.
Французы помнят, немцы знают,
И до Америки дойдёт!"

Amarana
 

Сообщение №79

Сообщение Тарелка » 06 июн 2018, 20:44

Amarana писал(а) on 06 июн 2018, 20:39:Странно, митинги всякие разгонять - умеют, а незаконную стройку остановить - не умеют?

phpBB [media]


Добавлено спустя 8 минут 36 секунд:
phpBB [media]


Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Как снести самострой
В соответствии со ст. 222 ГК РФ самовольной постройкой является здание, сооружение или другое строение, возведенные, созданные на земельном участке, не предоставленном в установленном порядке, или на земельном участке, разрешенное использование которого не допускает строительства на нем данного объекта, либо возведенные, созданные без получения на это необходимых разрешений или с нарушением градостроительных и строительных норм и правил. Лицо, осуществившее самовольную постройку, не приобретает на нее право собственности. Оно не вправе распоряжаться постройкой — продавать, дарить, сдавать в аренду, совершать другие сделки.
Самовольная постройка подлежит сносу осуществившим ее лицом либо за его счет, кроме случаев, предусмотренных пунктами 3 и 4 настоящей статьи.

Согласно ст. 304 ГК РФ собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения.

В п. 22 постановления Пленума Верховного Суда РФ N 10, Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ N 22 от 29.04.2010 «О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав» разъяснено, что собственник земельного участка, субъект иного вещного права на земельный участок, его законный владелец либо лицо, права и законные интересы которого нарушает сохранение самовольной постройки, вправе обратиться в суд по общим правилам подведомственности дел с иском о сносе самовольной постройки.

В соответствии с п.п. 45, 46 указанного выше постановления Пленума Верховного Суда РФ N 10, Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ N 22 от 29.04.2010 иск об устранении нарушений права, не связанных с лишением владения, подлежит удовлетворению в случае, если истец докажет, что он является собственником или лицом, владеющим имуществом по основанию, предусмотренному законом или договором, и что действиями ответчика, не связанными с лишением владения, нарушается его право собственности или законное владение.
Такой иск подлежит удовлетворению и в том случае, когда истец докажет, что имеется реальная угроза нарушения его права собственности или законного владения со стороны ответчика.
Иск об устранении нарушений права, не связанных с лишением владения, подлежит удовлетворению независимо от того, на своем или чужом земельном участке либо ином объекте недвижимости ответчик совершает действия (бездействие), нарушающие право истца.

При рассмотрении исков об устранении нарушений права, не связанных с лишением владения, путем возведения ответчиком здания, строения, сооружения суд устанавливает факт соблюдения градостроительных и строительных норм и правил при строительстве соответствующего объекта.
Несоблюдение, в том числе незначительное, градостроительных и строительных норм и правил при строительстве может являться основанием для удовлетворения заявленного иска, если при этом нарушается право собственности или законное владение истца.

С учетом этих разъяснений, Вам необходимо доказать не только несоблюдение соседом градостроительных и строительных норм и правил при строительстве, но и нарушение тем самым Вашего права собственности. Это Вы правильно отметили в своем вопросе.

Согласно ч. 1 ст. 79 ГПК РФ при возникновении в процессе рассмотрения дела вопросов, требующих специальных знаний в различных областях науки, техники, искусства, ремесла, суд назначает экспертизу.

Приказом Минюста России от 27.12.2012 N 237 утверждены Перечень родов (видов) судебных экспертиз, выполняемых в федеральных бюджетных судебно-экспертных учреждениях Минюста России, и Перечень экспертных специальностей, по которым представляется право самостоятельного производства судебных экспертиз в федеральных бюджетных судебно-экспертных учреждениях Минюста России. Сразу скажу, что на практике судьи поручают проведение экспертиз, как правило, коммерческим организациям и частным экспертам. Поэтому на данный приказ Минюста России я ссылаюсь только, чтобы лучше разъяснить, какая экспертиза потребуется для доказывания Вашей правоты.

