Пугачёва и другая "современная" эстрада

[babuta]

Сегодня вон Малахов на эту тему трындит- там история о том как бабулька чуть не в третий раз квартирку продаёт и возвращает....

Ну как такое возможно? Ведь суд в курсе о прошлых судах.

[MaSher]

Долина в Госдуме будет обсуждать мошенничество с квартирами. Они знали к кому обратиться…
Еще пригласили юристов, минюст, Росреестр, представителей банков и страховых компаний.

Задача: найти слабые места в законе и что-то придумать, чтобы остановить «бабулькин беспредел»

Вся страна наблюдает за этим дурдомом и никак не может понять как так? Один человек САМ СВОИМИ РУКАМИ отдал деньги мошенникам, а третья сторона, которая ни сном ни духом не в курсе махинаций в итоге самая пострадавшая, осталась без денег и без жилья? Где справедливость? Какая-то дереализация права и закона.

Знаете, в 1878 г. член «Земли и воли» Вера Засулич стреляла в градоначальника Трепова. Её арестовали, её судили, её адвокат, брызгая слюной, доказывал, что «она ТАК боролась с беззаконием, а не из личной мести».

Итог: Засулич оправдали.
Еще раз. Один человек стрелял в другого. А суд оправдал. Стрелявшего.

Последствия были страшные:
Пока весь цивилизованный мир отходил от шока, что суд [СУД !!!ТВОЮ ДИВИЗИЮ] оправдал терроризм, преступники ликовали. Ведь они получили зеленый свет.

Так и в истории с бабулями — они открытым текстом говорят «Долиной вернули, и мне вернете».

Создан опасный прецедент в законе, который не защищает граждан. А я напомню, что у нас Конституция ПРЯМОГО действия: человек имеет право ссылаться на нее для защиты своих прав, даже если есть пробел в конкретном законе какой-то отрасли.

Кстати, в 19 веке разгул террора закончился убийством императора Александра Второго 1 марта 1881 г. прямо на улице.

Потому что главнее всего не погода в доме, а закон в стране.
https://t.me/history_doronina/16423?single

[Тарелка]

Создан опасный прецедент в законе, который не защищает граждан.

Найдена дыра в законе. И ее срочно надо закрыть

Вот подробный разбор, почему все по закону
https://dzen.ru/a/aSyn8vYcPHbGJY73?yscl ... t678355688

[Safira]

Долина в Госдуме будет обсуждать мошенничество с квартирами. Они знали к кому обратиться…
Еще пригласили юристов, минюст, Росреестр, представителей банков и страховых компаний.

Задача: найти слабые места в законе и что-то придумать, чтобы остановить «бабулькин беспредел»

во, прально, страховые у нас "голодают", щас тупо обяжут страховать сделки, этих дармоедов осаго кормят, которые они зажимают изо всех сил, давайте еще покормим страхованием сделок

[babuta]

Нулевая бабка будет консультировать ? как защитить всех от самой себя?

[Арабика]

Долина в Госдуме будет обсуждать мошенничество с квартирами.

Ну и в ГАИ пусть зайдёт заодно, напомнит, что ей штрафы выписывать нельзя и всё это пусть по ТВ покажут в прямом эфире

[MaSher]

подробный разбор

Принесу сюда для тех, кому неудобно шастать по ссылкам

Простое объяснение судебного решения по делу Долиной
В интернете бушуют споры по поводу решения суда относительно аферы с квартирой Ларисы Долиной. Люди возмущаются, почему певица получила и квартиру, и деньги, а добросовестный покупатель остался ни с чем.

Почему по закону Лурье не вернули деньги и суд вынес такое «несправедливое» решение? Почему суд поверил певице, а не Лурье? Может Долиной помогли, потому что она известная певица, и суд продажный?

