Сообщение №26
Тарелка » 07 июл 2018, 11:34
Арабика писал(а) on 07 июл 2018, 11:32: т.е. как всегда, можно договориться? Не для того ли придумывали?
Вряд ли для этого придумывали. А договориться в нашем государстве можно всегда. Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:Арабика, а ты бы хотела, чтобы разрешили закапывать все и везде, где хочется? Ты еще повозмущайся, что на кладбище платить приходится. И гроб за деньги покупать.
-
Тарелка
-
Сообщение №27
Арабика » 07 июл 2018, 11:38
в смысле? Мы же не в лесу закопали, справки все получили, оформили? мне есть разница, не было бы - не спрашивала бы. И относительно себя тоже. Интересно, как в других странах? Всё же оттуда приходит. Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:Тарелка писал(а) on 07 июл 2018, 11:35:Ты еще повозмущайся, что на кладбище платить приходится. И гроб за деньги покупать.
тут как-бы понятно, за что и почему. Добавлено спустя 30 секунд:всё сложнее и сложнее становится.
Я жила одна на свете, Никому не нужная.
-
Арабика
-
- Автор темы
Сообщение №28
Тарелка » 07 июл 2018, 11:42
Вот вообще непонятно. Почему за место на кладбище надо платить? И это хорошо, я считаю
-
Тарелка
-
Сообщение №29
Ведьмежонок » 07 июл 2018, 11:45
Папа без, но он умер в реанимации по очевидным причинам. Друг не знаю, не лезла к жене с этим. Но он тоже умер в больнице в реанимации. Свёкра и свекровь - вскрытие было (свёкр умер на даче и причина тоже вроде очевидна, свекровь в больнице, но внезапно - её уже выписывали ). Кстати, все умершие по сути тоже умерли не от основного заболевания. "Смерть от рака".. по-моему, такого понятия вообще нет и так не пишут. Izis писал(а) on 07 июл 2018, 11:32:Хотя ясно было, что и при основных заболеваниях, оба не жильцы уже. Тело Арабика писал(а) on 07 июл 2018, 11:34:когда есть смысл в действиях - это понятно, а когда просто ради того, чтобы отстегнули денег безутешные родственники лишний раз за невскрытие
Вскрытие бесплатное. Платить за не вскрытие в голову не приходило и никто не заставляет. Про перевозки из дома не знаю. Наши платные перевозки - это от больниц к залу прощания (а свекра вообще с дачи пришлось вывозить). Господи, да не плати... Хорони в тот же день, закон не запрещает. Где ты тут вымогательство государственного масштаба видишь? Копании наживаются да.. вот такой у них "бизнес". Но вот честно, с ужасом вспоминаю похороны бабушки, где все сами-сами и бальзамирование на дому Сейчас красота просто, если это про похороны уместно сказать. И не так у дорого ИМХО.
Надо только выучиться ждать, Надо быть спокойным и упрямым.
-
Ведьмежонок
-
Сообщение №30
Сотерн » 07 июл 2018, 11:45
Пять лет назад,при наличии онкологии в анамнезе, можно было без вскрытия. Не знаю только имел ли при этом значение возраст умершего... Бабушку не вскрывали, 81 год ей был.
-
Сотерн
-
Сообщение №31
Екатерина Л. » 07 июл 2018, 11:47
Лунный Кстати, даже мусульмане оказывается хоронят не сразу. У нас в этом году два мусульманина молодых разбились: один на мотоцикле , другой на авто . Хоронили на 3 день А уж православных на первой день на моей памяти никого не хоронили. Бабулю два года назад не вскрывали. У неё онкология , врач справку дал и на ее основании не вскрывали, но в морг забирали. Это в области. В Питере бабушку тоже не вскрывали.
Последний раз редактировалось Екатерина Л. 07 июл 2018, 11:49, всего редактировалось 1 раз.
"Мы - русские. С нами Бог!"
-
Екатерина Л.
