Капитализм vs социализм, что выживет?

[Арабика]

Может вы их просто не встречаете...

Да, наведён относительный порядок, спиртное не продают после 21, на праздники не продают, не знаю, как там со статисткой, на мамстве мне какие-то мудрёные статистические данные показывали, но жить стало легче. На юге в этом году обратила внимание, что никто не пьёт открыто , на запах сигареты на пляже я оглядывалась, настолько непривычно. В подъездах не пьют, когда пьют - выезжает милиция. Последние лет 5 гораздо лучше ситуация.

[Анчутка]

Последние лет 5 гораздо лучше ситуация.

однозначно

[zayka]

ГалинаТ, мы , видимо, друг друга не поняли... Речь не о факте существования церковных судов, который, к тому же, ничего не доказывает. А тут это все-таки офф.Я, как будет время, что-нибудь такое в религии открою, заходите.
Арабика, Здорово. Видимо, давно я в России не была.

[MsAutry]

Глобально? что такое Китай без Запада? на кого они все работать будут? В нашем мире все взаимосвязано уже.

Ну Западу хочется думать, что их паутина опутала всех. На самом деле, что на уме у китайцев, знают только китайцы

Я бы тоже и о западе сказала, при чем не в целом, а за каждую страну
Глупо пологать, что за бугром одни сплошные идиоты и совсем совсем не понимают, что к чему привести может.
-

Дело не в том что идиоты и не понимают, хотя и это зачастую тоже . Просто мы привыкли рассматривать людей по своим критериям и судить по ним же. Соответственно и просчитать последствия можем применяя имеющиеся инструменты, в том числе логику. И все время забываем, что восточные люди зачастую не мыслят так же как и мы, то есть из одного и того же события мы и они можем сделать разные выводы. Это факт, он обусловлен историческими и культурными особенностями. Сюда же можно отнести феномен "загадочной русской души", в этом мы с китайцами схожи.

Офф. По поводу идиотов и немного в украинскую тематику. Вы слышали,что 16 октября Путин нанес визит в Сербию на празднование (которое специально перенесли на 4 дня вперед) 70-ти летия освобождения Югославии от фашистов? Американский посол в Сербии заявил следующее:

«Вы можете иметь хорошие отношения с Россией и Китаем, а также с Соединенными Штатами. Однако наши позиции по отношению к визитам китайских и российских официальных лиц отличаются друг от друга. Китайцы практически ни на кого не нападали, тогда как русские делали это. Подобные вещи следует иметь в виду. Пока еще не ясно, приедет ли Путин, но если это произойдет, то возникает вопрос — почему он приезжает? В связи с празднованиями по поводу освобождения Белграда? В освобождении Белграда участвовала и 3-я Украинская армия, входившая в состав Красной Армии», — заявил Кирби в интервью сербской ежедневной газете Vecernje Novosti.

http://inosmi.ru/world/20140919/223109148.html
Фигня, что фронт с армией перепутал, подумаешь, оказывается украинцы освободили Белград, а их не пригласили. И непонятно еще на кого это Россия нападала, в отличие от того же Китая. Комменты тоже доставили

[Ведьмежонок]

это инстинкт - защитить ребенка.

Но ведь если бы узнали - их бы всех убили вместе с собственными!

Инстинкт действует на примитивном уровне. Внезапно брось в воду двух маленьких детей и наблюдай за матерью одного их них. Вот это инстинкт. А все остальное сложные морально-этические категории.

[Ведьмежонок]

Мой прапрадед между сохранением тайны исповеди и собственной жизнью выбрал тайну исповеди, за что и признан святым. Ему было чуть больше 30, пятеро детей. Я много об этом думаю. Я выберу жизнь и детей.

Ты не можешь быть уверена... возможно победит эгоизм индивидуализм
*это я вам вбросы делаю, доравалась до тем, наконец*)))

[татиана ник]

ГалинаТ, может Вам так хочется верить?

