Если бы Россия и Украина объединились?

[tarakashka]

после сотрудничества не предполагается внешними силами, взявшими управление Украиной посредством переворота.

а уж тем более этими внешними силами не предполагается вхождение Украины в состав РФ Это если о реалиях

[Lectrice]

И пример Чечни тут был именно в этом контексте. Причем чеченцы и таджики для нас более чужеродны и непонятны и поди ты... уже почти братья. Особенно розовые пузыри относительно Чечни меня вот уже год забавляют.

у меня нет розовых пузырей. Миллионы таджиков в наших городах меня пугают.

В Чечне тихо - замечательно. Но доверия у меня к ним нет. Но и чеченцев я не воспринимала никогда как предателей. У меня и обиды на них нет. Они нам чуждый исторически народ. С Украиной всё иначе. Такое - предательство близкого - быстро не забывается, имхо.

[Крапива]

пока Украина "свободная" ее будут пользовать в хвост и гриву все, кто хочет.

вот именно, что она условно свободная, а значит нам надо увеличивать свое влияние там. Сейчас-то понятно, что это не первоочередная задача. А в состав РФ - нунафиг

Наверное, это был бы самый лучший вариант - сотрудничество с независимым ни от кого государством, с развивающейся экономикой и т.д. А может ли быть Украина по-настоящему независимой?
Я как-то сомневаюсь, почему-то

[Анчутка]

чеченцев я не воспринимала никогда как предателей. У меня и обиды на них нет. Они нам чуждый исторически народ.

19 век - война, 20 в - чеченцы опять против нас - не даром же Сталин их выселял Но обратите внимание - не истребил, а просто выселил.
И вот когда позволили им вернутся... после этого и началось. Там реально есть те, кто "всегда были против нас". И те, кто соперничая с враждебными нам кланами, готов нам служить - им это выгодно. И это выгодно России. Отсюда и мир.
Мой муж - потом тех русских, которые осваивали Кавказ с 19 века. Так что знает там всю ситуацию очень хорошо.
Я бы даже сказала, что он "условно русский", и по внешности, и по менталитету... а сестра его - по внешности так вообще на русскую не похожа Настоящая кавказская женщина.

С Украиной всё иначе. Такое - предательство близкого - быстро не забывается, имхо.

А может ли быть Украина по-настоящему независимой?

если бы могла - не дошла бы до того, до чего она дошла.

[Ведьмежонок]

у меня нет розовых пузырей

Я вообще, не про Вас

Но и чеченцев я не воспринимала никогда как предателей. У меня и обиды на них нет. Они нам чуждый исторически народ. С Украиной всё иначе. Такое - предательство близкого

Ой, ужасно не толерантно выражусь - Чечню я воспринимала как страшного и жестокого врага (сейчас как временно усмиренного волка, который, однако, всё в лес смотрит), а Украину - как инфантильных придурков, которые перебесятся... Т.е. для меня являются временными явлениями любовь к РФ Чечни и бешенство Украины

[tarakashka]

А может ли быть Украина по-настоящему независимой?

значит наша задача сделать ее зависимой от нас, а не от западных партнеров . Ну-у так, в будущем. Сейчас это кажется вообще нереальным

Они нам чуждый исторически народ. С Украиной всё иначе. Такое - предательство близкого - быстро не забывается, имхо.

Я, если честно, вообще не понимаю таких терминов применительно к странам, как "предательство". Тем более если применять ко всему населению. И если говорить о Чечне и Украине, то и галичане нам чуждый народ, как и чеченцы, а в настоящее время они там всем заправляют, не без помощи "западных партнеров" конечно. Обвинять же всех украинцев в предательстве - это какой-то максимализм подростковый, извините

[Анчутка]

а Украину - как инфантильных придурков, которые перебесятся...

