Сообщение №26
Октавия » 04 июл 2018, 23:15
jannet писал(а) on 04 июл 2018, 21:35:Это точно гораздо оптимистичнее ситуации с разбившимися студентами-регбистами в Андах
я бы не сказала Двенадцать юных таиландских футболистов, которые оказались пленниками затопленной пещеры, начали учиться основам дайвинга. Спасатели показали им, как пользоваться масками для плавания под водой с аквалангом. Вариантов спасения немного. Либо с риском для жизни преодолеть несколько километров пещерного лабиринта, либо месяцами ждать окончания сезона дождей. Пока нет ответа на вопрос о том, сколько еще ждать. Спасатели прорабатывают план операции. Ее финальный этап обещает быть куда сложнее и опаснее, чем поиски. Вариант бурения шахты и эвакуации юных футболистов и их тренера через потолок пещеры провалился. Все надежды разбились о толстый гранитный слой в горной породе. Пробить его оказалось нереально. Остается единственный выход. Тан Сяолон, китайский спасатель: «Самый быстрый и прямой способ вывести их на поверхность, который мы видим, — это плыть по пещере. Маршрут уже проложен. От дальней точки, где базируются спасатели, до мальчишек не так далеко — 1200–1300 метров. Но практически все там затоплено». Как передает корреспондент Антонина Кукушкина, придется нырять в масках и с аквалангами. Конечно, детей будут сопровождать дайверы — по два на каждого ребенка. Но мальчишки этим никогда не занимались, практически никто из них даже плавать не умеет. К тому же видимость в грязной воде минимальна, а пещера извилистая, проходы узкие. Воздушных мешков местами нет по 200–300 метров. Дети могут испугаться и запаниковать. Ситуация непредсказуемая.Наронгсак Осотханакорн, губернатор провинции Чианграй: «Мы уже пробовали учить детей дышать в масках, но в воду они пока не спускались. Течение довольно сильное, пока опасно пускать их в воду. Для тех, кто не занимается дайвингом, пользоваться маской может быть довольно затруднительно, поэтому нужно дать им время привыкнуть. Они пока не ныряют». Но как раз времени у спасателей и нет. Короткий период хорошей погоды с солнцем и без дождей заканчивается, в ближайшее время синоптики прогнозируют ливни. И в этом главная опасность. Именно дождевая вода отрезала детям путь из пещеры полторы недели назад. С помощью насосов ее уровень за последние сутки удалось снизить на метр, но дожди могут не только свести все усилия на нет, но и затопить полость, где находятся дети. Тем не менее давать старт последнему этапу операции спасатели не спешат. Наронгсак Осотханакорн: «Мы должны быть на 100% уверены в безопасности, проводя операцию. Все будет зависеть от ситуации. Вряд ли мы сможем вывести всех одновременно, дети находятся в разном состоянии. Мы оценим ситуацию, если будет хоть какая-то угроза, мы не будем рисковать». Ожидается, что решение о начале операции примут уже сегодня. Спасатели на поверхности тем временем отрабатывают, как будут действовать, когда мальчишки все же окажутся под открытым небом. Детей уже ждут машины скорой помощи и вертолет, который уже готов эвакуировать их в одну из близлежащих больниц. http://www.ntv.ru/novosti/2043321/
– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Путин, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе. – А это нас арестовывать идут, – ответил Шойгу и выпил стопочку коньяку. – А, ну-ну, – ответил на это Путин. Всё будет Россия , кроме Косово. Косово - это Сербия! ©
-
Октавия
-
Сообщение №27
Ведьмежонок » 04 июл 2018, 23:21
Вот так всё-таки(( Октавия писал(а) on 04 июл 2018, 23:15:От дальней точки, где базируются спасатели, до мальчишек не так далеко — 1200–1300 метров
Писали же про 6 км? Или это одна из точек, но не выход? Октавия писал(а) on 04 июл 2018, 23:15:но дожди могут не только свести все усилия на нет, но и затопить полость, где находятся дети
Вот я об этом думала, когда писали про переждать 4 месяца.
Надо только выучиться ждать, Надо быть спокойным и упрямым.
-
Ведьмежонок
-
Сообщение №28
Nathaly » 04 июл 2018, 23:26
Декабристка, это откуда цитата? Вы картинки посмотрите что собой представляет эта пещера. И просто подумайте может ли быть такое, что ее затапливает ежегодно так, что не выплыть. Ну, я молчу уже, что гуглится на тур.сайтах куча отзывов о побывавших там летом.И ни один не рассказывает, что это был дайвинг. Добавлено спустя 12 минут 56 секунд:Ведьмежонок писал(а) on 04 июл 2018, 23:21:Писали же про 6 км? Или это одна из точек, но не выход?