Первым сибирским архиереям сразу же пришлось, опираясь на царские грамоты, вводить в Сибири древнерусский институт церковного суда, во многом узурпированный светскими властями Востока России. Напомним, что со времен принятия христианства Церковь в России, как и на Западе, имела право суда почти по всем делам над духовенством и другими «церковными людьми» а по некоторым категориям дел (споры о наследстве, богохульство и т.д.) - над всем населением. В соответствии с древними представлениями Церковь вела в Сибири борьбу с колдунами, черной магией и т.д.

(Н. Н.Покровский Русская Православная Церковь в освоении Сибири):4u: и чего где насаждали то?

Галя, я жила в Узбекистане( быв Российская Империя) там мусульманство и никто никогда их в православие не заманивал и тем более силой.

во-первых, это иной хронологический период во-вторых, У Российской империи не было сил, покорять эти территории оружием, поэтому была иная политика.

именно были военные действия.

Политика Российской державы при завоевании Казанского ханства была иной. Мечети татарам строить разрешила только Екатерина II, частично уровняв в правах татар-мусульман и христиан.

а сколько лет они нападали на Русь? и угоняли в рабство?
меря адекватны.
Про храмы на месте мечетей точно не знаю, поэтому спорить не буду... но не уверена что все правда это.Может и был какой случай, но не практика...скорее пост перестроечный или оппозиционно -националистический наговор.а может и большевистский еще...воинствующих атеистов типа.

Так что... православная церковь "мягче" католической, лишь в силу большей слабости военной, и соответственно, вынужденная быть более гибкой и мягкой... иначе бы ей просто не устоять... а отнюдь не потому что она такая добрая....
о ее доброте раскол очень свидетельствует

ну честное слово смешно...ага такая слабая...и недобрая недобрая))))

[Galla]

один немецкий солдат, помнится, отказался расстреливать пленных, бросил оружие и встал рядом с ними - и его расстреляли. Зачем ему это было надо?..

не факт, что немецкий салдат сделал это из сострадания к пленным. возможно ему стало страшно за свое моральное состояние из за убийства

[Ведьмежонок]

Откуда У НАС за двадцать - двадцать! лет взялось столько люмпенов? Наркоманов? Бандитов? Бомжей? Брошенных детей? Продажных чиновников? Неграмотных "специалистов"?

они всегда были, просто их перестали скрывать, о них стали писать, на них стали зарабатывать, о них перестали заботиться ну и так далее... Передел власти просто оголил то что пряталось под кустом. Но оно там было, сидело и процветало, просто не рекламировалось

Нет, не только это и даже не столько. Один и тот подъезд дома моего детства был разным в конце 70х, начале 90х, начале 2000х... и если в 1980 там сутками стояла коляска моей младшей сестры со всем детским бельишком и игрушками (только от кошек прикрывали), то в середин 90х у коляски моей дочери сперли сетку-крозину за те 5 минут, что я дочь в квартиру заносила... мне было так обидно тогда, за мой дом Так что людям пока нужен.. ммм Родитель и Правила? А коммунизм... коммунизм это общество Взрослых и Договора ИМХО. Может и дорастем когда-нибудь, веков через пять

PS а еще в 90х на лестничных пролетах все того же подъезда появились шприцы, в районе 2005-2008 они стали исчезать. И сейчас их нет. И клей никто в подвале не нюхает... Строгий Папочка порядок навел? Ощущение, нас ведь реально хотели убить, медленно душили и издевались... но это уже другая тема...

[татиана ник]

Ozzy спасибо, что рассказали, как жилось нам в СССР.

я рассказала, как мне там жилось.

Может вы их просто не встречаете...

а раньше встречала. А сейчас в родительском доме, где всю жизнь был винный - фитнесс-подвал. А молодежь как ходила в этот повал, так и ходит. Раньше - за портвейном, теперь - качаться. Мне второй вариант больше нравится.

нет реально... это все смешнее и смешнее... то есть сейчас классно, а было не классно.