-
Сообщение №32
Лунный Кстати » 07 июл 2018, 11:47
Бабушка умерла, фельдшер приходила, засвидетельствовала, в морг не возили. Давно было, правда, в 2000-м. А кладбище деревенское, никто справок не спрашивает, денег не собирает, СБ, копай там, где место есть, и хорони. Да. И вот как свою "посмертную участь" в родном государстве запланировать по желанию? ( в мусульманки записаться?)) И тут, блин, заботится. Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:Кто как, наверное. Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
и невозможно, даже зная цену, очнуться к мирной жизни без войны.
-
Лунный Кстати
-
Сообщение №33
Тарелка » 07 июл 2018, 11:50
Арабика, Федеральный закон от 21 ноября 2011 г. № 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" Статья 67. Проведение патолого-анатомических вскрытий
1. Патолого-анатомические вскрытия проводятся врачами соответствующей специальности в целях получения данных о причине смерти человека и диагнозе заболевания.
2. Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий определяется уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
3. По религиозным мотивам при наличии письменного заявления супруга или близкого родственника (детей, родителей, усыновленных, усыновителей, родных братьев и родных сестер, внуков, дедушки, бабушки), а при их отсутствии иных родственников либо законного представителя умершего или при волеизъявлении самого умершего, сделанном им при жизни, патолого-анатомическое вскрытие не производится, за исключением случаев:
1) подозрения на насильственную смерть;
2) невозможности установления заключительного клинического диагноза заболевания, приведшего к смерти, и (или) непосредственной причины смерти;
3) оказания умершему пациенту медицинской организацией медицинской помощи в стационарных условиях менее одних суток;
4) подозрения на передозировку или непереносимость лекарственных препаратов или диагностических препаратов;
5) смерти:
а) связанной с проведением профилактических, диагностических, инструментальных, анестезиологических, реанимационных, лечебных мероприятий, во время или после операции переливания крови и (или) ее компонентов;
б) от инфекционного заболевания или при подозрении на него;
в) от онкологического заболевания при отсутствии гистологической верификации опухоли;
г) от заболевания, связанного с последствиями экологической катастрофы;
д) беременных, рожениц, родильниц (включая последний день послеродового периода) и детей в возрасте до двадцати восьми дней жизни включительно;
6) рождения мертвого ребенка;
7) необходимости судебно-медицинского исследования. https://www.rosminzdrav.ru/documents/7025
Последний раз редактировалось Тарелка 07 июл 2018, 11:51, всего редактировалось 1 раз.
-
Тарелка
-
Сообщение №34
Ведьмежонок » 07 июл 2018, 11:50
Сотерн писал(а) on 07 июл 2018, 11:45:Не знаю только имел ли при этом значение возраст умершего
Свёкру около 80 лет было, онкология 3 стадия (рак горла) и умер он очевидно от чего - не смог вставить дыхательную трубку. Вскрытие было. Я так понимаю, кроме исключения насильственной смерти, этим проверяют работу врачей (верность диагноза, как минимум). Я не против этого нововведения. Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:Лунный Кстати писал(а) on 07 июл 2018, 11:49:Бабушка умерла, фельдшер приходила, засвидетельствовала, в морг не возили. Давно было, правда, в 2000-м. А кладбище деревенское
Деревня и 2000 год... сейчас совсем иначе, особенно в городе, мне кажется. В деревне и вскрывать некому Лунный Кстати писал(а) on 07 июл 2018, 11:49: никто справок не спрашивает, денег не собирает, СБ, копай там, где место есть, и хорони.
Вот даже это. Мне так... необычно Лунный Кстати писал(а) on 07 июл 2018, 11:49:И вот как свою "посмертную участь" в родном государстве запланировать по желанию?
Я никак не пойму, в чем главная проблема? В самом вскрытии? PS я вынесу, не всем приятно такое обсуждение в общем чате, думаю.
Надо только выучиться ждать, Надо быть спокойным и упрямым.
