[закрыто] РФ-новости. Разговор пунктиром - 2

**Тарелка** » 09 окт 2015, 18:56

БРЮССЕЛЬ, 9 окт — РИА Новости. Евросоюз исключил из-под санкций в отношении РФ компоненты ракетного топлива, необходимые для реализации европейских космических программ, а также запуска спутников, изготовленных в европейских странах, следует из материалов, размещенных в пятницу в официальном журнале ЕС.
Согласно этим материалам, речь идет о гидразине и его производных — несимметричном диметилгидразине (гептиле) и монометилгидразине.
Гидразин широко применяется в ракетной технике и используется на многих ракетах-носителях, в том числе на российских "Протонах" и французских "Арианах".
Отношения России и Запада ухудшились в связи с ситуацией на Украине. В конце июля 2014 года ЕС и США от точечных санкций против отдельных физлиц и компаний перешли к мерам против целых секторов российской экономики.

РИА Новости http://ria.ru/economy/20151009/1299421965.html#ixzz3o5R8HN75

Интересно, когда вводили эти санкции о чем они думали? На чем планировали свои спутники запускать? :kuku:

**Alameda** » 09 окт 2015, 18:59

Тарелка писал(а) on 09 окт 2015, 18:56 Интересно, когда вводили эти санкции о чем они думали? На чем планировали свои спутники запускать?

Думали, что Россия прогнется, видимо.

**Safira** » 09 окт 2015, 19:35

Тарелка писал(а) on 09 окт 2015, 18:56 Согласно этим материалам, речь идет о гидразине и его производных — несимметричном диметилгидразине (гептиле) и монометилгидразине.
Гидразин широко применяется в ракетной технике и используется на многих ракетах-носителях, в том числе на российских "Протонах" и французских "Арианах".

я вредная, я б теперь сказала - а фиг вам, летайте без нашего гидразина

**Надежда I** » 11 окт 2015, 20:24

Спецслужбы предотвратили крупный теракт в Москве
http://lifenews.ru/news/164038

**Жадина** » 12 окт 2015, 06:14

Надежда I писал(а) on 11 окт 2015, 20:24 Спецслужбы предотвратили крупный теракт в Москве
http://lifenews.ru/news/164038

Ох, Лайфньюз! Шакалы. Хотя, инфу они покупают. Даже приложение, говорят, существует, чтоб им сразу скидывать.

**BATHUK** » 12 окт 2015, 12:56

Надежда I писал(а) on 11 окт 2015, 20:24 Спецслужбы предотвратили крупный теракт в Москве

"Антинародная примета: если менты нашли ФСБшников со взрывчаткой, значит кто-то собрался на очередной срок."
Источник

**MaSher** » 12 окт 2015, 14:18

BATHUK, вау, вы имидж поменяли. Эта жаба вам явно больше к лицу.

Жадина, я тут, в Израилевке, прям нашей российской полицией так загордилась. Все в сравнении познается, оказывается.
А что у вас?

**Надежда I** » 12 окт 2015, 17:12

Жадина, Да всё понятно с ними, просто они первые эту инфу запустили в свет. Теперь уже и все СМИ подтверждают... :smoke:

**jannet** » 13 окт 2015, 12:57

Прошу прощения за длинный текст (впрочем, большую часть его я спрячу под кат), но мне лично очень понравились точность и актуальность формулировок.

Б.Н. Чичерин

[+]

Скрытый текст

Обозначим главные направления либерализма, которые выражаются в общественном мнении.

Низшую ступень занимает либерализм уличный. Это скорее извращение, нежели проявление свободы. Уличный либерал не хочет знать ничего, кроме собственного своеволия. Он прежде всего любит шум, ему нужно волнениее для волнения. Это он называет жизнью, а спокойствие и порядок кажутся ему смертью. Где слышны яростные крики, неразборчивые и неистощимые ругательства, там наверно колышется и негодует уличный либерал. Он жадно сторожит каждое буйство, он хлопает всякому беззаконию, ибо самое слово: закон, ему ненавистно. Он приходит в неистовый восторг, когда узнает, что где-нибудь произошел либеральный скандал, что случилась уличная схватка в Мадриде или Неаполе: знай наших! Но терпимости, уважения к мысли, уважения к чужому мнению, к человеческой личности, всего что составляет сущность истинной свободы и украшение жизни - от него не ожидайте. Он готов стереть с лица земли всякого, кто не разделяет его необузданных порывов. Он даже не предполагает, что чужое мнение могло явиться плодом свободной мысли, благородного чувства.