и о чем тогда говорить? Вас поняла:
при СССР были люмпены и пьяницы, а счас путешественники и спортсмены. ой правда смешно

[татиана ник]

один немецкий солдат, помнится, отказался расстреливать пленных, бросил оружие и встал рядом с ними - и его расстреляли. Зачем ему это было надо?..

не факт, что немецкий салдат сделал это из сострадания к пленным. возможно ему стало страшно за свое моральное состояние из за убийства

это и есть сострадание.

[татиана ник]

татиана ник, да просто вы мимо

да просто вы не поняли, о чем я.

[Ведьмежонок]

Американский посол в Сербии заявил следующее:
... В освобождении Белграда участвовала и 3-я Украинская армия, входившая в состав Красной Армии», — заявил Кирби в интервью сербской ежедневной газете Vecernje Novosti.

Помню, что Путница и Васятка в своё время сильно оскорбились на выложенную мной череду анекдотов в стиле типа "ну тупые"... Вот я теперь и думаю. А при чем тут я?!

[татиана ник]

Только я помню тысячи алкоголиков в совке? где они сейчас? их нет в таком повальном количестве

Может вы их просто не встречаете...

вымерли ...

Если честно, то навскидку их количество не сильно уменьшилось. Можно статистику глянуть, хотя ее придется по частям из разных источников вюживать.
Впрочем, в Европах пьют не меньше.

наркоманят теперь...не так видно

да и пьют ... вот только из города отъедешь в какую нибудь деревню. под Пензой...

[Ozzy]

то есть сейчас классно, а было не классно.

для меня именно так. Меня вот сейчас в России больше устраивает, чем вчера в СССР.

при СССР были люмпены и пьяницы, а счас путешественники и спортсмены. ой правда смешно

при СССР была политика стада - высовываться было нельзя, система сломает. И ничего смешного в этом не было. И да, сейчас люди больше озабочены здоровым образом жизни, раньше такого не было. Раньше молодежь массово пила в подворотнях. Про путешествия - кто из нас ездил в туристическую поездку за границу в СССР? И давайте сравним теперь как дело обстоит сегодня.

[Galla]

это и есть сострадание.

ну да, самому себе

[Ozzy]

не факт, что немецкий салдат сделал это из сострадания к пленным. возможно ему стало страшно за свое моральное состояние из за убийства это и есть сострадание.

сострадание - это сочувствие. Тут скорее протест, не желание участвовать в убийствах (совесть), не желание жить в таком мире (ближе к суициду)

да и пьют ... вот только из города отъедешь в какую нибудь деревню. под Пензой...

Ну так вы мои слова подтверждаете, теперь надо в деревню какую-нибудь, а раньше и ехать никуда не надо было, в окно достаточно было взглянуть.

[Ведьмежонок]

ну да, самому себе

Я вот выше о том же. Механизм совести... Все примеры Инканто о героических деяниях предков нисколько не противоречат теории о том, что самым важным для человека еще долго будет его собственная индивидуальность

[татиана ник]

это и есть сострадание.

ну да, самому себе

не могу согласиться. это вы уже додоумываете. он же не дезертировал из армии раньше, то есть убивать врага, выполнять справедливые как он считал приказы он был готов. а тут он значит не считал справедливым данный приговор. И именно не мог убить людей из жалости к ним,справедливости, сочувствия и тд- подобных нравственных категорий.

[татиана ник]

Ozzy, я пока в театр ушла, потом поговорим. не подтверждаю я ваши слова. просто некогда сейчас

[Ирина З...]

Про пьянку... пьют, но среди моих знакомых алкоголиков запойных почти нет. Были, закодированные сейчас. Вот закодированных, не пьющих ничего - достаточно.
В деревне, в Саратовской оюласти, председатель колхоза (директор АО! называют привычно) всех работящих мужчин собрал и закодировал. И пртгрозил, что будет увольнять вмех раскодировавшихся. Ожила, блин, деревня! Получше чем в городе живут.
Муж у меня месяц как на электронные сигареты перешел. Я, честно говоря, очень скептически была на них настроена. Не пахнет, может курить в комнате, в машине - не открывая окно. Попробовал покурить обычные сигареты - сразу же бросил.

