Капитализм vs социализм, что выживет?

**Мура-вей** » 03 ноя 2014, 23:30

Encanto писал(а) on 03 ноя 2014, 23:28 Надо ж не хохлами заниматься, а совместными космическими программами?
А все занялись хохлами )))))))))

Не уверена, что для США хохлы менее выгодны, чем космические программы. :idontno:

**Encanto** » 03 ноя 2014, 23:34

Мура-вей, не, ну если он был первый день на войне - тогда, может, и психология...
Но, зачем человеку быть нравственным, я так и не поняла)

**Anoek** » 03 ноя 2014, 23:35

Encanto писал(а) on 03 ноя 2014, 23:28 Правильно, люди разные, но идеология капитала такова, что информпространство вокруг нас кричит, прямо и косвенно убеждает, нашептывает о главенстве индивидуального (то есть, хм, загоняет...)
Что есть тупик для человечества.

Да всегда так было, сколько человечество существует ))) индивидуальное борется с социальным .. ниче живем, развиваемся

и даже те регионы где коммунизм никогда не строили.
-

**Encanto** » 03 ноя 2014, 23:35

Мура-вей, да при чем здесь "выгодны" ))))))
Жахнет из Космоса метеорит какой, и кердык и США, и ФРС, и хохлам, и выгоде...

**Encanto** » 03 ноя 2014, 23:37

Anoek, ага, развились - по самое не балуйся...

**татиана ник** » 03 ноя 2014, 23:39

Encanto писал(а) on 03 ноя 2014, 23:19 Мура-вей, один немецкий солдат, помнится, отказался расстреливать пленных, бросил оружие и встал рядом с ними - и его расстреляли. Зачем ему это было надо?..

затем что он потом не смог бы жить.

**Encanto** » 03 ноя 2014, 23:44

Да.
Как-то мы забыли, что совесть - высшая ценность...

Просрали, получается, не только полимеры, но и ценности?..

**татиана ник** » 03 ноя 2014, 23:44

Encanto писал(а) on 03 ноя 2014, 22:58 Так что является высшей ценностью?

Татьяна ник! ))))) Никто не знает! ))))

ну речь то шла про жизнь... а так у каждого свое.
у меня например Православие- христианство.

**татиана ник** » 03 ноя 2014, 23:47

у меня есть оч хороший пример из жизни. счас помещу-он в виде рассказа есть в дневе.копаться не буду искать ссылку,дам целиком, не возражаете?

**Ozzy** » 03 ноя 2014, 23:49

Encanto писал(а) on 03 ноя 2014, 22:43 Какое дело человеку до будущих поколений? Он их не увидит. В чем мотивация?

Здесь нет мотивации - это природа, инстинкт. Если его потеряют - не будет человечества.

Encanto писал(а) on 03 ноя 2014, 22:44 на практике коммунизм еще никто и не построил ))))))

коммунизм- это идеал. По этой причине он и невозможен.

Encanto писал(а) on 03 ноя 2014, 22:51 Почему они НЕ МОГЛИ ПОСТУПИТЬ ПО-ДРУГОМУ?

ну а как ты будешь жить сам с собой, зная, что мог спасти жизнь человеку, но ничего не сделал?

Encanto писал(а) on 03 ноя 2014, 23:04 Сам погибай, а товарища выручай. В чем мотивация?

только так можно победить и сохранить страну - жизни других людей, своих детей.

**Anoek** » 03 ноя 2014, 23:50

Encanto писал(а) on 03 ноя 2014, 23:37 Anoek, ага, развились - по самое не балуйся...

ну не в пещерах живем

Я бы не списывала весь прогресс мировой на достижения коммунистического строя. При любом строе можно развиваться. Можно морально деградировать .. и при коммунистической направленности и при капиталистической. Помимо строя наверное должно быть что-то еще в людях. Моральная составляющая.

**Ozzy** » 03 ноя 2014, 23:57

Encanto писал(а) on 03 ноя 2014, 23:19 Зачем ему это было надо?..

чтобы комары не снились. Совесть вещь хоть эфимерная, но жизнь может испортить на корню, если она в тебе есть, но ты пошел против нее.

Мура-вей писал(а) on 03 ноя 2014, 23:30 Не уверена, что для США хохлы менее выгодны, чем космические программы.

во всяком случае, проект Киев для них на сегодня более успешен. Нам покамест космос больше удается

Encanto писал(а) on 03 ноя 2014, 23:34 зачем человеку быть нравственным, я так и не поняла)

это то, что дает выжить человечеству. Нельзя гадить другому, кто то должен остановиться первым, нельзя чтобы все были геями - человечество вымрет. И т.д. Во всех нравственных законах лежит инстинкт выживания человечества целом, а не отдельного человека.

Encanto писал(а) on 03 ноя 2014, 23:44 Просрали, получается, не только полимеры, но и ценности?..

да где ж посрали то?