В вышеназванном Перечне родов (видов) судебных экспертиз предусмотрена строительно-техническая экспертиза, в рамках которой проводится исследование строительных объектов и территории, функционально связанной с ними, в том числе с целью проведения их оценки.

В вопросе Вы пишете: «Строение находится с югозапада и затеняет наш сад, вода и снег в будущем скорее всего будут его подтоплять (место и без того низкое, болотистое)».

Для установления обстоятельств несоблюдения градостроительных и строительных норм и правил при строительстве, а также указанных Вами обстоятельств затенения (нарушения норм инсоляции) и подтопления участка в результате стекания осадков с крыши строения суды назначают строительно-технические экспертизы. Поэтому Вам нужно будет заявлять в суде ходатайство о назначении по делу такой экспертизы.

Для того, чтобы определиться с перспективой дела в суде, Вы можете заказать специалистам проведение досудебной строительно-технической экспертизы. Однако подготовленное в таком порядке заключение не является заключением эксперта, предусмотренным ГПК РФ. И в суде, скорее всего, нужно будет все равно ходатайствовать о назначении строительно-технической экспертизы.

Должен сказать, что на практике суды редко сносят уже возведенные постройки. Вместе с тем, если с помощью проведения экспертиз Вы докажете нарушение Вашего права собственности, то имеет смысл требовать в суде запретить соседу строительство пока оно не окончено.

В соответствии с п. 47 постановления Пленума Верховного Суда РФ N 10, Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ N 22 от 29.04.2010, удовлетворяя иск об устранении нарушений права, не связанных с лишением владения, суд вправе как запретить ответчику совершать определенные действия, так и обязать ответчика устранить последствия нарушения права истца.
https://www.advokat-makoveev.ru/?dwqa-q ... -самострой

Добавлено спустя 29 секунд:
Как видите, не все так просто.

Тарелка
 

Сообщение №80

Сообщение Amarana » 06 июн 2018, 21:11

Тарелка писал(а) on 06 июн 2018, 20:57:не все так просто.

так реч как раз о том, что останавливать надо на этапе фундамента, а не на этапе крыши.
Проблема в том, что иногда дома обманутых дольщиков - вполне себе законное строительство. Только вот в процессе деньги утекают и все застревает..
У нас проблемы возникли у дольщиков, когда верхушка в области и городе сменилась, и прежние друзья мэра стали вдруг неугодными, все строительство встало - и люди конечно, бунтуют. Тут понятно и вставание на колени, и требования к Путину: почему выданные ранее разрешения встали вдруг липовыми, и прочая бюрократическая хренотень..
"Известно, Русь в Душе не злая
И добрый в ней живет народ.
Французы помнят, немцы знают,
И до Америки дойдёт!"

Amarana
 

Сообщение №81

Сообщение Тарелка » 06 июн 2018, 21:22

Amarana писал(а) on 06 июн 2018, 21:11:так реч как раз о том, что останавливать надо на этапе фундамента, а не на этапе крыши.

И снова нужно решение суда, доказательство незаконного строительства и бла-бла-бла. Пока суть да дело, выросло 9 этажей. :hearing: Коробку выгнать много времени не надо

Тарелка
 

Сообщение №82

Сообщение Финетка » 06 июн 2018, 22:26

Другая жизнь писал(а) on 06 июн 2018, 12:49:Кого тут президент и государство должно защищать?
людей - от мошенников, природу - от загрязнения, закон - от нарушения.
Тарелка писал(а) on 06 июн 2018, 21:22:И снова нужно решение суда, доказательство незаконного строительства и бла-бла-бла. Пока суть да дело, выросло 9 этажей. :hearing: Коробку выгнать много времени не надо
Пока суть дела не разъяснится в суде, почему нельзя заморозить строительство? Приостановить, не разрушая. Если выяснится, что всё в порядке, они продолжат. Если нет, то закопают котлован. Но по-хорошему это всё должно, мне кажется, решаться на этапе оформления бумаг, разрешений.

