Если бы Россия и Украина объединились?

**tarakashka** » 02 апр 2015, 14:20

Lectrice писал(а) on 02 апр 2015, 14:13 tarakashka, а кто ваш любимый исторический деятель?
чтобы и победы в мировых войнах, и экономика... и никакого насилия?

Нравится мне Александр2, например.

Хотя нет никаких побед в его правление, зато есть реформы.
Есть гении в военной сфере - Наполеон, А. Македонский или Суворов. Но, у меня нет любимых исторических фигур. Есть те, кто мне симпатичен, но никогда мне не будет симпатичен тиран.
Кстати, война 1812 года была выиграна при Александре1. Тиран?

**Анчутка** » 02 апр 2015, 14:21

safira писал(а) on 02 апр 2015, 14:03 что все три названные фигуры по уровню нанесенных потерь сопоставимы. просто разные фигуры поддерживают исходя из собственного ощущения безопасности, ну и фактов кто победил ессно. все проводили политику вырезания не угодных. просто фильтры неугодности были разные.

Вопрос целей и итогов... для чего были жертвы и к чему привели

tarakashka писал(а) on 02 апр 2015, 14:12 Вы правда считаете, что при Сталине отлично жилось?

а ДО Сталина????? Давайте корректные сравнения делать: что было ДО и что стало ПОСЛЕ

Lectrice писал(а) on 02 апр 2015, 14:14 Что ж хорошие украинцы не могут дать отпор плохим бандеровцам? может, организация имеет значение?

**Lectrice** » 02 апр 2015, 14:23

Galla писал(а) on 02 апр 2015, 14:20 я про влияние на русских репрессированных немцев и австро-венгров на русской территории

так это люди обычные. А я вам про политику государства. Дерусифицировали тот регион.

**tarakashka** » 02 апр 2015, 14:25

safira писал(а) on 02 апр 2015, 14:12 блин.... ну все.... захотите поговорить о погоде в Рязани (очевидцем которой я являюсь), зовите

это я с юмором спросила, вообще-то...А погода в Рязани мне не очень интересна, я недалеко живу
так что тоже...почти очевидец

Galla писал(а) on 02 апр 2015, 14:20 Ну не знали они русский.

,

Galla писал(а) on 02 апр 2015, 14:20 С украинцами и русскими их поселение не взаимодействовало вообще

ну так это именно они не взаимодействовали, может потому что в деревне жили? А дед мой в городе :idontno:

Encanto писал(а) on 02 апр 2015, 14:17 А чо не миллиардные? Новаягазета писала

потому что не миллиардные...
Все, закрыли тему Сталина, иначе разругаемся в пух и прах - позиции у нас крайне противоположные

**Lectrice** » 02 апр 2015, 14:25

tarakashka писал(а) on 02 апр 2015, 14:20 Кстати, война 1812 года была выиграна при Александре1. Тиран?

отцеубийца и рабовладелец)

**Safira** » 02 апр 2015, 14:26

ГалинаТ писал(а) on 02 апр 2015, 14:21 Вопрос целей и итогов... для чего были жертвы и к чему привели

ну ты имеешь в виду что один нападал, второй защищал?! вроде так, но думая про этих двух деятелей у меня оценка их гуманности (была ли она) примерно одинакова - ну т.е. очень на низком уровне. гитлер вырезал жителей других стран, сталин жителей своей страны. про количество и причины со мной спорить бесполезно - жизнь неприкосновенна, они оба в аду.

**alora** » 02 апр 2015, 14:27

ГалинаТ писал(а) on 02 апр 2015, 13:59 tarakashka писал(а) on 32 минуты назад [?]И чем он отличается от Бандеры или Гитлера?

тем что после себя оставил мощнейшую державу.

можно еще по истории сравнивать правителей - руководителей :shuffle:

Encanto писал(а) on 02 апр 2015, 14:17 tarakashka писал(а) on 3 минуты назад [?] многомиллионные репрессии это преувеличение

полный бред про многомиллионные репрессии

Ozzy писал(а) on 02 апр 2015, 14:18 Если человеку есть что сказать - он скажет.

скажет в надежде получить ответ, а дальше как пойдет.Кто-то более эмоционален, кто-то нет :idontno:

**Lectrice** » 02 апр 2015, 14:28

tarakashka писал(а) on 02 апр 2015, 14:20 Есть те, кто мне симпатичен, но никогда мне не будет симпатичен тиран.

причем тут симпатия? мне тоже Сталин не симпатичен. Но сводить все к "злодей" не серьезно. ОН тоже политический гений. Наполеон (который вам симпатичен) тоже тиран. И русскую кровь в том числе проливал.

**Encanto** » 02 апр 2015, 14:29

Galla писал(а) on 02 апр 2015, 14:13 больше скажу, дети их занимают высокие посты в управлении, газовых и нефтяных компаниях на территории и занимали уже во время ссср, есть возможность влияния. где же оно?

Где же оно???? Ты прикалываешься? или не видишь, что с нами сделали? Или деятельность на благо русского народа - это Киселев и ПервыйКанал?? )))))

**tarakashka** » 02 апр 2015, 14:30

ГалинаТ писал(а) on 02 апр 2015, 14:21 а ДО Сталина?????

