Новые традиции празднования Победы. Мнения и оценки.

**NiKka** » 04 мар 2015, 14:41

Уважаю, чту, ленточка дома, раздают тоже перед 9мая в русском консульстве и есть партия русских. Не знаю на данныи момент запрещена ли эта символика в каждодневнои жизни у нас? уточню при случае. Но вешать ленточку каждыи день на машину и на сумки тем менее не стала бы. Не вижу смысла, ка кто он тереяется...а вот сама на машину не вешаю по двум причинам, все таки наблюдаются унас опасные типы и могут и машину побить в порыве приступа, ну и точно не знаю могут ли за это наказать? Ленточка не заслужила этого, пусть лежит спокоино. Ну а на 9мая людям на митинге разрешено ее использовать. Если поиду на 9мая, то не откажусь чтоб на тот момент мне ее повязали на руку или на грудь даже :pioner:

**alora** » 04 мар 2015, 15:17

MaSher писал(а) on 03 мар 2015, 21:50 Для меня она символ той Победы, о которой стоит помнить не только в день 9 мая.

лучше не скажешь!

**MaSher** » 04 мар 2015, 15:24

Эльзара писал(а) on 04 мар 2015, 14:36 Ленту одеть и подчеркнуть солидарность с ветеранами-легко, а уступить очередь, чем-то помочь-это сложнее, тут нам уже и возраст, и пережитое ими-не аргумент, увы.

а при чем тут это? разве одно исключает другое? и частью патриотического воспитания является и уважение к людям, пережившим ту войну (вряд ли участники боевых действий уже живы, но есть еще сыновья полка, дети войны, блокадники), и та же ленточка. Зачем противопоставлять-то?

**Solex** » 04 мар 2015, 17:54

Lyubov писал(а) on 03 мар 2015, 19:54 Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.»

И? Я знаю как выглядят эти ордена. Только лента на них называется по другому.

BattleAngel писал(а) on 03 мар 2015, 21:09 Solex, вам бы сходить на Википедию,

О нет, уж лучше вы к нам © Ангажированность этого проекта не раз меня убеждала в однобокой подаче информации.
А так тоже - И?

Советских солдат награждали гвардейской лентой до прибытия ордена, моряки повязывали гвардейскую ленту, до распада союза мы в школе стенгазеты рисовали к 9 мая с гвардейской лентой. А потом стартанул проект "Георгиевская лента".

**Эльзара** » 04 мар 2015, 18:10

MaSher писал(а) on 04 мар 2015, 15:24
Эльзара писал(а) on 04 мар 2015, 14:36 Ленту одеть и подчеркнуть солидарность с ветеранами-легко, а уступить очередь, чем-то помочь-это сложнее, тут нам уже и возраст, и пережитое ими-не аргумент, увы.

а при чем тут это? разве одно исключает другое? и частью патриотического воспитания является и уважение к людям, пережившим ту войну (вряд ли участники боевых действий уже живы, но есть еще сыновья полка, дети войны, блокадники), и та же ленточка. Зачем противопоставлять-то?

А в основном так и происходит :idontno:

10 майских дней все пестрит от ленточек, остальные 355 дней большинству нет дела ни до участников, ни до детей войны :idontno:

**MaSher** » 04 мар 2015, 18:18

Эльзара писал(а) on 04 мар 2015, 18:10 остальные 355 дней большинству нет дела ни до участников, ни до детей войны

ну, вот на примере моей свекрови-блокадницы я бы так не сказала. Ее муниципалитет не только к 9 мая вспоминает. Их и на экскурсии все время куда-то возят, и какие-то знаки внимания (то открыточку, то продовольственный заказик, то еще какой подарочек) к праздникам делают. Это если про представителей питерских властей говорить. Да и люди в массе своей относятся очень бережно и уважительно. На ней не написано, что она блокадница. Просто как к пожилому человеку.