В чем смысл мошенничества с Долиной, суть конфликта по продаже квартиры?
Ларисе Долиной позвонили мошенники, назвались сотрудниками спец.служб. Сказали, что ее финансам и квартире грозит опасность. Кого-то они там «поймали». И надо «перекрыть» мошенникам сделку, продать квартиру, а деньги положить на безопасный («левый») счет. Назвали агентство по продаже, которое быстро нашло покупателя (Лурье). Также Долина должна была настоять на передаче денег через банковскую ячейку. В итоге, спустя несколько месяцев, Долина поняла, что ее «развели» и обратилась к «органам» и в суд. Суд признал сделку недействительной, «вернул» квартиру певице, но деньги Лурье не получила. Она должна их требовать с мошенников в рамках уголовного дела.
Как ни крути, решение суда по делу «Долина-Лурье» законное.
Давайте посмотрим, на каких доказательствах и аргументах основывался суд.

Почему суд решил вернуть квартиру Долиной?
1. Существенное заблуждение и неосознанность
При продаже квартиры Лариса Долина существенно заблуждалась и не понимала, что делала. Экспертизы это подтвердили. Поэтому, по закону, суд признал сделку недействительной и отменил ее (ст. 177 и ст. 178 ГК РФ).

Мне непонятно, почему суд применил норму о заблуждении, а не об обмане (ст. 179 ГК РФ), где шансов у Долиной было бы меньше. Хотя, если доказано, что она вообще не понимала, что делает (ст. 177 ГК РФ), то неважно, было ли заблуждение или обман.

2. Мнимость сделки
Суд принял во внимание, что Долина продала квартиру, потому что думала, что с ней сотрудничают органы ФСБ. Она «помогала» остановить преступление и поймать мошенницу.

Если бы Долина знала, что ее «дурят», она бы, конечно, не продала квартиру (это важный довод для суда).

3. При каком условии сделку признали недействительной
Суд мог поступить иначе, оставить сделку в силе. Поэтому Лурье нужно было доказать, что она не догадывалась о заблуждении Долиной (вопрос, как?).

Получается, что по мнению суда Лурье либо знала, либо должна была понимать, что Долина заблуждается. Почему суд так решил, непонятно. Возможно, спешка и низкая стоимость квартиры должны были насторожить покупателя (т.е. Лурье была неосмотрительна вопреки закону).

Почему деньги не возвращены Лурье?
Чаще всего, при признании сделки недействительной, стороны остаются при своем, т.е. квартиру должна была получить Долина, а деньги – Лурье. Это называется «двусторонней реституцией».

Суд отказался применять данное правило по нескольким причинам.

1. Отсутствие доказательств передачи денег
Прежде всего, Лурье не могла доказать факт передачи денег Ларисе Долиной. Получается, при передаче денег через банковские ячейки не было ни нотариуса, ни банковского сотрудника, и деньги не пересчитывались. Хотя по сути Долина их получила. Думаю, здесь главное, что деньги не пересчитывались, поэтому не зафиксирован факт их передачи.

Здесь, конечно, возникает вопрос к порядочности Долиной. Ведь, судя по всему, деньги она получила и знала, сколько. Но суд есть суд, обычно, там, как на рынке, два дурака – покупатель и продавец, кто кого «облапошит».

2. Покупатель может требовать деньги с мошенников
Лурье, конечно, может взыскать деньги с мошенников по результатам рассмотрения уголовного дела. Но это очень туманно.

3. Подозрения в связи с мошенниками
Эксперты установили, что квартиру продали намного дешевле, чем она стоила. Это уже заставляет задуматься о порядочности покупателя.

Если цена квартиры и правда была сильно занижена, то покупателя можно считать, как минимум, «нечистым на руку» недобросовестным.

Мало того, это может косвенно свидетельствовать о том, что покупатель (Лурье) как-то связан с мошенниками. Тем более, покупателя квартиры нашло агентство недвижимости, которое предложили мошенники. Но то, что Лурье как-то «замешана» в мошеннической схеме, не доказано, иначе она уже сидела на скамье подсудимых.