до Сталина был Ленин и Красный террор, до Ленина был Николай и Первая мировая война. Много всего было, а что конкретно имеется ввиду? от сохи до атомной бомбы? Так это естественный ход развития цивилизации, научно-техническая революция. А кому на Руси было хорошо жить до Сталина, примерно такому же числу людей и после него. Только других людей. Все. Не жили мы хорошо ни до него, ни после, ни при нем, тем более, если брать народ.

**Lumix** » 02 апр 2015, 14:30

safira писал(а) on 02 апр 2015, 13:01 амкнутый круг оззи всегда права, а кто так решил?! правильно - Люмикс)))))

А ты попробуй докажи, что оззи не права

Вот когда докажешь и у тебя это получится- съем свою шляпу, как грится

**tarakashka** » 02 апр 2015, 14:31

Lectrice писал(а) on 02 апр 2015, 14:28 причем тут симпатия?

при том, что ты меня спросила - кто мне нравится из исторических деятелей

**Lumix** » 02 апр 2015, 14:31

Ведьмежонок писал(а) on 02 апр 2015, 13:03 Это называется капитуляция. Люмикс никому не запрещает оспорить правоту Оззи

Отдам своего боевого пони на это дело и сбрую.

**Lectrice** » 02 апр 2015, 14:31

tarakashka писал(а) on 02 апр 2015, 14:31 при том, что ты меня спросила - кто мне нравится из исторических деятелей

значит, нет таких. Все тираны))

**Lumix** » 02 апр 2015, 14:33

safira писал(а) on 02 апр 2015, 13:06 уж больно она энергичная какая-то для капитуляции

витамины жру.

**Safira** » 02 апр 2015, 14:34

Lectrice писал(а) on 02 апр 2015, 14:31 значит, нет таких. Все тираны))

можно про Китай тут немного отступить?! у них тирания?! или победивший социализм?

**tarakashka** » 02 апр 2015, 14:35

Lectrice писал(а) on 02 апр 2015, 14:28 ОН тоже политический гений.

В чем? Я все прошу конкретики, а мне какими-то общими фразами отвечают. В чем гений Сталина? Какие гениальные решения он принял для страны?

Lectrice писал(а) on 02 апр 2015, 14:25 отцеубийца и рабовладелец)

А Сталин женоубийца

И тот же рабовладелец. Вы думаете заключенным платили?

alora писал(а) on 02 апр 2015, 14:27 полный бред про многомиллионные репрессии

ну да, конечно..alora так сказала, значит так и есть

Lectrice писал(а) on 02 апр 2015, 14:28 Наполеон (который вам симпатичен) тоже тиран.

Наполеон мне не симпатичен, я так не писала. Я уважаю его военный гений. И при этом ему до Сталина ой как далеко в плане тирании

**Анчутка** » 02 апр 2015, 14:35

safira писал(а) on 02 апр 2015, 14:26 у меня оценка их гуманности (

менее всего склонна оценивать исторических правителей на основе гуманности :idontno:

Это неконструктивно...
а человеческая жизнь... она всегда была, есть и будет - НИЧТО... в рамках развития общества

**tarakashka** » 02 апр 2015, 14:36

Lectrice писал(а) on 02 апр 2015, 14:31 значит, нет таких. Все тираны))

о боги...ну и выводы... :hang:

**Чертик** » 02 апр 2015, 14:37

я тут немного в тему Галицийского проекта и Австро-Венгрии

это документальный фильм "Убить в себе русского" он снят на архивных данных, это факты, посмотрите как насаждали украинство

phpBB [media]

**Анчутка** » 02 апр 2015, 14:37

tarakashka писал(а) on 02 апр 2015, 14:35 А Сталин женоубийца

красивая сказка... недоказанная...
Я бы его скорее к "сыноубийцам" причислила...

"рядовых на генералов не меняю"

**Lectrice** » 02 апр 2015, 14:38

tarakashka писал(а) on 02 апр 2015, 14:35 Я уважаю его военный гений. И при этом ему до Сталина ой как далеко в плане тирании

меньше миллионов положил по всей Европе?

**tarakashka** » 02 апр 2015, 14:40

safira писал(а) on 02 апр 2015, 14:34 можно про Китай тут немного отступить?! у них тирания?! или победивший социализм?

про Китай вообще интересно - я читала книгу "Дикие лебеди" Юнь Чжан - как раз захватываются события всего 20-го века, до 90-х примерно...Черт, ну как же они от нас отличаются, как марсиане - совсем другой менталитет. Мы все же с более прозападным менталитетом, хотя и не совсем. Но...восток - дело тонкое

**Lumix** » 02 апр 2015, 14:40

Lectrice писал(а) on 02 апр 2015, 13:25 так вырезают же на Донбассе

а зачем это делают, как думаете? расовая теория какая, или все-таки экономическое обескровливанье?

**tarakashka** » 02 апр 2015, 14:40

Lectrice писал(а) on 02 апр 2015, 14:38 меньше миллионов положил по всей Европе?

это была война, а не репрессии. Чувствуете разницу? Да и думаю, что меньше, тогда население было меньше

Если бы Россия и Украина объединились?

Кто сейчас на конференции