Капитализм vs социализм, что выживет?

**Galka** » 04 ноя 2014, 11:59

татиана ник, да просто вы мимо

**Ozzy** » 04 ноя 2014, 11:59

Encanto писал(а) on 04 ноя 2014, 00:08 Откуда У НАС за двадцать - двадцать! лет взялось столько люмпенов? Наркоманов?

в 80-х годах люмпенов было больше, да и наркоманов был целый пласт, огромный, просто об этом не говорили. Они не появились, о них стали говорить. При совке очень много проблем замалчивалось.

Encanto писал(а) on 04 ноя 2014, 00:08 Нам хоть повезло немножко. Мы все читали классику. Тогда старуха-ПРОЦЕНТЩИЦА и ее убийство казались темным архаизмом - сейчас она - наши реалии.

и тогда это были реалии, которые замалчивались, и сейчас молодежь читает классику. Те же события на Украине многое рассказали о нашей молодежи. Правильно они все оценивают в большинстве своем. Правильно реагируют на происходящее. И плюс нынешнего времени - нет двойной морали, которая была в совке, и которая сейчас процветает на Украине.

**Анчутка** » 04 ноя 2014, 11:59

татиана ник писал(а) on 04 ноя 2014, 11:55 православные веру не несли с оружием в руках

да что вы говорите :xaxa:

православие насаждалось в Древней Руси огнем и мечом, это раз
второе - колдунов у нас так же убивали, как и ведьм в Западной Европе, только не так "зрелищно"
а уж противостояние между "раскольниками" и новой церковью... уж куда кровавее :idontno:

**татиана ник** » 04 ноя 2014, 12:01

Ozzy писал(а) on 04 ноя 2014, 11:59 в 80-х годах люмпенов было больше, да и наркоманов был целый пласт, огромный, просто об этом не говорили. Они не появились, о них стали говорить. При совке очень много проблем замалчивалось.

да вы что?! правда??? :surprise:

Ozzy писал(а) on 04 ноя 2014, 11:59
Encanto писал(а) on 04 ноя 2014, 00:08 Нам хоть повезло немножко. Мы все читали классику. Тогда старуха-ПРОЦЕНТЩИЦА и ее убийство казались темным архаизмом - сейчас она - наши реалии.

и тогда это были реалии, которые замалчивались, и сейчас молодежь читает классику. Те же события на Украине многое рассказали о нашей молодежи. Правильно они все оценивают в большинстве своем. Правильно реагируют на происходящее. И плюс нынешнего времени - нет двойной морали, которая была в совке, и которая сейчас процветает на Украине.

охохо.. страшно далеки были они от народа( от истины)...

**Galka** » 04 ноя 2014, 12:03

ГалинаТ писал(а) on 04 ноя 2014, 11:56 нет пассионарности, превалирует только потребление, разложение нравственных (сексуально-семейных норм), нет агрессивности (т.е. толком даже защититься не могут от "не своих" агрессивных)

лет на 200 запала хватит)

**татиана ник** » 04 ноя 2014, 12:09

ГалинаТ писал(а) on 04 ноя 2014, 11:59
татиана ник писал(а) on 04 ноя 2014, 11:55 православные веру не несли с оружием в руках

да что вы говорите
православие насаждалось в Древней Руси огнем и мечом, это раз
второе - колдунов у нас так же убивали, как и ведьм в Западной Европе, только не так "зрелищно"
а уж противостояние между "раскольниками" и новой церковью... уж куда кровавее

ну про древнюю Русь никто и ничего точно не ведает-это раз.
борьба с ересью это не есть насаждение веры другим народам.-это два.

если разговор заходит уже детально о религиях, то не в этой теме наверное и я в таких разговорах особо не участвую( чтобы не искушаться и не искушать других) . тут лучше обратиться к богословам.
я же свое замечание сделала конкретно о крестовых походах.

**Анчутка** » 04 ноя 2014, 12:16

татиана ник писал(а) on 04 ноя 2014, 12:09 тут лучше обратиться к богословам.
я же свое замечание сделала конкретно о крестовых походах.

ну внешние условия существования католической и православных церквей - они разные, отсюда и формы разные :idontno:

Но сути это не меняет: религия, в момент своего подъема, агрессивна и жестока по отношению к тем, кто ее не приемлет. Ибо лучшая защита - это нападение

ми таки да, насильственную христианизацию народов Российской империи тоже пытались проводить

**Анчутка** » 04 ноя 2014, 12:17

татиана ник писал(а) on 04 ноя 2014, 12:09 ну про древнюю Русь никто и ничего точно не ведает-это раз.

я бы так не стала говорить, что вообще ничего не ведаем

**татиана ник** » 04 ноя 2014, 12:18

ГалинаТ писал(а) on 04 ноя 2014, 12:16 ми таки да, насильственную христианизацию народов Российской империи тоже пытались проводить

нет.