-
Ведьмежонок
-
Сообщение №35
Екатерина Л. » 07 июл 2018, 11:54
Лунный Кстати, в смысле копай где место есть , бесплатно ? На свидетельство о смерти ставится печать о захоронении. Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:Лунный Кстати, наверное это в своих мусульманских регионах полностью соблюдают и процедуры под это подведены. А у нас на все свои сроки и им приходится подстраиваться
"Мы - русские. С нами Бог!"
-
Екатерина Л.
-
Сообщение №36
Арабика » 07 июл 2018, 11:57
Ведьмежонок писал(а) on 07 июл 2018, 11:45:"Смерть от рака".. по-моему, такого понятия вообще нет и так не пишут.
"заболевание желудка 4 стадии или степени" у сестры было, но в справке или где - я не помню, не интересовало. Лунный Кстати писал(а) on 07 июл 2018, 11:49:И вот как свою "посмертную участь" в родном государстве запланировать по желанию? ( в мусульманки записаться?)) И тут, блин, заботится.
хоть кто-то меня понимает . Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться. Лунный Кстати писал(а) on 07 июл 2018, 11:49:Бабушка умерла, фельдшер приходила, засвидетельствовала, в морг не возили. Давно было, правда, в 2000-м. Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться. Сотерн писал(а) on 07 июл 2018, 11:45:Пять лет назад,при наличии онкологии в анамнезе, можно было без вскрытия.
Я жила одна на свете, Никому не нужная.
-
Арабика
-
- Автор темы
Сообщение №37
Лунный Кстати » 07 июл 2018, 11:58
Тарелка писал(а) on 07 июл 2018, 11:50: По религиозным мотивам при наличии письменного заявления супруга или близкого родственника (детей, родителей, усыновленных, усыновителей, родных братьев и родных сестер, внуков, дедушки, бабушки), а при их отсутствии иных родственников либо законного представителя умершего или при волеизъявлении самого умершего, сделанном им при жизни
О, надо написать. В ближайший город возят. Да. Я не хочу. Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:Да, именно так, копай, где хочешь (три кладбища в округе) никаких денег.
и невозможно, даже зная цену, очнуться к мирной жизни без войны.
-
Лунный Кстати
-
Сообщение №38
Сотерн » 07 июл 2018, 12:02
Ведьмежонок писал(а) on 07 июл 2018, 11:54:Сотерн писал(а) on 07 июл 2018, 11:45:Не знаю только имел ли при этом значение возраст умершего
Свёкру около 80 лет было, онкология 3 стадия (рак горла) и умер он очевидно от чего - не смог вставить дыхательную трубку. Вскрытие было. Я так понимаю, кроме исключения насильственной смерти, этим проверяют работу врачей (верность диагноза, как минимум). Я не против этого нововведения.
Значит, каждый случай индивидуален. Бабушка умерла дома, на тот момент она больше 2 лет была лежачая в глубочайшей деменции... Умерла не от онкологии, потому как на момент смерти была стабильно в ремиссии около 5 лет. Но по заявлению сына, не вскрывали. Основанием для этого была онкология в истории болезни.
-
Сотерн
-
Сообщение №40
Ведьмежонок » 07 июл 2018, 12:05
Арабика писал(а) on 07 июл 2018, 11:57:"заболевание желудка 4 стадии или степени" у сестры было,
Может в графе "диагноз", а не "причина смерти"? Как нам объяснили, причина всегда конкретна - отказ какого-то органа, асфиксия, массированное кровотечение, сепсис. А не вообще "у нее был рак". Вот ее и устанавливают. Кстати Тарелка права, при этом можно выводы сделать и о проводимом лечении, и его влиянии на организм (ну в идеале, понятно). Ну это морока. Поэтому в дерне вскрытие, скорее всего, будет в подозрительных случаях. Понятно, вернее принято)) Мне не понятно, т.к. без разницы, что с моим телом будет.
Надо только выучиться ждать, Надо быть спокойным и упрямым.
