Капитализм vs социализм, что выживет?

[Мура-вей]

ИМХО, но с религиями вообще пора завязывать

Религии были, есть и будут. Атеизм - тоже религия.

Двигаться вперед могут лишь общества где идеи - высшая ценность, а ни как не те, где ценностью становится комфорт и потребление

Но я не вижу связи "капитализм - комфорт и потребление, социализм - некие общие идеи". Тот социализм, который я помню (80-е), был тоже обществом потребления, ИМХО.

Мотивация для себя всегда эффективнее, если речь не идет об обороне.

Об обороне, или о войне вообще? А джихад - где тут "для себя"?

[lelek]

Подросток не имеет детей и уверен, что после 30 уже глубокая старость. Да инстинкт самосохранения элементарно до 13-15 лет вообще не включается.

off мой почти 10 летний сегодня по дороге из школы вздыхал о том, как же рано умер Шекспир, всего-то в 53 года, совсем молодой

[Anoek]

на практике коммунизм еще никто и не построил ))))))

и никто никогда и не построит, потому как он противоречит сущности человека изначально. Утопия, не более.

[Galka]

Мура-вей,
я про религию даже рот не открывала

[Encanto]

Galka,
Конкретно. В чем была мотивация людей, прятавших еврейских детей, рискуя собой и своими (продолжением рода)? Почему они НЕ МОГЛИ ПОСТУПИТЬ ПО-ДРУГОМУ?
Ради какого будущего? Ради чего?

Ради чего человеку поступать нравственно? Какое ему до потомков, которые будут жить через сто лет?

[Encanto]

Anoek, не знаю - моей сущности вовсе не противоречит)

[Anoek]

По мне общие Идеи, двигающие развитие могут быть при любом строе. Более того я писала уже борьба личного с общественным, поиск комромиса тоже двигает общество вперед.

[Мура-вей]

я про религию даже рот не открывала

Так некая религиозная идея вполне может людей объединять - нет?

А в начале поста я Амальгаме отвечала.

[Galka]

Encanto,
а какое отношение коммунизм имеет к ценности жизни? все в кучу смешалось в теме)
разным людям свойственно с разных углов оценивать ситуации: одни делают с точки зрения справедливости, другие закона, часть общества подвержена внушению, осознает когда-то потом

но, нить разговора уже поймать совсем не могу) повторюсь, что коммунизм = утопия для меня и пойду спать)

[Anoek]

Anoek, не знаю - моей сущности вовсе не противоречит)

так в чем проблема? продай все, поделись с африканцами

[Encanto]

Galka, самое прямое - идеологическое. У коммунизма, у капитализма есть идеология - целеполагание - далее средства достижения целей и т.д.
Это война мировоззрений (как и война СССР с Гитлером (западом), нынешняя дружба запада против РФ и т.д.

Так что является высшей ценностью?

Татьяна ник! ))))) Никто не знает! ))))

[Galka]

Так некая религиозная идея вполне может людей объединять - нет?

да, но я про светские режимы больше

[Encanto]

Anoek, эх, что мне продать? Долги? )))))
Вообще-то коммунисты делились с африканцами, исходя из определенных геополитических задач) это Христос просто так делился...

[Мура-вей]

В чем была мотивация людей, прятавших еврейских детей, рискуя собой и своими (продолжением рода)?

Наверное, "защити детеныша" (любого детеныша) тоже в нашей природе заложено.
Своему ребенку опасность гипотетическая угрожает, а вот этого, пусть и чужого, в глаза тебе глядящего, сейчас уведут убивать.

Какое ему до потомков, которые будут жить через сто лет?

До неких абстрактных потомков мало кому дело есть, а мимо этого конкретного ребенка не пройти.

Это как мясо многие едят, а животное убить не всякий сможет (пока как следует не проголодается) (где тут помидорный смайл?)

[Galka]

исходя из определенных геополитических задач

160 миллиардов нас и погубило, это не задачи, это помощь любым дуракам решившим поиграть в революции, без оценки рисков не возврата и последствий

[Encanto]

Не пойдет, потому что рисковали собой не только ради детенышей, а и ради взрослых особей. Сам погибай, а товарища выручай. В чем мотивация?

[Encanto]

Galka, нас погубило совсем не это)

[Galka]

нас погубило совсем не это)

это один из пунктов, когда как-раз движухи группировок внутри цк и частное интереснее, стало интереснее общественного
и плюс пара других пунктов, а дальше только подтолкнули наш прогрессивный строй, увы, даже сильно толкать не пришлось,
Китайцы умнее, усе, засыпаю окончательно

[Encanto]

частное стало интереснее общественного

Вот-вот, рыба-то с головы сгнила А то все бы на негров валить

[Мура-вей]

Не пойдет, потому что рисковали собой не только ради детенышей, а и ради взрослых особей. Сам погибай, а товарища выручай. В чем мотивация?

Так не честно, изначально было про детей. )
Не знаю. Мне кажется, жизнью рисковали ради тех, кого считали "своими" - пусть не одного рода, но одного на-рода. Друзья - совсем "свои", ради них и рискуют чаще.

[Encanto]

Мура-вей, один немецкий солдат, помнится, отказался расстреливать пленных, бросил оружие и встал рядом с ними - и его расстреляли. Зачем ему это было надо?..

[Anoek]

Вообще-то коммунисты делились с африканцами, исходя из определенных геополитических задач) это Христос просто так делился...

значит они не были настоящими коммунистами )
ну не готово человечество честно пахать по-возможностям, на пределе "1 из" готов, но их мало, всех на себе они не выпрут.
Люди тоже разные у кого-то индивидуальное более развито у кого-то общественное. Всех под один знаменательне загонишь. Потому ИМХО, нельзя резко уходить ни в право ни в лево, но немнозго смещаться в сторону периодически полезно.

Сам погибай, а товарища выручай. В чем мотивация?

тут надо конкретно по ситуации смотреть. Вот к примеру когда угрожают, что убьют если не расскажет.. он же не идиот, понимает, что убьют даже если расскажет. Убивались сами вместо плена, потому что в плену смерть могла быть куда мучительнее.
-

[Anoek]

Зачем ему это было надо?..

наивный попался, думал свои пожалеют.

[Мура-вей]

Зачем ему это было надо?..

Может, нравственные установки сработали, а может, психология: не каждый может убить человека, тем более если этот человек потенциальному убийце не угрожает.

[Encanto]

Правильно, люди разные, но идеология капитала такова, что информпространство вокруг нас кричит, прямо и косвенно убеждает, нашептывает о главенстве индивидуального (то есть, хм, загоняет...)
Что есть тупик для человечества.
Надо ж не хохлами заниматься, а совместными космическими программами?
А все занялись хохлами )))))))))