Отличительная черта уличного либерала та, что он всех своих противников считает подлецами. Низкие души понимают одни лишь подлые побуждения. Поэтому он и на средства не разборчив. Он ратует во имя свободы; но здесь не мысль, которая выступает против мысли в благородном бою, ломая копья за истину, за идею. Все вертится на личных выходках, на ругательствах; употребляются в дело бессовестные толкования, ядовитые намеки, ложь и клевета. Тут стараются не доказать, а отделать, уязвить или оплевать.

Иногда уличный либерал прикидывается джентльменом, надевает палевые перчатки и как будто готовится рассуждать. Но при первом столкновении, он отбрасывает несвойственные ему помыслы, он входит в настоящую свою роль. Опьянелый и безумный, он хватается за все, кидает чем попало, забывая всякий стыд, потерявши всякое чувство приличия.

Уличный либерал не терпит условий, налагаемых гостиными; он чувствует себя дома только в кабаке, в грязи, которою он старается закидать всякого, кто носит чистое платье. Все должны подойти под один уровень, одинаково низкий и пошлый.

Уличный либерал питает непримиримую ненависть ко всему, что возвышается над толпою, ко всякому авторитету. Ему никогда не приходило на ум, что уважение к авторитету есть уважение к мысли, к труду, к таланту, ко всему, что дает высшее значение человеку; а может быть он именно потому и не терпит авторитета, что видит в нем те образованные силы, которые составляют гордость народа и украшение человечества.

Уличному либералу наука кажется насилием, нанесенным жизни, искусство - плодом аристократической праздности.

Чуть кто отделился от толпы, направляя свой полет в верхние области мысли, познания и деятельности, как уже в либеральных болотах слышится шипение пресмыкающихся. Презренные гады вздымают свои змеиные головы, вертят языком, и в бессильной ярости стараются излить свой яд на все, что не принадлежит к их завистливой семье.

Нет, не в злобном шипении гадов, не в пьяном задоре кулачного бойца узнаем мы черты той светлой богини, которой поклоняется человек в лучших своих помыслах, в идеальных своих стремлениях. Луч свободы никогда не проникал в это темное царство лжи, зависти и клеветы. Свобода обитает в области правды и света, и когда люди изгоняют ее из своих жилищ, она не прячется в подземные норы, но удаляется в сердца избранников, которые хранят для лучших дней драгоценный завет, добытый страданием и любовью.

Второй вид либерализма можно назвать либерализмом оппозиционным. Но, Боже мой! Какая тут представляется пестрая смесь людей! Сколько разнородных побуждений, сколько разнохарактерных типов - от Собакевича, который уверяет, что один прокурор - порядочный человек, да и тот свинья, до помещика, негодующего за отнятие крепостного права, до вельможи, впавшего в немилость и потому кинувшегося в оппозицию, пока не воссияет над ним улыбка, которая снова обратит его к власти!

Кому не знакомо это критическое настроение русского общества, этот избыток оппозиционных излияний, которые являются в столь многообразных формах:

- в виде бранчливого неудовольствия с патриархальным и невинным характером;

- в виде презрительной иронии и ядовитой усмешки, которые показывают, что критик стоит где-то далеко впереди, бесконечно выше окружающего мира;

- в виде глумления и анекдотцев, обличающих темные козни бюрократов;

- в виде неистовых нападок, при которых в одно и то же время с одинаковою яростью требуются совершенно противоположные вещи;

- в виде поэтической любви к выборному началу, к самоуправлению, к гласности;

- в виде ораторских эффектов, сопровождаемых величественными позами;

- в виде лирических жалоб, прикрывающих лень и пустоту;

- в виде беспокойного стремления говорить и суетиться, в котором так и проглядывает огорченное самолюбие, желание придать себе важности;

- в виде злорадства при всякой дурной мере, при всяком зле, постигающем отечество;

- в виде вольнолюбия, всегда готового к деспотизму, и независимости, всегда готовой ползать и поклоняться. Не перечтешь тех бесчисленных оттенков оппозиции, которыми изумляет нас русская земля. Но мы хотим говорить не об этих жизненных проявлениях разнообразных наклонностей человека; для нас важен оппозиционный либерализм, как общее начало, как известное направление, которое коренится в свойствах человеческого духа и выражает одну из сторон или первоначальную степень свободы.