Финетка
 
Автор темы

Сообщение №83

Сообщение Тарелка » 06 июн 2018, 22:30

Финетка писал(а) on 06 июн 2018, 22:26:почему нельзя заморозить строительство? Приостановить, не разрушая.

Каким образом? Круглосуточный пост выставить? :hearing: На каком основании? Земля - частная собственность. Поймите, что тот, кто хочет жить по закону, живет по закону. Кто не хочет, тот обманывает дольщиков и государство одинаково.

Тарелка
 

Сообщение №84

Сообщение Финетка » 06 июн 2018, 22:36

Тарелка писал(а) on 06 июн 2018, 22:30:Каким образом? Круглосуточный пост выставить? :hearing: На каком основании? Земля - частная собственность.
ну, раз возникают вопросы насчет законности, то по решению суда, наверное, приостанавливать и надо. До выяснения. Если у нас нет нужных законов для этого, значит, надо их принять. И вручать владельцу или начальнику, или кому там надо, постановление суда. За нарушение - штраф или иное наказание. При желании всё возможно. Сносить готовый дом, где куча людей уже выкупила квартиры, по-моему, сложнее и нелепее.
Тарелка писал(а) on 06 июн 2018, 22:30: кто хочет жить по закону, живет по закону. Кто не хочет, тот обманывает дольщиков и государство одинаково.

вот тех, кто не хочет жить по закону, органы правопорядка должны заставлять это делать. Это и есть их работа. :idontno: Эти мошенники - точно такие же преступники, как любые другие мошенники и воры, а то и хуже, тк оставляют людей без жизненно важной вещи - крыши над головой.

Финетка
 
Автор темы

Сообщение №85

Сообщение Тарелка » 06 июн 2018, 22:40

Вот это письмо показательное.
 Скрытый текст. Нужно быть зарегистрированным и иметь 100 сообщений(я)(е).


Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Финетка писал(а) on 06 июн 2018, 22:36:то по решению суда, наверное, приостанавливать и надо. До выяснения.

Да срать они хотели на решения суда. Прекрасно понимают, что как только дом будет возведен до состояния, когда снести его дороже, чем узаконить, так сразу можно будет манипулировать администрацией посредством жильцов.

Тарелка
 

Сообщение №86

Сообщение Октавия » 06 июн 2018, 22:45

Нашла подробности, на что хотят заменить долевое строительство
Когда исчезнет долевое строительство

Президент России Владимир Путин на совещании Совета по стратегическому развитию и приоритетным проектам 20 декабря потребовал провести переход от долевого строительства к более безопасным механизмам финансирования без срывов. Сейчас граждане платят деньги за будущую квартиру напрямую застройщику. Взамен предлагается новая система, при которой дольщики станут вкладывать средства в банк, а тот будет финансировать строительство нового жилья. Окончательно к новому формату предполагается перейти через три года.

Риски примут банки
«Мы договорились на одном из недавних совещаний, что будем постепенно переходить от долевого строительства к банковскому проектному финансированию стройки, когда риски будут брать на себя не граждане, а профессиональные участники рынка. Нужно создать все условия для такого перехода», — сказал Владимир Путин на совещании.

Соответствующая дорожная карта уже разработана Минстроем и находится на согласовании в Правительстве, сообщил замминистра строительства и ЖКХ Никита Стасишин на рабочем совещании в Госдуме по проблемам совершенствования механизмов долевого строительства жилья 18 декабря.

Основным механизмом может стать банковское проектное финансирование. То есть граждане будут класть свои деньги на так называемые эскроу-счета, предполагающие исключительно целевое использование средств, а банки, в свою очередь, будут финансировать за счёт них проекты по строительству жилья. Договор долевого строительства при этом будет тройственный — между гражданином, застройщиком и банком.

«При такой модели на банк перекладываются риски, которые сегодня несёт гражданин, что защитит средства граждан, которые решат купить квартиру в такой форме», — пояснил руководитель Рабочей группы Госдумы по защите прав участников долевого строительства и Комитета палаты по природным ресурсам палаты Николай Николаев.