-
Ведьмежонок
-
Сообщение №41
Арабика » 07 июл 2018, 12:06
Тарелка, вот это другое дело. Т.е. можно отказаться Ведьмежонок писал(а) on 07 июл 2018, 11:54:Я никак не пойму, в чем главная проблема? В самом вскрытии?
да. Мне страшно от одной мысли, что всё это происходит, ладно, тётя, начальница, это ладно, но вот любимых в этом виде видеть после - страшно. И сам процесс - да даже думать не хочу. Смерть - момент интимный, обмыли-положили в гроб - отпели-закопали. И меньше всего в этом процессе вижу себя голую и дядек из морга с пилой, простите. у нас тоже целая история с местами и разрешениями. Сейчас ещё и войны пошли агентств этих
Я жила одна на свете, Никому не нужная.
-
Арабика
-
- Автор темы
Сообщение №42
Тарелка » 07 июл 2018, 12:08
Ну у вас и фантазии. Я была в морге, была на вскрытии, более того, сама принимала в этом участие. Ничего общего.
-
Тарелка
-
Сообщение №44
Ведьмежонок » 07 июл 2018, 12:10
Там не видно ничего Папу вот не вскрывали, а было... вино, как умирал. Не буду тут о подробностях. Это было куда страшнее прошедших вскрытие родителей мужа. Арабика писал(а) on 07 июл 2018, 12:06: И меньше всего в этом процессе вижу себя голую и дядек из морга с пилой, простите.
Я вообще этого не вижу. Не представляется, как бесконечность Вселенной)) Когда я умру, меня уже не будет
Надо только выучиться ждать, Надо быть спокойным и упрямым.
-
Ведьмежонок
-
Сообщение №45
Тарелка » 07 июл 2018, 12:11
Как было у нас. Бабушка умерла ночью. Вызвала 03, зафиксировали смерть, вызвала 02 (это отдельная песня), написали протокол для морга. Свидетельство о смерти выдает морг, поэтому не возить в морг было нельзя. Вызвали перевозку и отправили бабушку в морг. Без свидетельства о смерти нельзя похоронить. Так что тихо-мирно дома вряд ли получится что-то сделать. Как минимум паталогоанатом должен видеть, что нет следов насильственной смерти.
-
Тарелка
-
Сообщение №46
Ирина З... » 07 июл 2018, 12:11
Отец умер в 2013 году дома. Не вскрывали, в поликлинике выдали справку о смерти. Врачи хорошо знали. Свекр умер в больнице в 2014. В больнице вскрытие делают всем, даже никаких заявлений не принимают. Знакомая умерла дома, 4 года назад, рак, тоже врачи все знали. Ее никуда не возили, не вскрывали. На основании справки о смерти, оформляется свидетельство о смерти. В городе для захоронения оба документа нужны.
Жизнь совсем не полосатая. Она разноцветная!
-
Ирина З...
-
Сообщение №47
Лунный Кстати » 07 июл 2018, 12:11
Ведьмежонок писал(а) on 07 июл 2018, 12:05: Поэтому в дерне вскрытие, скорее всего, будет в подозрительных случаях.
Наверное, но вообще, как слышала, родственники звонят, приезжают, забирают в город в морг. 20 км всего, по городу- и то не расстояние. Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться. )))
и невозможно, даже зная цену, очнуться к мирной жизни без войны.
-
Лунный Кстати
-
Сообщение №48
Ведьмежонок » 07 июл 2018, 12:11
Почему? Тело же есть? Дядьки есть (ну или тетьки)) В чем несовпадение?))
Надо только выучиться ждать, Надо быть спокойным и упрямым.
-
Ведьмежонок
-
Сообщение №49
Арабика » 07 июл 2018, 12:12
у начальницы был череп вскрыт и волосы выбриты надо лбом, дальше не знаю - косынка сползла немного, это видела. Страшно. Учитывая, что при прощании в лоб целуют.
Я жила одна на свете, Никому не нужная.
-
Арабика
-
- Автор темы
Вернуться в Разговоры о насущном
|
|