[ закрыть ]

Самое умеренное и серьезное либеральное направление не может не стоять в оппозиции с тем, что нелиберально. Всякий мыслящий человек критикует те действия или меры, которые не согласны с его мнением. Иначе он отказывается от свободы суждения и становится присяжным служителем власти. Но не эту законную критику, вызванную тем или другим фактом, разумеем мы под именем оппозиционного либерализма, а то либеральное направление, которое систематически становится в оппозицию, которое не ищет достижения каких-либо положительных требований, а наслаждается самым блеском оппозиционного положения.

В этом есть своего рода поэзия, есть чувство независимости, есть отвага, есть, наконец, возможность более увлекающей деятельности и более широкого влияния на людей, нежели какие представляются в тесном круге, начертанном обыкновенной практической жизнью. Все это невольно соблазняет человека. Прибавим, что этого рода направление усваивается гораздо легче всякого другого. Критиковать несравненно удобнее и приятнее, нежели понимать. Тут не нужно напряженной работы мысли, внимательного и отчетливого изучения существующего, разумного постижения общих жизненных начал и общественного устройства; не нужно даже действовать: достаточно говорить с увлечением и позировать с некоторым эффектом.

Оппозиционный либерализм понимает свободу с чисто отрицательной стороны. Он отрешился от данного порядка и остался при этом отрешении. Отменить, разрешить, уничтожить - вот вся его система. Дальше он не идет, да и не имеет надобности идти. Ему верхом благополучия представляется освобождение от всяких законов, от всяких стеснений. Этот идеал, неосуществимый в настоящем, он переносит в будущее, или же в давно прошедшее. В сущности это одно и то же, ибо история, в этом воззрении, является не действительным фактом, подлежащим изучению, не жизненным процессом, из которого вытек современный порядок, а воображаемым миром, в который можно вместить все, что угодно. До настоящей же истории оппозиционный либерал не охотник. Отрицая современность, он поэтому самому отрицает и то прошедшее, которое ее произвело. Он в истории видит только игру произвола, случайности, а, пожалуй, и человеческого безумия.

К тому же настроению мысли принадлежит и поклонение неизведанным силам, лежащим в таинственной глубине народного духа. Чем известное начало дальше от существующего порядка, чем оно общее, неопределеннее, чем глубже скрывается во мгле туманных представлений, чем более поддается произволу фантазии, тем оно дороже для оппозиционного либерализма.

Держась отрицательного направления, оппозиционный либерализм довольствуется весьма немногосложным боевым снарядом. Он подбирает себе несколько категорий, на основании которых он судит обо всем; он сочиняет себе несколько ярлычков, которые целиком наклеивает на явления, обозначая тем похвалу или порицание. Вся общественная жизнь разбивается на два противоположные полюса, между которыми проводится непроходимая и неизменная черта. Похвалу означают ярлычки: община, мир, народ, выборное начало, самоуправление, гласность, общественное мнение и т. п.

[+]

Скрытый текст

Какие положительные факты и учреждения под этим разумеются, ведает один Бог, да и то вряд ли. Известно, что все идет как нельзя лучше, когда люди все делают сами. Только неестественное историческое развитие, да аристократические предрассудки, от которых надобно избавиться, виноваты, что мы не сами шьем себе платье, готовим себе обед, чиним экипажи. Одно возвращение к первобытному хозяйству, к первобытному самоуправлению может водворить благоденствие на земле. Этим светлым началам, царству Ормузда, противополагаются духи тьмы, царство Аримана. Эти мрачные демоны называются: централизация, регламентация, бюрократия, государство.

Ужас объемлет оппозиционного либерала при звуке этих слов, от которых все горе человеческому роду. Здесь опять не нужно разбирать, что под ними разумеется; к чему такой труд? Достаточно приклеить ярлычок, сказать, что это - централизация или регламентация, и дело осуждено безвозвратно. У большей части наших оппозиционных либералов весь запас мыслей и умственных сил истощается этой игрой в ярлычки.