не перебесятся... максимум затаятся на время...ИМХО - это хуже, чем "усмиренный волк".
С усмиренным волком ты хотя бы знаешь, что это волк и выстраивая отношения - помнишь об этом.
А вот с хохлами...то как вылезло сейчас это УПА-УНСО говорит о том,ч то им НИКОГДА НЕЛЬЗЯ БУДЕТ ДОВЕРЯТЬ

[Крапива]

Обвинять же всех украинцев в предательстве - это какой-то максимализм подростковый, извините

[tarakashka]

Т.е. для меня являются временными явлениями любовь к РФ Чечни и бешенство Украины

да ну, какая там любовь. Это же не человеческие отношения. Выгода, сотрудничество и т.д. Никаких эмоций, когда вступают эмоции - происходят майданы. Только на самом деле эти эмоции искусственно подогревают те, кому выгоден майдан в данное время

[Ведьмежонок]

Крапива писал(а) on 17 минут назад [?] А может ли быть Украина по-настоящему независимой?

если бы могла - не дошла бы до того, до чего она дошла

Ну так о чем спор? Люба-Люмикс о том и пишет, что либо она с нами в составе РФ, либо она против нас, не по идейным даже соображениям, а просто потому что она тогда с кем-то другим (с кем лучше и не уточнять)))

Я, если честно, вообще не понимаю таких терминов применительно к странам, как "предательство". Тем более если применять ко всему населению. ...

значит наша задача сделать ее зависимой от нас

Она была зависима, как и мы от нее. и что? И ничего Оттуда и возникла идея безопасности "только в составе РФ"... Я сама так и не определилась к кому примкнуть, но слова Любы тут явно как-то выворачивали совсем уж не так, так что я типа толмач

С усмиренным волком ты хотя бы знаешь, что это волк

Ну а тут надо знать, что это балованный дитятя, склонный показушно "уходить из дома" и "бросаться из окна"

[Ozzy]

но к этому мы должны стремиться

а я не хочу к этому стремиться.
И Россия Украине точно ничего не должна.

[tarakashka]

Нет, ну это же ПОЛИТИКА. О каком доверии может идти речь? Не надо межличностные отношения мешать с межгосударственными. Здесь совершенно другие категории. Есть доверие на уровне партнерства между странами, но оно всегда подкреплено взаимовыгодными отношениями в той или иной сфере. Никакой романтики...Как говорится "дружба дружбой, а табачок врозь" ©

[Ведьмежонок]

да ну, какая там любовь

Ну в кавычках надо было, да

на самом деле эти эмоции искусственно подогревают

[tarakashka]

Она была зависима, как и мы от нее. и что? И ничего

Надо чтоб она от нас зависела больше, чем мы от нее. Перенимать опыт западных товарищей, так сказать

[Alf]

им НИКОГДА НЕЛЬЗЯ БУДЕТ ДОВЕРЯТЬ

А кому можно? Ну, например?

[tarakashka]

а я не хочу к этому стремиться.
И Россия Украине точно ничего не должна.

ты не хочешь стремиться увеличить наше влияние на Украине? А что ты считаешь правильным? Отгородится от всех железным занавесом? По-другому никак, если не мы, то другие, как сейчас и происходит, собственно.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

А кому можно? Ну, например?

никому, кругом враги!

[Ozzy]

Обвинять же всех украинцев в предательстве - это какой-то максимализм подростковый, извините

а делать из них инфантилов - по взрослому?
мне кажется надо реально смотреть на вещи - Украина показала себя во всей красе, озвучила свою позицию - вот из этого и следует исходить. А не придумывать себе сказки, оправдывать и ждать, когда дитя перебесится.
Они - не дети.

[Анчутка]

Люба-Люмикс о том и пишет,

Люба пишет, что готова признать Бандеру своим героем ради единства с Украиной.
А для меня это категорически неприемлемо... как и неприемлемо примирение с людьми, для которых Бандера - герой. Для меня приемлемо либо уничтожение этих людей, либо хотя бы жесткое разделение и полное отсутствие каких -либо контактов с ними.
И дети и внуки "бандеровцев" вырастут "бандеравцами" - история сегодняшнего дня тому подтверждение

[Ведьмежонок]

Надо чтоб она от нас зависела больше, чем мы от нее.