**татиана ник** » 04 ноя 2014, 00:04

Житель Сибири 4 тысячи километров вёз гумпомощь для Донбасса на своей машине

Более 700 килограммов гуманитарной помощи доставил в Донецк из сибирского Нефтеюганска российский фермер Виктор Яловега. Об этом он заявил журналистам сегодня в доме правительства Донецкой народной республики.

«Мне не давала покоя мысль, что идёт братоубийственная война, а я не могу ничем помочь своим братьям. Поэтому я решил сделать для них хоть что-то», – сказал Виктор.

Он рассказал, что собрал картофель со своего огорода, а также одежду, обувь, лекарства и повёз их на своей машине на территорию ДНР. «В общей сложности я проехал больше 4 тысяч километров от Нефтеюганска до Донецка», – сказал фермер. Границу пересек через КПП «Донецк-Изварино». На границе он отстоял очередь в 300 машин, а под Луганском заблудился и поехал не в ту сторону.

По его словам, своим поступком он хочет привлечь внимание других неравнодушных людей, чтобы они также оказывали посильную помощь тем, кто попал в беду.

зачем он поехал туда, где мог погибнуть? к вопросу о ценности жизни и о совести...

**татиана ник** » 04 ноя 2014, 00:07

Anoek писал(а) on 03 ноя 2014, 23:50 Помимо строя наверное должно быть что-то еще в людях. Моральная составляющая.

капитализм изначально аморальный строй.

**Encanto** » 04 ноя 2014, 00:08

Капитализм аморален.
То, что сейчас у нас существует в Европе - это уже не капитализм в чистом виде, конечно, а с учетом глобализации, этих мигрантов-африканцев-пакистанцев, полная хрень.
Из анекдотов: КПСС врала нам о коммунизме, и НЕДОГОВАРИВАЛА о капитализме.

Украина - за двадцать лет полностью оболваненная молодежь.

Откуда У НАС за двадцать - двадцать! лет взялось столько люмпенов? Наркоманов? Бандитов? Бомжей? Брошенных детей? Продажных чиновников? Неграмотных "специалистов"?
Нам хоть повезло немножко. Мы все читали классику. Тогда старуха-ПРОЦЕНТЩИЦА и ее убийство казались темным архаизмом - сейчас она - наши реалии.

**Anoek** » 04 ноя 2014, 02:59

Encanto писал(а) on 04 ноя 2014, 00:08 Откуда У НАС за двадцать - двадцать! лет взялось столько люмпенов? Наркоманов? Бандитов? Бомжей? Брошенных детей? Продажных чиновников? Неграмотных "специалистов"?

откуда откуда, страну разломали и множество судеб вместе с ней. Это не результат нового бытия России, а результат развала страны.
Про Украину то же не согласна, раскол там всегда был, ывести его или затеретьэто не вопрос строя. Можно и при теперешнем строе было болячку не ковырять и при коммунизме расковырять, смотря какие цели у тех кто у руля.
-
Оценивая систему нельзя рассматривать всего лишь один параметр. :4u:

Коммунизм, Капитализм это далеко не все что оказывает влияние на каждого человека в частности и на страну в целом.
-
и да, нельзя сбрасывать с счетов, что в нашей жизни появился интэрнет и медиа разные расцвели пышным цветом. В СССР не было такого доступа к информации в силу технологий и политики гос-ва. А бандитизм и пр. вполне себе было в наличии, так же как и неграмотные специалисты

**И.В.** » 04 ноя 2014, 04:20

Откуда У НАС за двадцать - двадцать! лет взялось столько люмпенов? Наркоманов? Бандитов? Бомжей? Брошенных детей? Продажных чиновников? Неграмотных "специалистов"?

они всегда были, просто их перестали скрывать, о них стали писать, на них стали зарабатывать, о них перестали заботиться ну и так далее... Передел власти просто оголил то что пряталось под кустом. Но оно там было, сидело и процветало, просто не рекламировалось :shuffle:

**Ирина З...** » 04 ноя 2014, 05:06

Аксиома: всегдда есть часть жизни, о котрой ты не знаешь.