В практической жизни оппозиционный либерализм держится тех же отрицательных правил. Первое и необходимое условие - не иметь ни малейшего соприкосновения с властью, держаться как можно дальше от нее. Это не значит однако, что следует отказываться от доходных мест и чинов. Для природы русского человека такое требование было бы слишком тяжело. Многие и многие оппозиционные либералы сидят на теплых местечках, надевают придворный мундир, делают отличную карьеру, и тем не менее считают долгом, при всяком удобном случае бранить то правительство, которому они служат, и тот порядок, которым они наслаждаются. Но чтобы независимый человек дерзнул сказать слово в пользу власти, - Боже упаси! Тут поднимется такой гвалт, что и своих не узнаешь. Это - низкопоклонство, честолюбие, продажность. Известно, что всякий порядочный человек должен непременно стоять в оппозиции и ругаться.

За тем следует план оппозиционных действий. Цель их вовсе не та, чтобы противодействовать положительному злу, чтобы практическим путем, соображаясь с возможностью добиться исправления. Оппозиция не нуждается в содержании. Все дело общественных двигателей состоит в том, чтобы агитировать, вести оппозицию, делать демонстрации и манифестации, выкидывать либеральные фокусы, устроить какую-нибудь штуку кому-нибудь в пику, подобрать статью свода законов, присвоив себе право произвольного толкования, уличить квартального в том, что он прибил извозчика, обойти цензуру статейкою с таинственными намеками и либеральными эффектами, или еще лучше, напечатать какую-нибудь брань за границею, собирать вокруг себя недовольных всех сортов, из самых противоположных лагерей, и с ними отводить душу в невинном свирепении, в особенности же протестовать, протестовать при малейшем поводе и даже без всякого повода. Мы до протестов большие охотники. Оно, правда, совершенно бесполезно, но зато и безвредно, а между тем выражает благородное негодование и усладительно действует на огорченные сердца публики.

[ закрыть ]

Оппозиция более серьезная, нежели та, которая является у нас, нередко впадает в рутину оппозиционных действий и тем подрывает свой кредит и заграждает себе возможность влияния на общественные дела. Правительство всегда останется глухо к тем требованиям, которые относятся к нему чисто отрицательно, упуская из вида собственное его положение и окружающие его условия. Такого рода отношение почти всегда бывает в странах, где оппозиционная партия не имеет возможности сама сделаться правительством и приобрести практическое знакомство с значением и условиями власти. Постоянная оппозиция неизбежно делает человека узким и ограниченным. Поэтому, когда наконец открывается поприще для деятельности, предводители оппозиции нередко оказываются неспособными к правлению, а либеральная партия, по старой привычке, начинает противодействовать своим собственным вождям, как скоро они стали министрами.

Б. Чичерин. Несколько современных вопросов. М., 1862.

Чичерин Борис Николаевич (1828-1904) - русский философ, историк, публицист и общественный деятель, профессор кафедры государственного права Московском университета (1861-1868).

http://dugward.ru/li...y_lidberal.html

Там по ссылке есть и про охранительный либерализм, к которому автор себя относит.
Но этими двумя процитированными охватывается наша практически вся либеральная оппозиция.

**Lumix** » 13 окт 2015, 14:08

jannet писал(а) on 13 окт 2015, 12:57 Б. Чичерин. Несколько современных вопросов. М., 1862.

Год публикации :cry2:

154 года (да и больше, конечно, он же не вот новое явление описывал)и все то же, все также, даже в порядке действий

jannet писал(а) on 13 окт 2015, 12:57 а тем следует план оппозиционных действий. Цель их вовсе не та, чтобы противодействовать положительному злу, чтобы практическим путем, соображаясь с возможностью добиться исправления. Оппозиция не нуждается в содержании. Все дело общественных двигателей состоит в том, чтобы агитировать, вести оппозицию, делать демонстрации и манифестации, выкидывать либеральные фокусы, устроить какую-нибудь штуку кому-нибудь в пику, подобрать статью свода законов, присвоив себе право произвольного толкования, уличить квартального в том, что он прибил извозчика, обойти цензуру статейкою с таинственными намеками и либеральными эффектами, или еще лучше, напечатать какую-нибудь брань за границею, собирать вокруг себя недовольных всех сортов, из самых противоположных лагерей, и с ними отводить душу в невинном свирепении, в особенности же протестовать, протестовать при малейшем поводе и даже без всякого повода. Мы до протестов большие охотники. Оно, правда, совершенно бесполезно, но зато и безвредно, а между тем выражает благородное негодование и усладительно действует на огорченные сердца публики.

ни-че-го не поменялось. Кроме переименования квартального. Да и тот уже полиция, а не милиция. И потом они(ОНИ) еще про немытую Россию, страну рабов и т.п.