где вы читаете про 6 км, 1.6 км? Я тут новости беру https://www.theguardian.com/world/live/ ... -week-live для избежания ошибок в переводе я их и сама наделаю))) What we know so far Thai officials are uncertain about whether to remove the boys from the cave, which would involve a dangerous 2.5km dive in difficult conditions. Что известно на данный момент (там много пунктов, это первый): Официальные лица не уверенны можно ли мальчиков вызволить из пещеры (таким путем), из-за того, что надо проплыть под водой опасные 2.5 км в сложных условиях. Про 6 было толкьо про часы: этот пусть занял 6 часов у опытных дайверов не обремененных напуганными обессилившими мальчиками, не умеющими плавать
-
Nathaly
-
Сообщение №29
Izis » 05 июл 2018, 07:56
Прочитали. Почему сразу столько агрессии? Я думаю, к тренеру, который один поволок 12 детей в пещеру вопросов уйма не только на форуме. Просто сейчас не время и не место обсуждать их. Nathaly писал(а) on 04 июл 2018, 22:50:Я рассказывала (или нет?), что мы неудачно в этом году попали на море, был сильный шторм, ураган, затопило дамбу, людей эвакуировали. Эту дамбу последний раз около 30 лет затапливало и людей отрезало от суши.
Есть разница? Ведьмежонок писал(а) on 04 июл 2018, 20:37:Пещерный комплекс Тхам Луанг находится неподалеку от города Чианграй на севере Таиланда. Во время сезона дождей, который длится до сентября или октября, он постоянно затапливается.
И вести туда детей, которые не умеют плавать
Мама, я маленькая штучка, а ты большая штуча ©Мама спит. Она устала. Хватит притворяться, мама!!!!
-
Izis
-
Сообщение №30
jannet » 05 июл 2018, 08:41
Ребят нашли, с ними есть связь, к ним (уже?) направлены специалисты, еда, медикаменты. Тех студентов так и не нашли спасатели, все поисковые операции были свёрнуты на 8 день. «У выживших был минимальный запас пищи ( шоколадки, чмпсы, немного алкоголя — основную часть этого «провианта» они нашли во время первой попытки перебраться через горы , спустя 35 дней после крушения — мое прим.), кроме того, у них отсутствовали источники тепла, необходимые для выживания в суровом холодном климате на высоте 3600 метров. » — вики. Авиакатастрофа произошла 13 октября, 21 декабря двое из пассажиров через 9 дней добрели (это была вторая попытка перебраться через горы) до селения. 22 декабря вертолёт забрал часть людей с места крушения, на след.день забрали и остальных выживших. ——————— На мой взгляд, у мальчиков из пещеры гораздо большие шансы выжить. Хотя тоже леденящая история, конечно же.
-
jannet
-
Сообщение №31
Ведьмежонок » 05 июл 2018, 11:34
Всё, вспомнила. 6 часы, вся пещера 7 км. Просто не думала. что 1,3 км можно плыть 6 часов, поэтому у меня не состыковалось. Все равно расхождение, но уже меньше)) А про затопление вопросы Туристы могли на плато куда-нибудь ходить, а не в пещеру залезать. Или в мае-июне это делать, а дожди июль-нобярь. Я вообще смутно ее топографию представляю, так что утвержалть что-то
Надо только выучиться ждать, Надо быть спокойным и упрямым.
-
Ведьмежонок
-
Сообщение №32
Nathaly » 05 июл 2018, 11:37
Ведьмежонок писал(а) on 05 июл 2018, 11:34:Я вообще смутно ее топографию представляю, так что утвержалть что-то
вот я именно об этом. Представления смутные, но тренер - идиот.
-
Nathaly
-
Сообщение №33
Ведьмежонок » 05 июл 2018, 11:44
По совпадению двух признаков: сезон дождей - пещеры, бывает, затапливает и сезон дождей - а пойдем-ка мы в пещеры.
Надо только выучиться ждать, Надо быть спокойным и упрямым.