Закны экономики всегда одни, хочешь для капитализма, хочешь для социализма. Точно так же как и для микроэкономики и макроэкономики. Основа единая - домохозяйство. И от этого отталкиваться нужно.
С какими вопросами мы все сталкиваемся, с такими же сталкивается и Государство. Это с кем жить, с кем дружить, как обустроить жилье, позаботиться о стариках, о мамах, о детях, про папок не забыть. Придумать, как и где можно познакомиться со спутником жизни, как подростку пережить период взросления и отрицания всего? Это все социальные программы! Они могут быть разные. Но они стоят на потреблении, зависят от дохода.
В кап. Странах это финансируется из налоговых отчислений. В СССР это ставилось во главу угла и просто выделялись деньги из бюджета. Вот в моем понимании это - правильно!
И если к этому пр бавить еще немного свободы личности, разнообразия товаров народного потребления, возможность не просто работать на казенном предприятии, а создавать свое и самостоятельно зарабатывать - вот уже и признаки капитализма. И религия - очень нужна: там все уже придумано, записано. Все ценности едины, вне зависимости от религии.
Не стоит рассказывать, что от уравниловки не хотели зарабатывать. И хотели и зарабатывпли. На север летали, чтоб заработать больше, на заводах и фабриках трудились, все эти рац. Предложения - от желания больше произвести, больше заработать. И сделать это можно было в своем городе, в селе. У меня брат на кожанную куртку заработал помощником комбайнера.
Вроде бы, никто не хотел работать из за уравниловки... откуда тогда появились заводы, работающие и поныне? Успешно работавшие в СССР и прихватизированные в лихие 90-е? А энергетическая система? А жилищнр-коммунальная? А корабли, а самолеты, а железная дорога?
Принято ругать ЦК КПСС, но веь хорошо работала машина, детям было чем заняться, мамашки от декретной тоски на стену не лезли. Общаги были очень доступны.
Кого не устраивали одинаковые костюмы - были же ателье. И трикотажне и обувные и ювелирные мастерские.

**Анчутка** » 04 ноя 2014, 08:21

Galka писал(а) on 03 ноя 2014, 22:32 Как, например, чтобы потреблять качественнее, нужно получить образование, иметь мотивацию - зарабатывать для семьи и т.д. и т.п. Чтобы передать опыт, имущество детям.

это всего лишь потребление... нет будущего у общества, где потребление и личный комфорт на первом месте... это тупик развития

Амальгама писал(а) on 03 ноя 2014, 22:38 но с религиями вообще пора завязывать

они свою роль в истории человечества уже сыграли. Либо мы делаем откат назад к традиционным обществам, где правит религия. Кстати, потому ислам так и силен и агрессивен, что там высшие ценности - религии. Они безжалостны и беспощадны. Что бы христианство стало таким же сильным, как сейчас ислам, ему надо забыть о толерантности и веротерпимости, и да, опять начать "крестовые походы" и жечь всех еретиков и ведьм. Верующие христиане - согласны?

**Анчутка** » 04 ноя 2014, 08:23

Мура-вей писал(а) on 03 ноя 2014, 22:46 Религии были, есть и будут. Атеизм - тоже религия.

бесспорно... но нельзя брать старую религию, нужно создавать новую... сильную и агрессивную

**Анчутка** » 04 ноя 2014, 08:24

Мура-вей писал(а) on 03 ноя 2014, 22:46 Тот социализм, который я помню (80-е), был тоже обществом потребления, ИМХО.

поэтому общество и пало... так же как сейчас падает общество "капитализма".
Мы когда в этом году были в Германии, у меня возникло ощущение, что я во второй половине 80-х...

**Анчутка** » 04 ноя 2014, 08:27

Encanto писал(а) on 03 ноя 2014, 22:51 В чем была мотивация людей, прятавших еврейских детей, рискуя собой и своими (продолжением рода)? Почему они НЕ МОГЛИ ПОСТУПИТЬ ПО-ДРУГОМУ?

Потому что на тот момент наше общество еще не было обществом потребления...идеи были первичны и выше... будь нечто подобное в 80-е... а уж тем более в 90-2000.... было бы наоборот. Нет, нашлись бы некоторые, кто прятал бы... но их было бы меньше.... и да, а может "надо было бы сразу сдаться, сейчас бы пиво пили"

**Анчутка** » 04 ноя 2014, 08:30

Anoek писал(а) on 03 ноя 2014, 22:53 По мне общие Идеи, двигающие развитие могут быть при любом строе. Более того я писала уже борьба личного с общественным, поиск компромисса тоже двигает общество вперед.

а дело в том, что СТРОЯ всего ДВА, которые лежат в основе любых формаций... они сложились исторически от двух моделей: деньги (собственность) дают ВЛАСТЬ (запад, где первична частная собственность, она порождает твой социальный статус) и Власть дает деньги (собственность) (восток, где первично ОБЩЕСТВО и твой социальный статус в нем дает тебе уже материальные блага). СССР и вообще Россия - это ВОСТОК.

**Анчутка** » 04 ноя 2014, 08:32

Амальгама писал(а) on 03 ноя 2014, 22:57 Религиозная идея только разъединять может в итоге как показывает история. Нельзя религиозный аспект пытаться продвинуть в качестве глобальной идеи

Религия очень объединяет только своих последователей, противопоставляя их всем остальным... И тем крепче религия. чем сильнее противопоставление

И тут два пути, либо закрытая НАЦИОНАЛЬНАЯ РЕЛИГИЯ (как иудаизм), либо агрессивная внешняя (как ислам с его джихадом, или христианство с крестовыми походами и сжиганием ведьм)

**zayka** » 04 ноя 2014, 08:51

ГалинаТ, В список "агрессивных внешних религий" Вы явно забыли добавить коммунизм с его уничножением инакомыслящих.

Капитализм vs социализм, что выживет?

Кто сейчас на конференции