**alora** » 04 мар 2015, 18:35

Solex писал(а) on 04 мар 2015, 17:54 Советских солдат награждали гвардейской лентой до прибытия ордена, моряки повязывали гвардейскую ленту, до распада союза мы в школе стенгазеты рисовали к 9 мая с гвардейской лентой. А потом стартанул проект "Георгиевская лента".

Те, кто назвал общероссийскую акцию «Георгиевская ленточка», способствуют не памяти, а забвению подвига нашего народа. Георгиевским крестом в годы Великой Отечественной никого не награждали и никакого отношения к разгрому гитлеровской Германии эта награда не имеет. Она имеет отношение только к войнам Российской империи.

C 1917 года не использовалась ни на одной советской государственной награде, после упразднения наградной системы Российской Республики, Георгиевская лента продолжала использоваться в наградных системах Белых армий. В период Отечественной войны в Русском Корпусе (входившим в РОА и состав вермахта), воевавших на стороне Германии.

В наградной системе СССР существовала орденская лента, называемая «Гвардейская лента». Гвардейская лента использовалась при оформлении колодки ордена Славы и медали «За победу над Германией». Кроме того, изображение гвардейской ленты размещалось на знамёнах гвардейских объединений, соединений и частей (кораблей). Гвардейская лента имеет отношение к СССР и Великой Отечественной, но не имеет отношения к Российской империи.

Советская гвардия родилась во время Великой Отечественной войны в ходе Смоленского сражения под Ельней в сентябре 1941 года. Приказом наркома обороны четыре мотострелковые дивизии «за боевые подвиги, организованность, дисциплину и примерный порядок» были награждены званием гвардейских». В мае 1942 года был учреждён гвардейский нагрудный знак. «Гвардейская лента представляет собой ленту оранжевого цвета с нанесёнными на ней тремя продольными чёрными полосами».

С началом акции Георгиевская ленточка в российских СМИ советскую «Гвардейскую ленту» стали также называть «Георгиевской», что неверно как с исторической, так и с геральдической точек зрения.

**jannet** » 04 мар 2015, 19:31

Франchessка писал(а) on 04 мар 2015, 14:13 Изначально полагали, что победа в ВОВ ценна для всех граждан страны. А оказалось, что кто-то стыдится её, а для кого-то Бандера герой. Оказалось, что невозможно объединить тех, кто свою страну любит и тех, кто её презирает.

ты сейчас про какую страну? :manicure:

**jannet** » 04 мар 2015, 19:34

MaSher писал(а) on 04 мар 2015, 15:24
Эльзара писал(а) on 04 мар 2015, 14:36 Ленту одеть и подчеркнуть солидарность с ветеранами-легко, а уступить очередь, чем-то помочь-это сложнее, тут нам уже и возраст, и пережитое ими-не аргумент, увы.

а при чем тут это? разве одно исключает другое? и частью патриотического воспитания является и уважение к людям, пережившим ту войну (вряд ли участники боевых действий уже живы, но есть еще сыновья полка, дети войны, блокадники), и та же ленточка. Зачем противопоставлять-то?

не думаю, что Эльзара противопоставляла. Она скорее имела в виду, что внешнее должно соответствовать внутреннему.

вот, как считаешь, заведующая Магнита (и все свидетели и участники питерской трагедии с блокадницей) - они кто - либерасты, ненавидящие РФ? можно ли представить, что для них ленточка - повод стыдиться или они почитатели Бандеры?
умозрительно порассуждаем

**MaSher** » 04 мар 2015, 19:58

jannet писал(а) on 04 мар 2015, 19:34 вот, как считаешь, заведующая Магнита (и все свидетели и участники питерской трагедии с блокадницей) - они кто - либерасты, ненавидящие РФ? можно ли представить, что для них ленточка - повод стыдиться или они почитатели Бандеры?
умозрительно порассуждаем

а при чем здесь ленточка вообще, Жан? На бабушке большими буквами было написано, что она блокадница? И если б она не была блокадницей, поступок работников магазина был бы менее мерзким? к чему передергивание-то?