В Госдуму уже внесены поправки, которые наделят банки полномочиями по банковскому сопровождению таких счетов и по контролю целевого использования средств на них.

К тому же банки будут контролировать не только целевое использование средств, но и сроки строительства, так как в случае несоблюдения сроков будут начисляться повышенные проценты по кредиту, считает председатель Комитета Госдумы по финансовому рынку Анатолий Аксаков.

Система проектного финансирования уже успешно действует, например, в Берлине, рассказал депутат, координатор Рабочей группы по защите прав дольщиков в городе Москве Владимир Ресин. Механизм таков: застройщик приобретает участок земли, за свой счёт готовит проектную документацию и представляет её в банк. В банке всё досконально проверяют и открывают финансирование проекта. После этого люди, которые хотят приобрести жильё, подписывают договор с банком, который несёт перед ними ответственность за то, чтобы дом был построен в срок. Причём деньги от банка застройщик получает за выполнение каждого этапа строительства, а не сразу всю сумму.

«Этот путь мне видится правильным, так как долевое строительство в теперешнем виде — это уже позавчерашний день», — сказал Ресин.

Заработают ли новые механизмы?
Возможность открытия счетов, на которые привлекаются средства граждан для строительства, в этом году уже появилась, но пока открыт только один такой счёт, сообщил Стасишин. К моменту перехода на новую систему эскроу-счета, на которые граждане будут вносит свои доли на строительство дома, должны стать действительно привлекательными для физических лиц, отмечают эксперты.

Например, нужно увеличить сумму средств, которая будет попадать под систему страхования таких вкладов, чтобы граждане были защищены от потери своих средств, убеждён замдиректора Департамента банковского надзора Центробанка Владимир Маркелов.

Мы планируем выйти с инициативой по сумме страхового покрытия по счетам эскроу на уровне долевого участия до 10 миллионов. Это есть в дорожной карте.

Сейчас система страхования предусматривает 1,4 миллиона рублей, которые возвращаются гражданину в случае закрытия банка.
«Мы планируем выйти с инициативой по сумме страхового покрытия по счетам эскроу на уровне долевого участия до 10 миллионов. Это есть в дорожной карте», — сказал Маркелов.

Обсуждаются и другие способы защиты граждан и застройщиков от того, что банк сможет не выполнить свои обязательства.

Для финансирования строительства будут отбираться только устойчивые банки, что снизит риски до минимума, сказал Николаев. Как это будет сделано, ещё обсуждается. Скорее всего, оценщики будут исходить из рейтинга, который учитывает в том числе размеры банка, и из критериев устойчивости, разработанных Центробанком, предположил Аксаков.

Как новшества повлияют на стоимость жилья?
Чтобы не было резких скачков цен, систему нужно менять постепенно, уверены эксперты. Дело в том, что на сегодняшний день ежегодно по договорам долевого участия на строительство в России привлекается 1,7 триллиона рублей, а привлечение такой же суммы с помощью механизмов финансирования через банк может произойти не сразу.

Цены при такой системе не станут повышаться, только если эскроу-счета будут пользоваться популярностью у населения и банкам не придётся существенно докредитовывать строительство, считает Маркелов. Если же механизм заработает, это может понизить процентную нагрузку на застройщиков, и как следствие, выравняет цены на возводимое ими жильё.

Банк будет смотреть на прибыль, и далеко не любой проект будет финансироваться.

Система кредитования строительства через банк позволит держать цены на жильё на стабильном уровне, так как финансирование станет более прозрачным, полагает Николай Николаев.
«Когда механизмы привлечения средств граждан к финансированию строительства будут прозрачны, понятны, и значит, низкорисковы, цены на жильё будут стабильны. Они не будут повышаться, как это на сегодняшний день иногда можно услышать», — сказал депутат.

В то же время необходимость действовать через банк может привести к укрупнению застройщиков и уменьшению их количества. Дело в том, что банки будут решать, финансировать ли какой-то проект или нет, подчёркивают эксперты.