Вообще интересный вопрос, деньги Лурье как бы «не передала» Долиной (не доказано), но за квартиру «заплатила» по цене, ниже рыночной. Как стыкуются эти два момента: «не передала», но «заплатила»?!
Вот так, в суде нужно все доказывать, иначе проиграешь.

Вопросы к представителю Лурье
К представителю Лурье возникает ряд вопросов.

Почему покупатель не был против результатов экспертизы и не ходатайствовал о независимой? Не попытался оценить реальную стоимость квартиры и проверить сделкоспособность Долиной.

Непонятно, фигурировала ли в деле расписка о получении денег продавцом (говорят, была). Как это объяснить?!

Почему при покупке квартиры деньги передали через банковскую ячейку, а не перевели со счета? Можно было хотя бы под камерой осуществить передачу. Конечно, это сомнительное доказательство без расписки, но хоть что-то. Так ведь сложнее доказать, что вообще какие-то деньги передавались. В инете утверждают, что деньги Лурье сняла со счета непосредственно перед сделкой, поэтому странно, что суд это не учел.

Если вы думаете, что только в деле Долиной такой беспредел творится, то ошибаетесь. Можете ознакомиться с еще более вопиющей ситуацией, когда люди потеряли квартиру.

Выводы
В общем, суд принял законное решение, хоть и несправедливое, по мнению многих. Иное решение он принять не мог, как отметила представитель певицы. Суд основывался на представленных доказательствах.

Таким образом, Долина существенно заблуждалась, не руководила своими действиями и не понимала их (это доказано), передача денег за квартиру не подтверждена (Лурье не смогла доказать).
Возможно, такому решению способствовала некомпетентность представителя Лурье, а также грамотная линия и опыт представителя Долиной.

[MaSher]

Раньше, когда я слышала фамилию Долина, первое, что возникало в мозгу - певица, которая может взять 4 октавы. Голос у нее реально хороший. Но в памяти останется теперь именно бабкой номер один. Так подпортить себе репутацию - это постараться надо.
Пугачиха же тоже могла остаться в памяти людской удивительной певицей наравне с Зыкиной, Шульженко. А останется склочной, выжившей из ума старухой, выходящей замуж за мужиков вдвое/трое себя старше и поливающей грязью ту страну, которая дала ей все. В результате только забвение.
Можно быть не очень порядочным человеком, не очень хорошим семьянином. Это все наносное, и по большому счету мало кого должно касаться. Ну. вот та же Гурченко. Великая актриса и хреновая мать. Но в памяти останется именно великой артисткой, остальное все второстепенно.
А эти, как мне кажется, черту перешли. Потому и закрепятся в памяти не их вокальные достижения, а вся та мерзость, которая с ними оказалась неразрывно связана.

[Крапива]

выходящей замуж за мужиков вдвое/трое себя старше

младше

[мама Ксюша]

Ой, я Долину никогда не любила. Злая она. А еще за то, что она вообразила, что джазовая певица. Это просто ужасно Джаз в ее исполнении. Да и просто песни в ее исполнении на английском языке. Потому что английский ее тоже ужасен.
В общем, ко всему прочему еще и это все добавилось. Ух!

[malinovka]

ро "бабок" и вторичку. Помните, как у моей тётки чуть не отжали квартиру? В целом, схема то напоминает "старушачью"

я помню начало истории. Вы рассказывали, чем она закончилась? Помню, что тетушка к вам жить собиралась

[MaSher]

Это просто ужасно Джаз в ее исполнении.

Да. Хотя я джаз сама не очень люблю. Но голосина у нее сильный. Она вообще певица очень на любителя.
Вообще удивительный феномен. Как артисты поколения 60-70-80 отличаются от всех последующих. Эта мерзка распальцовка, уверенность, что именно ты хозяин жизни, а все остальные вокруг чернь и "рабы". С чего вдруг певички и шуты решили, что их мнение важно и ценно?