[Galla]

не могу согласиться. это вы уже додоумываете.

так вы тоже додумываете. мы обе можем только гадать о мотивах того солдата

когда я была подростком, пошли с соседской девочкой на лыжную базу на аргомаках покататься. На общей трассе стало скучно, пошли на самую дальнюю трассу, там были самые клевые горки и почти никого из народа, за 20 км от города.
Там нас и схватил мужик с явным желанием отманьячить. Судя по его неадекватным глазам и мешку в сугробе с ножовкой и лопатой, дело могло не ограничиться изнасилованием.
Я, кусаясь, пинаясь, брыкаясь, вырвалась от него и побежала. А Аня (соседка) впала в ступор и стояла столбом. Я пробежала несколько метров и потом за ней вернулась.

Вернуться бы мне было очень тяжело. Вырывалась я на автомате, тебя хватают – значит надо дать по мордам и бежать, да и не верилось что все серьезно. А возвращаясь уже понимала, что это не шутка, что вопрос жизни и смерти.
Дядя похоже такого поворота не ожидал, и когда я уже подошла вплотную, просто развернулся и убежал. Аню я вытащила за руки, потом она пришла в себя и побежала.

История вполне себе в духе - сам погибай, а товарища выручай ©.
Только меньше всего я в тот момент думала о товарище. Аня никаких эмоций кроме желания стукнуть у меня тогда не вызывала, жалости тоже. Я бы ее в том лесу оставила.
Но я представила к себе как возвращаюсь домой и рассказываю ее родителям о случившимся. Наши родители очень дружили.
И представила как каждый день, год за годом они смотрят мне в глаза. И только по этой причине я вернулась.

Но это если отбросить все шелуху в виде, я сделала хорошее дело, потому что я хороший, а еще человеколюбивый
Если хорошо в себе покопаться причины могут быть совершенно разные, и эгоистичные в том числе.
А Аня считает меня чуть ли не героем, да.

Люди спасают других людей по разным причинам. Кто то действительно из человеколюбия, кто то сам потом угрызениями совести страдать не хочет, кто то на автомате вытащил, а потом думает «елки, зачем я так подставлялся», и много много еще других разных причин.

[Ведьмежонок]

Но я представила к себе как возвращаюсь домой и рассказываю ее родителям о случившимся. Наши родители очень дружили.
И представила как каждый день, год за годом они смотрят мне в глаза. И только по этой причине я вернулась.

У меня было в жизни несколько похожих эпизодов, не таких страшных.. но похожих по сути. Я о них и вспомнила, когда писала об "эгоизме". Я явно вредила себе, сознавая, что врежу, но понимала - если я этого не сделаю, лично мне потом будет хуже... Наверное это и есть социальное в человеке.

[Ведьмежонок]

Еще вот вспомнила... воевавшие люди говорят, что там страшно всем. И смелость не в отсутствии чувства страха... Ну а дальше всё то же.

[Анчутка]

ГалинаТ, мы , видимо, друг друга не поняли... Речь не о факте существования церковных судов, который, к тому же, ничего не доказывает.

ну да, магов и колдунов они наверное оправдывали или просто штрафовали

именно были военные действия.

повторюсь: какой это век?

а сколько лет они нападали на Русь? и угоняли в рабство?
меря адекватны.

бесспорно... церковь тогда действительно отождествлялась с гос-вом и адекватно, без всякой толерантности отстаивала свои интересы

но не уверена что все правда это

Съездите в Казань и Древний Булгар

пост перестроечный или оппозиционно -националистический наговор.

ну да, ну да... церковь святая , все что не укладывается в это - наговоры врагов