«Банк будет смотреть на прибыль, и далеко не любой проект будет финансироваться», — сказал председатель Комитета города Москвы по обеспечению реализации инвестиционных проектов в строительстве и контролю в области долевого строительства Константин Тимофеев.

Банки будут финансировать проекты, если они будут экономически-обоснованными согласно оценке их инвестиционной привлекательности, отметил Николаев.

Когда ждать изменений
Дорожная карта предполагает переход к новым схемам финансирования строительства к 2020-2021 годам. Она разработана Минстроем и на сегодня согласована с Центробанком, Минфином, Минэком и находится на подписи у главы Правительства Дмитрия Медведева.

Первым этапом, который должен завершиться уже в 2018 году, станет внесение изменений в нормативную базу, вторым — создание пилотных проектов, чтобы проследить все возможные риски. И уже третий этап — внедрение такой системы.

Переход участники рабочего совещания в Госдуме по проблемам совершенствования механизмов долевого строительства пообещали сделать постепенным, чтобы к новым механизмам успели приспособиться и банки, и застройщики.

За это время необходимо и проинформировать об этих механизмах граждан, чтобы избежать риска, что их будут обманывать мошенники, считает Николай Николаев: «Исключительно важно разъяснить гражданам, какие новые механизмы мы вводим и к чему они должны привести, чтобы ни в коем случае дать не возможность каким-нибудь мошенникам или серым предпринимателям воспользоваться незнанием наших граждан».

По всем этим вопросам в конце января пройдут парламентские слушания, на которые пригласят из регионов представителей застройщиков разного уровня, банков и исполнительной власти. «Нам очень важно, чтобы все чётко понимали, что ждёт систему долевого строительства в ближайшее время. Потому что переход к новой системе должен не только защитить граждан от опасности не получить квартиру, за которую они заплатили, но и избежать других рисков — например, сокращения жилищного строительства и доступности жилья для граждан», — заявил Николаев.

Напомним, что 7 ноября Президент России Владимир Путин поручил разработать безопасные механизмы привлечения средств граждан для строительства жилья, чтобы исключить появление новых «обманутых дольщиков».
https://www.pnp.ru/economics/kogda-isch ... lstvo.html


Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
 Скрытый текст. Нужно быть зарегистрированным и иметь 100 сообщений(я)(е).
– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Путин, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.
– А это нас арестовывать идут, – ответил Шойгу и выпил стопочку коньяку.
– А, ну-ну, – ответил на это Путин.


Всё будет Россия :flag-russia: , кроме Косово. Косово - это Сербия! ©

Октавия
 

Сообщение №87

Сообщение Тарелка » 06 июн 2018, 22:51

Октавия, да, а когда администрация начала наводить порядок, она и стала вместе с ВВП злобным буратино. :crazy:

Тарелка
 

Сообщение №88

Сообщение Октавия » 06 июн 2018, 22:58

Тарелка писал(а) on 06 июн 2018, 22:51:когда администрация начала наводить порядок, она и стала вместе с ВВП злобным буратино.

ну, и как тут сносить без суда и следствия? дольщики сносителей на запчасти порвут :hearing:
– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Путин, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.
– А это нас арестовывать идут, – ответил Шойгу и выпил стопочку коньяку.
– А, ну-ну, – ответил на это Путин.


Всё будет Россия :flag-russia: , кроме Косово. Косово - это Сербия! ©

Октавия
 

Сообщение №89

Сообщение Финетка » 06 июн 2018, 22:59

Тарелка писал(а) on 06 июн 2018, 22:41:Да срать они хотели на решения суда.

значит, арестовывать :idontno: проверять раз в неделю или месяц, и если строительство продвинулось - всех под арест нафиг.
Я считаю, если законы не выполняются, если на них, по Вашему выражению, срут, то это значит, что государства нет.

Финетка
 
Автор темы

Сообщение №90

Сообщение MaSher » 06 июн 2018, 23:05

Финетка писал(а) on 06 июн 2018, 22:59:проверять раз в неделю или месяц, и если строительство продвинулось - всех под арест нафиг.