-
Ведьмежонок
-
Сообщение №34
Nathaly » 05 июл 2018, 12:55
По совпадению признаков: дети провели 9 дней без еды, тепла, света в затопленной пещере+дети не умеют плавать (а пещера затоплена) и дети живы, не травмированных, дети улыбаются! тренер- умный и сильный человек, герой. И так будет для меня пока не докажут, что он знал про то, что пещеры может затопить и повел туда детей
-
Nathaly
-
Сообщение №35
Лисица » 05 июл 2018, 12:59
очень страшная история, не представляю чувства родителей этих детей, я бы уже там была наверно, сама бы поплыла
Как легко обидеть человека! Взял и бросил фразу злее перца… А потом порой не хватит века Чтоб вернуть обиженное сердце… (Асадов Эдуард Аркадьевич)
-
Лисица
-
Сообщение №36
Ведьмежонок » 05 июл 2018, 13:12
Сейчас по 1 рассказывали об этом.. но я снова не поняла. Сказали, что затопило песчаное плато, которое обычно не затапливает. Там образовалась жидкая грязь и воды по щиколотку. Поэтому они решили отступить вглубь, переждать. И оказались заперты © Не поняла почему не пошли вперед - просто из-за грязи или перед ними уже входы были залиты. Это вот не уточнили Т.е., с одной стороны, выяснилось, что затопило площадку до которой обычно в сезоны дождей вода не доходит. С другой, конкретно её затопило не сильно, а они на выход не пошли... почему-то. Сидят как раз рядом с этой площадкой, чуть подальше. Nathaly писал(а) on 05 июл 2018, 12:55:тренер- умный и сильный человек, герой. И так будет для меня
Да никто у вас тренера не отнимает, пусть будет герой)) Герой и сильный человек, не всегда человек предусмотрительный и осторожный. Скорее наоборот. Не надо мне педагогов-героев рядом с моими детьми, если только не стоит вопрос о спасении на водах. Правда это Таиланд, там все несколько иначе. Восточная культура, горный район, 100% дети менее изнежены, чем наши.
Надо только выучиться ждать, Надо быть спокойным и упрямым.
-
Ведьмежонок
-
Сообщение №37
Nathaly » 05 июл 2018, 13:33
Ведьмежонок писал(а) on 05 июл 2018, 13:12: Не поняла почему не пошли вперед - просто из-за грязи или перед ними уже входы были залиты. Это.
В смысле? Куда вперёд? Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:Они оказались слишком далеко. Вот тут, скорее всего и есть косяк тренера. По словам мальчика, который не пошел с ними из-за того, что на тренировку без велика пришел, рюкзаки стояли далеко, в месте, куда он (с командой) никогда не заходил
-
Nathaly
-
Сообщение №38
Ведьмежонок » 05 июл 2018, 14:34
Вот я и думаю - куда? Там, выходит, один коридор, и к тому времени, когда вода добралась аж до не затапливаемого плато, он уже был заполнен. Тогда остается тот же вопрос: чего поперлись-то в сезон дождей? Плато со скульптурами не затапливает, но подходы, кажется, регулярно.. раз пишут, что там топит в этот сезон Ну вот, видимо Что детей всех сохранил - большой молодец. Хотя по их показаниям, они и не спасались от воды среди потоков, только отступали вглубь посуху. Я передачу досмотрела. На данный момент самый реальный вариант - выводить детей вплавь (там ждут детские маски, им должны доставить). У этого варианта тоже куча рисков, начиная от их неумения плавать и возможной паники до переохлаждения за часы в воде (теплая +24), но они истощены и изначлаьно худенькие. Спасатели боятся, что на днях начинаются дожди и тогда затопит и их убежище тоже. Наши туда едут - дайверы, имеющие опыт исследовательских работ именно в пещерах (ждут визу или приглашения что ли, но вроде едут). Вероятно и их в том числе привлекут к выводу детей (два взрослых на ребенка, один тянет, один следит за маской, дыханием и предупреждает панику, если что). Это всё рассказал как раз один из них (дайверов, которые планируется к поездке). Окончательно решение не принято. Король торопит, спасатели настаивают на том, что дети еще не обучены в достаточной степени, и они их угробят, если потащат через эти ходы прямо сейчас. А дожди дня через три ожидают((
Надо только выучиться ждать, Надо быть спокойным и упрямым.
-
Ведьмежонок
-
Сообщение №39
Nathaly » 05 июл 2018, 14:39
Почему с телефона не работает быстрая цитата? Наши туда едут - дайверы, имеющие опыт исследовательских работ именно в пещерах (ждут визу или приглашения что ли, но вроде едут).
На дайвинг-форуме вчера читала, что все лучшие наши уже там. Вернее, не уже, а были там к моменту поисков, и в поиске участвовали с первого дня.