**benice** » 04 мар 2015, 21:17

Эльзара писал(а) on 04 мар 2015, 18:10 А в основном так и происходит 10 майских дней все пестрит от ленточек, остальные 355 дней большинству нет дела ни до участников, ни до детей войны

не всегда. У нас в школе круглый год проводили тематические акции, даже поисковый отряд есть и мини-музей. Сейчас тоже проводят. недавно видела дедульку, шел с цветочками и открыткой, на кот. что-то вроде Спасибо за победу было написано. поздравляли где-то. КДЦ, куда мы ходим на танцы тоже часто мероприятия культурные для участников ВОВ проводит. Это если о памяти говорить.

**jannet** » 04 мар 2015, 21:24

MaSher писал(а) on 04 мар 2015, 19:58
jannet писал(а) on 04 мар 2015, 19:34 вот, как считаешь, заведующая Магнита (и все свидетели и участники питерской трагедии с блокадницей) - они кто - либерасты, ненавидящие РФ? можно ли представить, что для них ленточка - повод стыдиться или они почитатели Бандеры?
умозрительно порассуждаем

а при чем здесь ленточка вообще, Жан? На бабушке большими буквами было написано, что она блокадница? И если б она не была блокадницей, поступок работников магазина был бы менее мерзким? к чему передергивание-то?

к тому, что и написала Наташа_Эльзара: важнее показывать поступки, а не демонстрировать свое отношение к ним. Важнее для людей, для окружающих.
вот эти куски масла принесенные - это тоже показушность. потому что среди принесших масло вполне мог быть тот, кто стал свидетелем инцидента в магазине, но предпочел не вмешиваться. при этом своим маслом у Магнита, он кагбэ заявляет "Вот продавец - сволочь! а я - нет, не такой!" а совсем не факт, что не такой.

**benice** » 04 мар 2015, 21:25

jannet писал(а) on 04 мар 2015, 21:24 важнее показывать поступки, а не демонстрировать свое отношение к ним. Важнее для людей, для окружающих

и все-таки патриотически акции нужны. Любые пока. их и так мало.

**jannet** » 04 мар 2015, 21:29

benice писал(а) on 04 мар 2015, 21:25
jannet писал(а) on 04 мар 2015, 21:24 важнее показывать поступки, а не демонстрировать свое отношение к ним. Важнее для людей, для окружающих

и все-таки патриотически акции нужны. Любые пока. их и так мало.

безусловно нужны! я абсолютно с этим согласна. вот - без всякого дна: они нужны, необходимы даже, для нашего к тому же общества - для которого этих "скреп" (уж извините за мем) не так уж много.
я пишу о том, что мне ОЧЕНЬ вот прям очень жаль, что этот символ разменивают (если еще не разменяли) на другие цели. политические. опознавательные. еще какие.

**MaSher** » 04 мар 2015, 21:32

jannet писал(а) on 04 мар 2015, 21:24 к тому, что и написала Наташа_Эльзара: важнее показывать поступки, а не демонстрировать свое отношение к ним.

и каким боком это к георгиевской ленточке? как на мое отношение к старикам влияет то, что она у меня круглогодично в машине? это твой намек, что все с ленточками в машинах - исключительно показушники, не способные заступиться за бабушку, зато потом гораздые шашками махать и маслом кидаться? Жан, ну ведь передергиваешь, и очень грубо притом.
Мое отношение к георгиевской ленточке - это МОЕ отношение. Она находится в МОЕЙ машине. Если она кого-то раздражает, то мне пох. Но ее присутствие в моей машине никоим образом не говорит, что она там висит исключительно для понтов, а на самом деле в жизни я редкостная сволочь, готовая гнобить старушек с утра до вечера. Это вообще из разных областей. ты не считаешь?