на каком основании-то? Всех под арест тоже не с бухты-барахты. не 37 год чай, чтобы без суда и следствия.

MaSher
 

Сообщение №91

Сообщение Safira » 07 июн 2018, 00:29

Финетка писал(а) on 06 июн 2018, 22:59:проверять раз в неделю или месяц, и если строительство продвинулось - всех под арест нафиг.
Я считаю, если законы не выполняются, если на них, по Вашему выражению, срут, то это значит, что государства нет.

:hearing: не даст это НИЧЕГО, каждый раз когда у нас повышают штрафы/сроки и тп - это просто попытка крутить быстрее педали на велосипеде без колес. У нас не законов мало или они мягки, у нас вообще нифига не работает служба контроля и исполнения тех которых бесчисленное множество. Приставы - это ж болото ацкое, списать могут "ошибочно" пять раз одно и тоже в момент (в конце квартала - ну когда планы горят по собираемости), а ходят люди по полгода возвращают - и уже не они тебе чего-то должны, а ты приди и убеди их в ошибке, а у них "ничего нет/исполнитель в отъезде и тп". Так и в остальном - не надо рядить эти проверки и порождать еще одну касту дармоедов, надо смазать имеющиеся механизмы вазелином (к сожалению они только на вазелине у нас и понимают)
 Скрытый текст. Нужно быть зарегистрированным и иметь 1000 сообщений(я)(е).
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.

Safira
 

Сообщение №92

Сообщение Жадина » 07 июн 2018, 06:09

Ирина З... писал(а) on 06 июн 2018, 08:37:отменили статью Мошенничество? А это именно, оно! Когда без разрешения строится недвижимость и продаётся, а значит, извлекается незаконный доход

:rat:

Добавлено спустя 53 секунды:
Финетка писал(а) on 06 июн 2018, 08:20:надо сносить незаконные постройки

Только по решению суда :sorry:

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Совёнка писал(а) on 06 июн 2018, 08:11:все сроки тянут что дом достроить успевают

Да по фиг на какой стадии дом. Если будет решение суда, так хоть пусть уже и живут там, можно будет снести. И не всегда администрация редиски. Вон в Архангельском власти тоже к борьбе с застройкой подключаются, но чета не очень :(
Если поднимается свист и гам по поводу властолюбия и завоевательной похоти России, знайте что какая-либо западноевропейская держава готовит бессовестнейший захват чьей-либо чужой земли.
И.С. Аксаков, поэт, публицист (1823-1886).

Жадина
 

Сообщение №93

Сообщение Другая жизнь » 07 июн 2018, 06:24

Финетка писал(а) on 06 июн 2018, 22:26:людей - от мошенников, природу - от загрязнения, закон - от нарушения.

безусловно так :beer:
лирическое отступление... здесь - боремся с коррупцией, а здесь - рыбку заворачиваем: шахматные перестановки во властной верхушке, чтобы людям мозги запудрить((( и как результат - гнилье и ворье много где((( и - не защищенные от мошенников граждане страны

Добавлено спустя 43 секунды:
Тарелка писал(а) on 06 июн 2018, 22:30:Каким образом? Круглосуточный пост выставить?

да хоть каким. рычаги должны быть и они должны работать. все :idontno:

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Тарелка писал(а) on 06 июн 2018, 22:30:Кто не хочет, тот обманывает дольщиков и государство одинаково.

но это же ненормальная ситуация. кто не хочет - тот (в норме) не должен иметь возможности обманывать ни государство, ни людей

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Тарелка писал(а) on 06 июн 2018, 22:41:Да срать они хотели на решения суда. Прекрасно понимают, что как только дом будет возведен до состояния, когда снести его дороже, чем узаконить, так сразу можно будет манипулировать администрацией посредством жильцов.

стоп
это что - норма - срать на решения суда?! государство в главенстве, а не мошенники с хитрыми схемами :idontno:

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Финетка писал(а) on 06 июн 2018, 22:59: проверять раз в неделю или месяц, и если строительство продвинулось - всех под арест нафиг.
Я считаю, если законы не выполняются, если на них, по Вашему выражению, срут, то это значит, что государства нет.