-
Nathaly
-
Сообщение №40
Ведьмежонок » 05 июл 2018, 14:40
А, еще спелеологи и психологи говорили. О том, то нельзя и там на 4 месяца оставлять, особенно в этих условиях. Даже если бы не было опасности подтопления еще большего. Есть вероятность, что они "сойдут с ума" (ну там более обтекаемо было - "различные повреждения психики"). Человек не приспособлен так долго сидеть в темноте и замкнутом пространстве, у него и биологические ритмы сбиваются, и ощущение времени, и представления о реальности начинают "плыть". Тем более, там не подготовленные мужики-специалисты (и то они признают, что даже им тяжело было, со всем их оборудованием, связью с поверхностью, занятым работой в пещерах), а тут подростки((
Надо только выучиться ждать, Надо быть спокойным и упрямым.
-
Ведьмежонок
-
Сообщение №41
Nathaly » 05 июл 2018, 14:42
Ведьмежонок, какие подходы регулярно топит? Я так поняла, что там есть туристический вход и все. Про все остальное никому не известно, есть только карты 30-летней давности и их составили европейцы, тайцы не знают что там! Никогда не исследовали. Они могли просто не знать, что вода в пещеры может приходить из другого места, а вход, где они вошли, не топит.
-
Nathaly
-
Сообщение №42
Ведьмежонок » 05 июл 2018, 14:44
Nathaly писал(а) on 05 июл 2018, 14:39:Вернее, не уже, а были там к моменту поисков, и в поиске участвовали с первого дня.
Значит еще подмогу шлют. Часть тут, сидят на чемоданах, в свободное время вот дает интервью)) Я так поняла (но не ручаюсь), что там уже были обычные дайверы, а сейчас едут специалисты, именно в затопленных пещерах работавшие.
Надо только выучиться ждать, Надо быть спокойным и упрямым.
-
Ведьмежонок
-
Сообщение №43
Nathaly » 05 июл 2018, 14:46
А я наоборот, с того форума поняла, что все гуру как раз там- сейчас же время косить бабло в школах дайвинга. Там как раз те, о ком дайверы говорят с придыханием)
-
Nathaly
-
Сообщение №44
Ведьмежонок » 05 июл 2018, 14:47
О каких писали "регулярно затапливается в период дождей". Nathaly писал(а) on 05 июл 2018, 14:42:Они могли просто не знать, что вода в пещеры может приходить из другого места, а вход, где они вошли, не топит.
Если бы вода шла и другого места, они по логике вещей отступали бы как раз к выходу, раз он не топится, значит выше расположен. А они, уходя от воды, пошли от выхода вглубь. Но еще раз, не знаю.
Надо только выучиться ждать, Надо быть спокойным и упрямым.
-
Ведьмежонок
-
Сообщение №45
Nathaly » 05 июл 2018, 14:49
Не знаю о каких. Вопрос кто писал Я не верю, что храм построили там, где топится регулярно. И не верю, что он настолько сохранен, как на фото, если там топится регулярно
-
Nathaly
-
Сообщение №46
Ведьмежонок » 05 июл 2018, 14:49
Просто дайвер тоже может быть гуру, но чисто в подводном плавании. Я про "пещерных" дайверов пишу. И, обращаю, внимание - я написала, что посмотрела посвященную этому 30минутную передачу, говорили вот это - краткий конспект. О чем тут спорить У меня тупо пересказ. На форуме они все и сами себя гуру могут объявить, проблем-то. Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:Nathaly писал(а) on 05 июл 2018, 14:49:И не верю, что он настолько сохранен, как на фото, если там топится регулярно
"Там" не топится. Там и сейчас не затоплено, просто грязь и немного воды (обычно и этого нет). А вот коридоры.
Надо только выучиться ждать, Надо быть спокойным и упрямым.
-
Ведьмежонок
-
Сообщение №47
Nathaly » 05 июл 2018, 14:54
Вот ещё кроме ромашек добавить бы знак: любые сведения из источника, который я не читала, считаю спором. Во избежание. Какой спор? Я тоже просто пересказываю другие источники.
-
Nathaly
-
Сообщение №48
fioccola » 05 июл 2018, 14:55
Интересно, а на сколько хватает баллона с воздухом? И зачем им уметь плавать, если будет баллон с воздухом и 2 человека рядом?
-
fioccola
-
Сообщение №49
Nathaly » 05 июл 2018, 14:58
fioccola, есть узкие места, где вдвоем не проплыть. В Санктуме есть такой момент: гибель профессионала из-за паники в узком месте.
-
Nathaly
-
Сообщение №50
fioccola » 05 июл 2018, 15:04
Nathaly, можно наверное на веревке протащить, главное, я так поняла, их психологически подготовить, чтоб паники не было
-
fioccola
-
Вернуться в События, факты, комментарии
|
|