**Ozzy** » 04 мар 2015, 21:36

Эльзара писал(а) on 04 мар 2015, 14:36 Ленту одеть и подчеркнуть солидарность с ветеранами-легко, а уступить очередь, чем-то помочь-это сложнее, тут нам уже и возраст, и пережитое ими-не аргумент, увы.

кому это нам?

**Ozzy** » 04 мар 2015, 21:43

jannet писал(а) on 04 мар 2015, 21:24 важнее показывать поступки, а не демонстрировать свое отношение к ним.

а мне кажется важно все, нет тут важнее.

jannet писал(а) on 04 мар 2015, 21:29 этот символ разменивают (если еще не разменяли) на другие цели. политические. опознавательные. еще какие.

ну это маркер. Ничего плохого в этом не вижу. Кстати как и крестик для христиан.

**jannet** » 04 мар 2015, 21:46

MaSher писал(а) on 04 мар 2015, 21:32 это твой намек, что все с ленточками в машинах - исключительно показушники, не способные заступиться за бабушку, зато потом гораздые шашками махать и маслом кидаться?

нет.
я не намекаю на это. Что все.
так то я тоже могу с твоими же аргументами

ну типа:
"то есть ты утверждаешь, что все кто с ленточкой, люди исключительно благородные, денно и нощно заботящиеся о стариках, патриоты в самом прекрасном смысле этого слова, == и тп и тд"

а на самом деле, написала я лишь то, что написала: "не всегда ленточка означает, что человек на деле а не только лишь на словах патриотит". ну собственно, как и ее отсутствие не означает, противоположного.

про раздражение моё не было сказано ни слова (в параллельной ветке про надпись на машинах заметила).

я писала о других чувствах по поводу георгиевских ленточек сегодня. и это не раздражение.

**jannet** » 04 мар 2015, 21:50

Ozzy писал(а) on 04 мар 2015, 21:43 ну это маркер. Ничего плохого в этом не вижу. Кстати как и крестик для христиан.

маркеры разделяют.
в нашей стране это чревато.
я опасаюсь этого разделения, и потому против маркировок, тем более таким символом, который (как верно ранее указывали) НАД.

свои политические воззрения лучше б, кмк, маркировать флагами

**MaSher** » 04 мар 2015, 22:04

jannet писал(а) on 04 мар 2015, 21:50 я опасаюсь этого разделения, и потому против маркировок, тем более таким символом, который (как верно ранее указывали) НАД

Жан, так кто разделяет-то? Если он НАД, то он объединяет. И неважно, каких ты взглядов, у нас есть что-то общее, и это общее может помочь нам услышать друг друга. Но вот если этот кто-то готов предать всех и вся, готов надругаться над тем, что НАД, тогда мочить его в сортире. Мне не просто не по пути с теми, кто попытается принизить подвиг моего деда в ВОВ, кто поставит мерзкий вопрос: "А нафига вообще воевать было? Сдались бы, так сейчас пивко баварское хлебали," - я с такими на одном поле ср..ть не сяду и с удовольствием буду подавать патроны тому, кто эту шваль будет отстреливать.

**jannet** » 04 мар 2015, 22:14

MaSher писал(а) on 04 мар 2015, 22:04 Но вот если этот кто-то готов предать всех и вся, готов надругаться над тем, что НАД, тогда мочить его в сортире. Мне не просто не по пути с теми, кто попытается принизить подвиг моего деда в ВОВ, кто поставит мерзкий вопрос: "А нафига вообще воевать было? Сдались бы, так сейчас пивко баварское хлебали,"

по-моему, с этим никто и не спорит. и это именно что осуждается и обществом, и законом.
или ты что/кого имеешь в виду, написав "предать все и вся"? "принизить подвиг моего деда в ВОВ"? "кто поставит мерзкий вопрос"?
Схетыну и Яценюка?