[Safira]

Принесу сюда для тех, кому неудобно шастать по ссылкам

спасибо тебе, добрая женщина!

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

Прежде всего, Лурье не могла доказать факт передачи денег Ларисе Долиной. Получается, при передаче денег через банковские ячейки не было ни нотариуса, ни банковского сотрудника, и деньги не пересчитывались. Хотя по сути Долина их получила. Думаю, здесь главное, что деньги не пересчитывались, поэтому не зафиксирован факт их передачи.

а-хре-неть - т.е. ячейки это все херня

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:

Не попытался оценить реальную стоимость квартиры и проверить сделкоспособность Долиной.

у меня больше вопрос почему не упирались на срочность сделки?! не привлекли какого-то иксперда по недвижимости - ну очевидный же факт что при срочных сделках цены падают очень сильно, в зависимости от того насколько торопится продавец

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Выводы
В общем, суд принял законное решение, хоть и несправедливое

у меня другой вывод, что решение суда зависит от прошаренности адвокатов - даже если по этим ключевым точкам долинские выкрутили из говна конфетку, адвокат лурье просрал очевидное по сути дело

[Ведьмежонок]

Просто понравилось

Безымянный.png

[Ведьмежонок]

решение суда зависит от прошаренности адвокатов

А еще взяток и связей

[babuta]

Долиной отказали в гранте

[Safira]

Здесь, конечно, возникает вопрос к порядочности Долиной. Ведь, судя по всему, деньги она получила и знала, сколько.

когда долина узнала что её обманули мошенники, она подала в суд на лурье, не в полицию (подозревая что она в сговоре) а именно в суд - о какой порядочности долиной речь?

[Шанечка]

ддд.mp4

[Ведьмежонок]

Шанечка, вот с этого надо было начинать!

[marusy]

Долина в Госдуме будет обсуждать мошенничество с щас тупо обяжут страховать сделки, этих дармоедов осаго кормят, которые они зажимают изо всех сил, давайте еще покормим страхованием сделок

А сейчас очень сложно застраховать сделку. Страховые тоже напряглись. Большинство страховых компаний сейчас идут в отказ. К тому же сделка может быть расторгнута в течение нескольких лет, а значит страховаться надо минимум на 3 года. Кто не отказывается, тот ценник ломит конский. Но оно и понятно почему.

[Ga-lya]

Вот подробный разбор, почему все по закону

Фигня это, а не обзор. 12 подписчиков
Деньги "перевести" со счета? Этот эксперт хоть раз квартиру продавал или покупал?
Деньги пересчитывались двумя сторонами ПЕРЕД закладкой в ячейку. Если Долина открыла ячейку, то она взяла то, что там было. Значит, получила?
Если денег, положенных туда, не было - почему не обратилась в банк? Ну и откуда она взяла ту сотню миллионов, которую потом положила на счет и деньги рассылала кому не попадя, не взирая на блокировки со стороны банка?

Я в судах не разбираюсь, но где-то публикуют решения? И еще обоснование решения?

Нулевая бабка будет консультировать ? как защитить всех от самой себя?

Будет жуликов учить жульничать еще эффективнее.
Я эту Долину не люблю еще с тех времен, когда она рассказывала про свой "самый главный документ от самого главного гаишника". Тьфу, как Пугачева, такая же охреневшая.

Ну и в ГАИ пусть зайдёт заодно, напомнит, что ей штрафы выписывать нельзя и всё это пусть по ТВ покажут в прямом эфире

О, тоже помнишь?

а-хре-неть - т.е. ячейки это все херня

У меня вопрос - откуда у этого Иксперта эта инфа?

ну очевидный же факт что при срочных сделках цены падают очень сильно, в зависимости от того насколько торопится продавец

Конечно, это сомнительное доказательство без расписки, но хоть что-то.

Выше была другая версия событий - с пересчетами, с расписками, с тем, что Долина справку от психиатра приносила и т.д.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

адвокат лурье просрал очевидное по сути дело

АбСАЛЮТНА!
Помните, как Ефремова защищали? Лет 5 плюсом адвокат для своего подзащитного заработал. Здесь, похоже, та же фигня.