**Anoek** » 04 ноя 2014, 12:18

MsAutry писал(а) on 04 ноя 2014, 11:51 Ну я бы сказала для западной модели. Оставим дальний восток в покое, не похоже, что в Китае кризис

насчет Китая, вы страну рассматриваете или качество жизни простых людей?
и этo... всемирная глобализация и все такое. Допустим китайцев в тех же Нидерландах море, они нас спасут? Или надо для этого обязательно житькак в китае обычный народ и работатьза 3 копейки? :xaxa:

-
Надо лучшее стараться брать из обоих строев. К примеру здесь народ хоть и печется о своем, насущном... но благотворительность, волонтерство развиты очень сильно при этом.

**Анчутка** » 04 ноя 2014, 12:18

Galka писал(а) on 04 ноя 2014, 12:03 ет на 200 запала хватит)

зависит от того, насколько активны будут "варварские народы", ну и от того... пересмотрит ли свои "ценности" запад... захочет ли он на уроках истории учиться, или традиционно: история учит лишь тому. что она ни чему не учит :4u:

**Анчутка** » 04 ноя 2014, 12:20

татиана ник писал(а) on 04 ноя 2014, 12:18 нет.

это вам так хочется ВЕРИТЬ :love:

Попытки были... другое дело, что поняли, что гос-ву выгоднее это не делать.... так как ресурсов не хватит - надо иные методы искать

**Galka** » 04 ноя 2014, 12:23

ГалинаТ писал(а) on 04 ноя 2014, 12:18 зависит от того, насколько активны будут "варварские народы", ну и от того... пересмотрит ли свои "ценности" запад... захочет ли он на уроках истории учиться, или традиционно: история учит лишь тому. что она ни чему не учит

сейчас скорее выиграет тот, кто более контролировать науку будет, в другие времена живем, миром правят технологии, будут мешать "варварские народы" появится вирус, который лишит их фертильности или типа того, и т.д. и т.п.
новое или забытое старое сможет появится только тогда, когда ресурсы будут исчерпаны или новый вид энергии изобретен, не претендую на истину

**zayka** » 04 ноя 2014, 12:23

ГалинаТ, может Вам так хочется верить? Есть раздел исторический, туда конкретику скинуть можно?

**Ozzy** » 04 ноя 2014, 12:24

татиана ник писал(а) on 04 ноя 2014, 12:01 да вы что?! правда???

да, но если ты в этот пласт не попадал, ты о нем не знал ничего. Как и сейчас принято петь про плохую молодежь. Только я помню тысячи алкоголиков в совке? где они сейчас? их нет в таком повальном количестве. Почему? да потому что перспективы появились у людей, в том числе и перспективы в области потребления. Ты можешь купить машину не на пенсии, а заработать сам и в 20 лет, что раньше было невозможно. Ты можешь путешествовать не только по стране, тебе открыт весь мир - нереальная мечта молодежи совка, которые реально не могли никуда кроме Ялты и Сочи попасть. И кстати эти путешествия и открывают горизонты и дают понимание о мощности России. Ведь миф о том, что Россия дерьмо, а Запад - круто - это ведь совок - та самая двойная мораль, из серии в СССР секса нет. И аборты в 8-мом классе.

**татиана ник** » 04 ноя 2014, 12:25

ГалинаТ писал(а) on 04 ноя 2014, 12:20
татиана ник писал(а) on 04 ноя 2014, 12:18 нет.

это вам так хочется ВЕРИТЬ
Попытки были... другое дело, что поняли, что гос-ву выгоднее это не делать.... так как ресурсов не хватит - надо иные методы искать

Галя, я жила в Узбекистане( быв Российская Империя) там мусульманство и никто никогда их в православие не заманивал и тем более силой.

а про попытки что же говорить- ну люди разные и если какой то человек свое личное видение или мнение начинал притворять, то Бог ему судья ....мы же говорим о позиции всего православия.

почитайте может тут будет понятно http://www.pravoslavie.ru/answers/6252.htm

**татиана ник** » 04 ноя 2014, 12:28

Ozzy спасибо, что рассказали, как жилось нам в СССР. так порадовали меня,реально спасибо! прям :xaxa:

и пошла расскажу своим, которые в пласт не попали)))

**zayka** » 04 ноя 2014, 12:31

Ozzy писал(а) on 04 ноя 2014, 12:24 Только я помню тысячи алкоголиков в совке? где они сейчас? их нет в таком повальном количестве

Может вы их просто не встречаете... Если честно, то навскидку их количество не сильно уменьшилось. Можно статистику глянуть, хотя ее придется по частям из разных источников вюживать.
Впрочем, в Европах пьют не меньше.