**MsAutry** » 13 окт 2015, 14:18

Lumix,

я тоже этот абзац выхватила, аж мужу вслух зачитала. Действительно ничего не поменялось.

**Ведьмежонок** » 13 окт 2015, 16:34

jannet писал(а) on 13 окт 2015, 12:57 Низшую ступень занимает либерализм уличный.

Современная разновидность - "майдаун обыкновенный".

jannet писал(а) on 13 окт 2015, 12:57 Второй вид либерализма можно назвать либерализмом оппозиционным

Оппозиция российская, классическая.

jannet писал(а) on 13 окт 2015, 12:57 в виде презрительной иронии и ядовитой усмешки, которые показывают, что критик стоит где-то далеко впереди, бесконечно выше окружающего мира

Чо уж

[+]

тот самый абзац

jannet писал(а) on 13 окт 2015, 12:57 В практической жизни оппозиционный либерализм держится тех же отрицательных правил. Первое и необходимое условие - не иметь ни малейшего соприкосновения с властью, держаться как можно дальше от нее. Это не значит однако, что следует отказываться от доходных мест и чинов. ... Известно, что всякий порядочный человек должен непременно стоять в оппозиции и ругаться.

За тем следует план оппозиционных действий. Цель их вовсе не та, чтобы противодействовать положительному злу,... Оппозиция не нуждается в содержании. Все дело общественных двигателей состоит в том, чтобы агитировать, вести оппозицию, делать демонстрации и манифестации, выкидывать либеральные фокусы, устроить какую-нибудь штуку кому-нибудь в пику, подобрать статью свода законов, присвоив себе право произвольного толкования, уличить квартального в том, что он прибил извозчика, обойти цензуру статейкою с таинственными намеками и либеральными эффектами, или еще лучше, напечатать какую-нибудь брань за границею, собирать вокруг себя недовольных всех сортов, из самых противоположных лагерей, и с ними отводить душу в невинном свирепении, в особенности же протестовать, протестовать при малейшем поводе и даже без всякого повода. Мы до протестов большие охотники. Оно, правда, совершенно бесполезно, но зато и безвредно, а между тем выражает благородное негодование и усладительно действует на огорченные сердца публики.

[ закрыть ]

То ли плакать, то ли смеяться :crazy:

Lumix писал(а) on 13 окт 2015, 14:08 ни-че-го не поменялось

Зато стабильность

Я как-то писала, что за время учебы в университете стала сторонницей конституционной монархии для России (точнее единовластия и личной ответственности)... меня как раз работы "консервативного" крыла историков и философов ХIХ века тогда очаровали. Вот еще высказывание того же Чичерина: «Не скрою, что я люблю свободные учреждения; но я не считаю их приложимыми всегда и везде, и предпочитаю честное самодержавие несостоятельному представительству»... тоже вполне современно звучит :brows:

**Lumix** » 13 окт 2015, 16:47

Ведьмежонок писал(а) on 13 окт 2015, 16:34 Чо уж

+"нефть по 200, пропаганда-тв, ура-патриоты, каша в головах, зеваю, чо то ржу" :rofl:

И всего-то для счастья и бесконечной высоты от окружающего быдла мира.

Добавлено спустя 43 секунды:

Ведьмежонок писал(а) on 13 окт 2015, 16:34 Зато стабильность

Ну пока их толпой не заводят строить новый мир, то да(

**Вайолет** » 13 окт 2015, 18:56

Lumix писал(а) on 13 окт 2015, 16:48 И всего-то для счастья и бесконечной высоты от окружающего быдла мира.

Предметное стеклышко! :umnik:

**GalinovMost** » 14 окт 2015, 09:47

Сюда запощу
Молодой медведь напугал в Хабаровске охрану местного ТЦ. Годовалый зверь проломил головой дверь в здании и принялся бегать внутри.
Перепуганные охранники вызвали на место полицейских. Те застрелили зверя после 1,5-часовой погони.
Представитель ГУ МВД России по Хабаровскому краю: «Медведь переплыл Амур, добежал до спортивного комплекса „Ерофей-Арена“, потом до „Подсолнуха“ (торговый центр — ред.), пробив головой дверь, ворвался в фойе. Там хищник бегал минут пять, наводя страх на охрану. Тогда и вызвали полицию».
Место, где бегал зверь, оцепили семь экипажей ДПС, ППС и вневедомственной охраны. Медведя застрелили бойцы ОМОН.
Представитель ГУ МВД России по Хабаровскому краю: «Загнали (зверя — ред.) на территорию детского сада, закрыли ворота, он стал ломиться наружу. Прибыли охотоведы, почему-то без оружия, без оснастки. Наверное, можно было как-то усыпить медведя. В итоге его пристрелили ОМОНовцы в соответствии с ситуацией. Никто не пострадал».
В МВД подчеркнули, что медведь был некрупный и, очевидно, молодой, однако все равно представлял опасность для окружающих, так как был сильно напуган, передает «Интерфакс
http://www.ntv.ru/novosti/1549036/
По ссылке видео