[Safira]

Деньги "перевести" со счета? Этот эксперт хоть раз квартиру продавал или покупал?

вообще сейчас есть в сбере аккредитивы для физиков за недорого, очень удобно и быстро - открываются в приложении, раскрывает и переводит деньги продавцу банк сам после поступления инфы из росреестра

[Ga-lya]

Вот приносили же (ссылки нет?). Я скорее этой версии поверю.

о чтобы избежать дальнейших спекуляций, считаю необходимым донести до юридической общественности основные факты этого дела.

1. Квартира Долиной была выставлена на продажу на портале ЦИАН за 130 млн. рублей.
2. Долина заключила договор с риэлтором на продажу и её интересы представляло агентство Whitewill, которое потом долго пыталось делать вид, что оно этим не занималось.
3. Потенциальный покупатель Полина Лурье первый раз смотрела эту квартиру с риэлтором агентства Whitewill, а в квартиру их допустил личный помощник Долиной, который ведет все её дела.
4. Второй раз через неделю квартиру показывала сама Долина, она долго объясняла, какую мебель заберет, что оставит в квартире. За чашкой чая они договорились с Лурье сначала о снижении цены на 5 %, а потом Долина согласилась на цену 112 млн., если расчет будет наличными. Стороны заключили предварительный договор, и Долина получила в качестве задатка 1 млн рублей, о чем написала расписку.
5. Основной договор купли-продажи был заключен более чем через 3 недели после предварительного договора. Подписание договора было в Альфа-банке, на счете в котором у Лурье находились денежные средства.
6. Имеется запись камер банка, на которых запечатлена Долина и Лурье в кассе банка в момент выдачи и пересчета 111 млн. рублей. После чего деньги были помещены в индивидуальный банковский сейф с условиями доступа.
7. На подачу документов на государственную регистрацию Долина до сделки нотариально удостоверила доверенность на своего риэлтора.
8. В день подписания договора купли-продажи Долина утром была в институте, где она является профессором, а вечером выступала в Кремлёвском дворце съездов на сборном концерте.
9. После государственной регистрации права собственности Лурье на квартиру Долина лично пришла в Альфа-банк, открыла ячейку и самостоятельно забрала 111 млн. рублей.
10. В подтверждение получения денег Долина выдала Лурье расписку. Необходимо отметить, что Долина не только никогда не отрицала получение указанной суммы, но и публично в СМИ подтверждала, что получила деньги по договору купли-продажи в полном объеме.
11. После получения указанной суммы Долина внесла 80 млн рублей на свой счет в банке ВТБ. И после этого она на протяжении 2-х недель перечисляла на счета третьих лиц разными суммами деньги со своего счета. Насколько мне известно, ВТБ дважды приостанавливал операции и обращался к Долиной с вопросами и разъяснениями про влияние мошенников и т.д.
12. По истечении 3-х недель после получения Долиной денег она перестала отвечать на звонки Лурье.

[Safira]

Я в судах не разбираюсь, но где-то публикуют решения? И еще обоснование решения?

нет конечно, но видимо просачивается инфа в профессиональных кругах - насколько она объективна - хз, тут как про политику - говорят все и говорят разное, а как там в документах

[Ga-lya]

вообще сейчас есть в сбере аккредитивы для физиков за недорого, очень удобно и быстро - открываются в приложении, раскрывает и переводит деньги продавцу банк сам после поступления инфы из росреестра

А, в этом смысле "перевести со счета". Мне кажется, эксперт не совсем это имел в виду. Ну ок. По одной из версий (см. выше) именно Долина (и голоса в ее голове) захотела ячейку.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

но видимо просачивается инфа в профессиональных кругах

Статья на дзене - вообще не про профессиональные круги. Я не поленилась полистать. Хайпожор - что вижу, о том пою.