MaSher писал(а) on 04 мар 2015, 22:04 Жан, так кто разделяет-то?

ну, про опознавательные знаки и маркеры в контексте ношения/не ношения ленточки здесь уже писали, верно?

а с твоих же слов (которые я целиком поддерживаю) разделительные и опозновательные маркеры иные - это действия, слова и попытки раздвигать окошко овертона.
а не ленточка георгиевская

**Анчутка** » 04 мар 2015, 22:21

MaSher писал(а) on 04 мар 2015, 22:04 у нас есть что-то общее,

у нас должно быть что-то общее, если мы хотим сохранится как гос-во, как народ... многонациональный, многоконфессиональный - но единый.

MaSher писал(а) on 04 мар 2015, 22:04 Мне не просто не по пути с теми, кто попытается принизить подвиг моего деда в ВОВ, кто поставит мерзкий вопрос: "А нафига вообще воевать было? Сдались бы, так сейчас пивко баварское хлебали," - я с такими на одном поле ср..ть не сяду и с удовольствием буду подавать патроны тому, кто эту шваль будет отстреливать.

А на счет отношения к старикам... да, у меня нет к ним пиетета...
я могу уважать конкретного человека, проявлять внимание или снисхождение - к конкретному человеку, но не к целому поколению.
Люди в поколении слишком разные.

А эти ленточки и память - они важны в первую очередь нашим детям - им жить в этом гос-ве, и они должны им гордится и его любить... а не стыдится, как многие из 90-х - 2000-х

**Анчутка** » 04 мар 2015, 22:23

jannet писал(а) on 04 мар 2015, 22:14 или ты что/кого имеешь в виду, написав "предать все и вся"? "принизить подвиг моего деда в ВОВ"? "кто поставит мерзкий вопрос"?

я думаю речь шла о том, кто требовал ленточку снять на марше, мол провоцирует

jannet писал(а) on 04 мар 2015, 22:14 разделительные и опозновательные маркеры иные - это действия, слова и попытки раздвигать окошко овертона.

не согласна. Символы - они очень важны. Дела и слова часто не слышны, не видны... они нужны, бесспорно, но нужны и символы

**jannet** » 04 мар 2015, 22:33

ГалинаТ писал(а) on 04 мар 2015, 22:23 я думаю речь шла о том, кто требовал ленточку снять на марше, мол провоцирует

для меня не понятно зачем было ее надевать на этот марш. требование снять - такое же провокационное. ответное, но провокационное.

в ютюбе следом за эти роликом был еще один: от женщины с георгиевской лентой. Которая просто нарывалась, бегая от человека к человеку, тыкая камерой в лицо, "интервьюируя" якобы. хохотала, подкалывала, абсолютно неприемлимо, на мой взгляд себя вела. Ролик назывался "реакция проплаченных бомжей на траурном марше" (как то так). Ролик выложен в той же категории "заставляли снять георгиевскую ленточку".

ГалинаТ писал(а) on 04 мар 2015, 22:23 Символы - они очень важны

важны. но мне обидно, что этот , именно этот символ, пытаются использовать как разделительный.
стране нужен этот НАД-символ, общий.

**Анчутка** » 04 мар 2015, 22:51

jannet писал(а) on 04 мар 2015, 22:33 для меня не понятно зачем было ее надевать на этот марш

ну так это ТЕБЕ не понятно, имеешь право. А она имеет право на другое мнение

jannet писал(а) on 04 мар 2015, 22:33 важны. но мне обидно, что этот , именно этот символ, пытаются использовать как разделительный.
стране нужен этот НАД-символ, общий.

не может быть ничего общего между людьми, одни из которых любят и уважают свою страну, гордятся ее историей и людьми, которые страны стыдятся и хотят ее уничтожения. :idontno:

Невозможно объединить ЭТИХ людей...тут как ни крути :idontno:

Новые традиции празднования Победы. Мнения и оценки.

Кто сейчас на конференции