то есть именно это я имела в виду :beer:

Другая жизнь
 

Сообщение №94

Сообщение Злая Аглая » 07 июн 2018, 06:42

Другая жизнь писал(а) on 07 июн 2018, 06:28:не защищенные от мошенников граждане страны

А не кажется ли Вам, что эти граждане сами мошенники? Они вкладывают деньги в заведомо незаконное строительство ;) Спонсируют беззаконие, так сказать

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Жадина писал(а) on 07 июн 2018, 06:12:Только по решению суда

Многострадальная Торфянка. И решение суда было, и митинги местные проводили, но как стоял этот строительный вагончик в парке, так и стоит :idontno:
"Все будет хорошо! И не пессимиздите здесь"©

Злая Аглая
 

Сообщение №95

Сообщение Другая жизнь » 07 июн 2018, 06:45

Safira писал(а) on 07 июн 2018, 00:29:не даст это НИЧЕГО

в такой логике - вообще государство - бесполезная структура?
а так быть не должно.
37 год или не 37, но такое мошенничество с этими быстроденьгами, с самостроем, да кучу всего еще можно найти - это не есть норма и то, с чем можно мириться.

И вот не надо петь песни про то, будто бы что ни делай - а самострой не побороть. Давайте вернемся мыслями в 15 лет назад. Вспомним начало 2000-х. Кругом были эти игровые автоматы и пр и пр. Казалось, ничто не способно с ними справиться. На дворе 18-й год. Ау, автоматы! где вы? их нет :) Государство захотело - и справилось с этим безумием.
Другой пример. Реклама алкоголя на ТВ и в СМИ. Вспомните, как это было. Все эти "Кто бежит за Клинским". И алкоголь в каждой подворотне, у каждой школы, у садиков, пьянчуги на лавочках, в Последний звонок упившиеся 9-клашки по паркам((( Вспомните! Не далее как в 90-00-ых все это было. Да еще недавно! И все мы думали, да ну, да это не побороть, да как справиться, да все бесполезно. И что же? :manicure: Последний звонок - который год - трезвейшие счастливые румяные 9-клашки, ни одного валяющегося! ни одной бутылки из-под пива! который год! :) Исчезла алкашня с этих лавочек))) никакой рекламы спиртного на ТВ, да везде, киоски с ним посносили возле школ и вузов, по ночам продавать не стали! даже из-под полы)))
Государство захотело - и справилось.
И еще пример. Детдома. Когда лет 12 назад Путин (да-да, он, конечно) заявил - детдомов будет на 90 % меньше, я думала: во заливает! Сказки какие. Да откуда( Но - грамотная пиар-работа, изменение отношения к приемным детям, поощрение работы в детдомах по устраиванию детей в семьи. И - вуаля - у нас в области осталось действительно 10% детдомов по отношению к 2007-8 годам :)

Вывод: если есть государственная воля, то справиться можно с любой несправедливостью.
Факт.

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Злая Аглая писал(а) on 07 июн 2018, 06:44:А не кажется ли Вам,

кажется. Возможно. Я не стою сейчас за ними. в целом, мне их даже и не жаль.
Но.
Закон должен работать. И тогда таких мошенников не будет. Либо они будут крайне редки.

Другая жизнь
 

Сообщение №96

Сообщение MaSher » 07 июн 2018, 07:06

Другая жизнь писал(а) on 07 июн 2018, 06:47:Закон должен работать. И тогда таких мошенников не будет. Либо они будут крайне редки

Возможно. И то, что долевое строительство хотят отменить - это тоже одна из мер. Но это приведет к удорожанию кв. метра, что тоже плохо. Просто тот, кто зарится на шибко дешевое жилье, должен понимать свои риски и не требовать в случае неудачи возмещения от государства.
Всех сажать и стрелять , как требует Финетка, это очередная демагогия. Не больше.
Я бы ввела понятие госгарантии на строительство. Это дороже, но ты точно свое жилье получишь. Хотя в этом случае покупка на этапе котлована теряет смысл. И понятие "дешевое жилье" станет забытым. Хотя все относительно, конечно.