**tarakashka** » 14 окт 2015, 09:50

GalinovMost писал(а) on 14 окт 2015, 09:47 Молодой медведь напугал в Хабаровске охрану местного ТЦ.

Бедный мишка, ему самому страшно было

**Talia** » 14 окт 2015, 10:11

tarakashka писал(а) on 14 окт 2015, 09:50 Бедный мишка, ему самому страшно было

Вот непонятно, чего ж не усыпила, жалко животинку.

**Yulka** » 14 окт 2015, 10:58

Вот скоты, кто-то растерялся, кто-то испугался, кто-то не выполнил служебных обязанностей, прибыв на место без снаряжения, и застрелили животину :cry:

**tarakashka** » 14 окт 2015, 12:04

Talia писал(а) on 14 окт 2015, 10:11 Вот непонятно, чего ж не усыпила, жалко животинку.

написано, не было у них усыпляющих, испугались, растерялись :idontno:

...Ну а ОМОН уж точно не имеет усыпляющего в своем арсенала

**Тарелка** » 14 окт 2015, 17:09

МОСКВА, 14 окт — РИА Новости. Федеральная таможенная служба (ФТС) подтвердила, что россияне могут заказывать продукты из санкционного списка через интернет и получать их в посылках, сообщает "Российская газета".
По словам представителя ФТС, который ссылается на постановление правительства, запрет на ввоз продуктов из санкционного списка не имеет силы, если они покупаются в личных целях.

РИА Новости http://ria.ru/economy/20151014/1301757857.html#ixzz3oYF3binm

**Лисица** » 14 окт 2015, 17:12

им то холодно, то жарко, с утра было можно, теперь нельзя
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2675329

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:
мы тут с мужем недавно заехали в азбуку вкуса и там нашли хамон испанский :secret:

**Anoek** » 14 окт 2015, 17:58

В Москве хотят запретить продажу спиртного по пятницам

Депутаты городского парламента обсудят возможный «день трезвости» в текущей сессии, рассказал M24.ru член комиссии по охране общественного здоровья Мосгордумы Алексей Мишин. «Этот вопрос необходимо проработать на совместных заседаниях комиссий по здравоохранению и по социальной политике. Нужно посмотреть, какой опыт подобных проектов уже есть. Возможно, какие-то механизмы будут заимствованы из зарубежной практики», — цитирует господина Мишина M24.ru.

По мнению депутата, такой подход снизит количество ДТП на дорогах и положительно скажется на здоровье москвичей. «У многих людей отдых с алкоголем начинается в пятничный вечер и затем переходит на все выходные. В результате в понедельник они выходят на работу не просто не отдохнувшими — но зачастую с выраженным астеническим синдромом», — пояснил депутат. Позже он заявил, что никакого законопроекта и никакой законодательной инициативы по запрету продажи алкоголя по пятницам в Москве не существует.

https://news.mail.ru/society/23632589/?frommail=1

Москвичи как вам такая перспектива? :kuku:

**Совёнка** » 14 окт 2015, 18:38

Не, ну продажу алкоголя после десяти (в разных городах время разное, у нас десять) пережили и плюсов ооооочень много! Хотя про всю пятницу не уверена, хотя бы в дневное время продажу лучше оставить, имхо...

**MaSher** » 14 окт 2015, 18:48

фоки писал(а) on 14 окт 2015, 17:17 там нашли хамон испанский

так он же не в санкционных продуктах. под санкциями пармезан реджано. по нему в основном плач)

**Тарелка** » 14 окт 2015, 19:20

Anoek, я не в Москве живу, но честно, я не замечу этого. Как не заметила того, что спиртное не продают с 23 до 11. :idontno:

[закрыто] РФ-новости. Разговор пунктиром - 2

Кто сейчас на конференции