**MsAutry** » 04 ноя 2014, 12:40

Anoek писал(а) on 04 ноя 2014, 12:18 насчет Китая, вы страну рассматриваете или качество жизни простых людей?

Гы, ну мы ж тут глобально про судьбы цивилизации :crazy:

Я про государство Китай говорю.

**Anoek** » 04 ноя 2014, 12:44

MsAutry писал(а) on 04 ноя 2014, 12:40
Anoek писал(а) on 04 ноя 2014, 12:18 насчет Китая, вы страну рассматриваете или качество жизни простых людей?

Гы, ну мы ж тут глобально про судьбы цивилизации Я про государство Китай говорю.

Глобально? что такое Китай без Запада? на кого они все работать будут? В нашем мире все взаимосвязано уже.

**Ozzy** » 04 ноя 2014, 12:54

татиана ник писал(а) on 04 ноя 2014, 12:28 Ozzy спасибо, что рассказали, как жилось нам в СССР.

я рассказала, как мне там жилось.

zayka писал(а) on 04 ноя 2014, 12:31 Может вы их просто не встречаете...

а раньше встречала. А сейчас в родительском доме, где всю жизнь был винный - фитнесс-подвал. А молодежь как ходила в этот повал, так и ходит. Раньше - за портвейном, теперь - качаться. Мне второй вариант больше нравится.

**Galka** » 04 ноя 2014, 13:37

ЗЫ: чуть в тему) из стана оппозиции :tomato:

Андрей Мовчан предложил членам клуба «Сноб» принять участие в игре «Предскажи будущее России эмоционально» и, базируясь на ощущениях, а не науке, описать свой вариант развития ситуации в России в начале XXI века.

http://snob.ru/profile/27617/blog/83139
все ссылки по теме не привожу

а тема забавная, можно поиграть :hide:

**Анчутка** » 04 ноя 2014, 14:30

zayka писал(а) on 04 ноя 2014, 12:23 ГалинаТ, может Вам так хочется верить?

Первым сибирским архиереям сразу же пришлось, опираясь на царские грамоты, вводить в Сибири древнерусский институт церковного суда, во многом узурпированный светскими властями Востока России. Напомним, что со времен принятия христианства Церковь в России, как и на Западе, имела право суда почти по всем делам над духовенством и другими «церковными людьми» а по некоторым категориям дел (споры о наследстве, богохульство и т.д.) - над всем населением. В соответствии с древними представлениями Церковь вела в Сибири борьбу с колдунами, черной магией и т.д.

(Н. Н.Покровский Русская Православная Церковь в освоении Сибири):4u:

zayka писал(а) on 04 ноя 2014, 12:23 Есть раздел исторический, туда конкретику скинуть можно?

что бы писать отдельную тему, надо много копаться в литературе - мне лень :4u:

татиана ник писал(а) on 04 ноя 2014, 12:25 Галя, я жила в Узбекистане( быв Российская Империя) там мусульманство и никто никогда их в православие не заманивал и тем более силой.

во-первых, это иной хронологический период

во-вторых, У Российской империи не было сил, покорять эти территории оружием, поэтому была иная политика. Политика Российской державы при завоевании Казанского ханства была иной. Мечети татарам строить разрешила только Екатерина II, частично уровняв в правах татар-мусульман и христиан.
А уж первые христианские храмы там точно создавались на местах мусульманских мечетей и мавзолеев.

Так что... православная церковь "мягче" католической, лишь в силу большей слабости военной, и соответственно, вынужденная быть более гибкой и мягкой... иначе бы ей просто не устоять... а отнюдь не потому что она такая добрая....
о ее доброте раскол очень свидетельствует :4u:

**MsAutry** » 04 ноя 2014, 14:39

Anoek писал(а) on 04 ноя 2014, 12:44 Глобально? что такое Китай без Запада? на кого они все работать будут? В нашем мире все взаимосвязано уже.

Ну Западу хочется думать, что их паутина опутала всех. На самом деле, что на уме у китайцев, знают только китайцы :shades:

**Anoek** » 04 ноя 2014, 14:45

MsAutry писал(а) on 04 ноя 2014, 14:39
Anoek писал(а) on 04 ноя 2014, 12:44 Глобально? что такое Китай без Запада? на кого они все работать будут? В нашем мире все взаимосвязано уже.

Ну Западу хочется думать, что их паутина опутала всех. На самом деле, что на уме у китайцев, знают только китайцы

Я бы тоже и о западе сказала, при чем не в целом, а за каждую страну

Глупо пологать, что за бугром одни сплошные идиоты и совсем совсем не понимают, что к чему привести может.
-

Капитализм vs социализм, что выживет?

Кто сейчас на конференции