MaSher
 

Сообщение №97

Сообщение Совёнка » 07 июн 2018, 07:54

Другая жизнь писал(а) on 07 июн 2018, 06:47:Кругом были эти игровые автоматы и пр и пр. Казалось, ничто не способно с ними справиться. На дворе 18-й год. Ау, автоматы! где вы? их нет

Приезжай, экскурсию устрою. Это теперь лотерейные и ещё какая-то хрень, что-то с курсом валют связанное. А все эти бананы-вишенки-семерки - иллюстрация. Внешне выглядит точно как игровой автомат и суть такая же. Бумажки другие.
Изображение
Жизнь - удивительная штука: дырки на шкурке у кошки находятся ровно там, где у кошки глазки
Во всём виноваты Путин, Бог и глобальное потепление (с) один таксист

Совёнка
 

Сообщение №98

Сообщение Тарелка » 07 июн 2018, 08:05

НИЧЕГО, каждый раз когда у нас повышают штрафы/сроки и тп - это просто попытка крутить быстрее педали на велосипеде без колес.
есть такое. Толтко вот если раньше законов не было и потому люди вынуждены были покупать на свой страх и риск, то сейчас они есть, только соблюдение их теми же людьми воспринимается уже как беспредел администрации. Вот где парадокс.

Тарелка
 

Сообщение №99

Сообщение Финетка » 07 июн 2018, 08:47

Safira писал(а) on 07 июн 2018, 00:29:не даст это НИЧЕГО, каждый раз когда у нас повышают штрафы/сроки и тп - это просто попытка крутить быстрее педали на велосипеде без колес. У нас не законов мало или они мягки, у нас вообще нифига не работает служба контроля и исполнения тех которых бесчисленное множество.

Не, я не согласная. К примерам, которые Другая жизнь привела, мне пришли в голову автомобильные: у нас стали пропускать пешеходов на переходах. И эта ситуация изменилась всего за несколько лет кардинально, это видно даже в нашей деревне.
И детей всё же стали чаще пристегивать. По крайней мере, в Москве. И гаишники стали меньше брать на лапу.

И еще такое соображение: раньше же не было такого беспредела в строительстве,. В советские времена, я имею в виду. Значит, в принципе, наше государство умеет с этим бороться, оно делало это успешно десятки лет.

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Тарелка писал(а) on 07 июн 2018, 08:05:сейчас они есть, только соблюдение их теми же людьми воспринимается уже как беспредел администрации

может, надо соблюдать законы не по завершении строительства, а раньше, когда люди еще не успели вложиться в мошенническую схему?
Выше Вы и другие привели примеры, из которых ясно, что такие незаконные стройки - результат договорняка, взяточничества - то есть, преступления администрации. Вот её и надо наказывать тогда, пусть расплачиваются за свой беспредел.

Финетка
 
Автор темы

Сообщение №100

Сообщение Злая Аглая » 07 июн 2018, 08:57

Финетка писал(а) on 07 июн 2018, 08:50:может, надо соблюдать законы не по завершении строительства, а раньше, когда люди еще не успели вложиться в мошенническую схему?

может людям надо перестать искать возможности нае..ать государство? :)
а то странно как-то у вас получается, те, кто взял деньги - мошенники, а те, кто дал, зная, что это мошенничество - пострадавшие. Если уж наказывать, то и тех, и других
"Все будет хорошо! И не пессимиздите здесь"©

Злая Аглая
 

Пред.След.

Вернуться в События, факты, комментарии

  • Последние обсуждения

Кто сейчас на конференции

Сейчас эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

При полном или частичном использовании материалов дачного форума обязательна активная прямая ссылка.
Uptime по данным Ping-Admin.Ru - сервиса мониторинга доступности сайтов Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика
Права на часть смайликов принадлежит порталу http://www.kolobok.wrg.ru
Прокрутить вверх
Прокрутить вниз