Наши ставленников что-то выбирать не умеют... В фильме о Крым мне привиделось, что Путин бесился от одного упоминания о Януковиче))

[tarakashka]

Украина показала себя во всей красе, озвучила свою позицию - вот из этого и следует исходить

ты опять переходишь на какие-то межличностные отношения. Что значит Украина показала себя во всей красе? Это показывают в данный момент те, кто у власти, а они сегодня есть, а завтра их нет. Завтра придет к власти Ваня Пупкин и вся риторика поменяется. Вот и все. Жизнь государства это не застой, это вечное движение. "Никогда не говори никогда!"©. Инфантилизм, любовь и т.д. это все не имеет отношения к государству.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Наши ставленников что-то выбирать не умеют...

Вот-вот, я и говорю - надо учиться у наших западных "партнеров"

[Ozzy]

Надо чтоб она от нас зависела больше, чем мы от нее.

Это и так будет, если мы не побежим впереди паровоза.

ты не хочешь стремиться увеличить наше влияние на Украине?

наше влияние на Украине случится только в одном случае - если мы не копейки им больше не дадим

Отгородится от всех железным занавесом?

Украина - это ВСЕ?
Я предлагаю проходить мимо Украины, никаких скидок, никаких материальных реверансов.

если не мы, то другие, как сейчас и происходит, собственно.

И что другие? сильно их жизнь улучшили? или кто то возьмется из ЕС или США кормить 40 миллионов? у них Греция на 8 млн в лучшем состоянии - они там воют.

Я предлагаю развивать отношения с другими странами.

[Ведьмежонок]

Люба пишет, что готова признать Бандеру своим героем

Я дословно цитату не помню, помню, что восприняла пост, как издевательский в плане: куда пропаганда повернет, туда мы все и поскачем. Хоть к Бандере, хоть от... Вопрос качества обработки основной массы населения. Вот на Украине их и обработали. Это одна сторона. А вторая - в РФ субъекты федерации имеют свои языки, культуру и памятники. То, что конкретно Люба признает Бандеру своим героем - не-а, не было.

И дети и внуки "бандеровцев" вырастут "бандеравцами" - история сегодняшнего дня тому подтверждение

Ну им очень помогли вспомнить. Да еще центристское большинство вовлекли. Именно то, которому по большому счет пофиг и они идут за наиболее яркой и навязчивой пропагандой. У нас вот идея Русского мира (ттт) затухла, а если бы ее педалировали на гос.уровне? Где мы все сейчас были?

[Крапива]

мне кажется надо реально смотреть на вещи - Украина показала себя во всей красе, озвучила свою позицию - вот из этого и следует исходить. А не придумывать себе сказки, оправдывать и ждать, когда дитя перебесится.
Они - не дети.

Чудны мне Ваши слова
"Украина показала..." - это кто? что?

Надо понимать, что сейчас "Украина" это те самые люди, которые сейчас у власти. Ибо именно они в ответе за то, что творится в стране. А если правительство сменится? У руля встанут толковые люди, думающие не только о своих карманах, а разумные и вменяемые (ну да, мечтаю я так ). И внешняя политика сменится - т.к., однозначно, с соседями (тем более крупными и более сильными финансово) надо, как минимум, иметь дружеские политические отношения. А правительству РФ, по Вашей логике, надо "встать в позу" и не иметь с Украиной ничего общего?

[Ведьмежонок]

ты опять переходишь на какие-то межличностные отношения. Что значит Украина показала себя во всей красе? Это показывают в данный момент те, кто у власти, а они сегодня есть, а завтра их нет.... Инфантилизм, любовь и т.д. это все не имеет отношения к государству.

ППКС

И что другие? сильно их жизнь улучшили?

Меня больше волнует, что они нашу ухудшили... И в перспективе еще могут.

[Ведьмежонок]

А правительству РФ, по Вашей логике, надо "встать в позу"

phpBB [media]