[закрыто] РФ-новости. Разговор пунктиром - 2

**Yulka** » 21 окт 2016, 15:36

MaSher,

и революция на немецкие денежки

**Анчутка** » 21 окт 2016, 15:37

Safira писал(а) on 21 окт 2016, 15:23 революция была организована Лениным

Лениным был организован приход к власти в октябре 1917... а свержение царя и разрушение страны было совершено в феврале 1917... тогдашними "либералами", кадетами и октябристами, во главе с А.Н. Гучковым и П.Н. Милюковым.
так что Ленин тут только воспользовался плодами других...

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

MaSher писал(а) on 21 окт 2016, 12:17 и тем, и другим достается. и за дело, кстати.

что-то не слышно, что бы Милюкова, Гучкова, Львова и иже с ними ругали и поносили.. обвиняли в чем-то :smoke:

Максимум Керенский еще на слуху бывает

**MaSher** » 21 окт 2016, 15:43

ГалинаТ писал(а) on 21 окт 2016, 14:38 а ты реально не видишь разницы между ситуацией в 1942 и в октябрем-ноябрем 1917.

ээээм...
Мысль Ленина о превращении войны империалистической в войну гражданскую была сформулирована в его работе «Социализм и война», написанной в июле-августе 1915 г., т.е. в это время царь с семьей еще жив и здоров. Причем здесь октябрь-ноябрь 17? Данный товарищ (Ленин то бишь) долго и старательно занимался развалом страны. И вина царя, что был слишком мягок и либерален и всю эту шоблу не придушил в зародыше.

**Анчутка** » 21 окт 2016, 15:50

MaSher писал(а) on 21 окт 2016, 15:43 Данный товарищ (Ленин то бишь) долго и старательно занимался развалом страны.

только развалил то не он :idontno:

а либеральная оппозиция

и прекрасно с этим справились, без Ленина :whistle:

Царя в феврале свергли не большевики...

**MaSher** » 21 окт 2016, 15:51

Safira писал(а) on 21 окт 2016, 15:23 для одних высшая ценность жизнь=революция зло, для другого ценность свобода=революция

любая (!) революция ведет к гражданской войне, в которой проливаются уже реки крови.

Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:

ГалинаТ писал(а) on 21 окт 2016, 15:50 только развалил то не он а либеральная оппозиция и прекрасно с этим справились, без Ленина
Царя в феврале свергли не большевики...

Да, сошлось множество страшных факторов, но большевики данном кровавом месиве тоже не последние. не стоит их так уж обелять. Они немало поспособствовали раскачке страны. История сослагательного наклонения не любит, но февральская и октябрьская революции для нашей страны были не благом, а катастрофой на многие-многие годы.

**Safira** » 21 окт 2016, 15:58

MaSher писал(а) on 21 окт 2016, 15:57 любая (!) революция ведет к гражданской войне, в которой проливаются уже реки крови.

о том и речь, поэтому я думаю что привычно конечно из октябрят и пионеров что ленин всегда молодой и тд, но по сути революция это гибель людей - есть за что покритиковать. Во многих странах была монархия - есть страны как наша, в других меньшей кровью обошлись

**Анчутка** » 21 окт 2016, 16:00

MaSher писал(а) on 21 окт 2016, 15:57 любая (!) революция ведет к гражданской войне, в которой проливаются уже реки крови.

бесспорно..но классовая борьба - это не выдумка большевиков.. оно реально, это противостояние...и было всегда.. восстания - подавление восстаний, новое восстание...и так по кругу..

428f4d7907.jpg

**MaSher** » 21 окт 2016, 16:08

ГалинаТ, причем здесь прописные истины про классовую борьбу. Ты утверждаешь, что Ленин был спасителем страны и нации. Я же шибко сомневаюсь, особенно учитывая, на чьи деньги был тот октябрьский переворот реализован. к тому же хочу напомнить, что в то время Россия побеждала в войне. И тут - здрасьти - новая власть подписывает унизительнейший для России Брест-Литовский мирный договор.

**Анчутка** » 21 окт 2016, 16:17

MaSher писал(а) on 21 окт 2016, 16:08 что в то время Россия побеждала в войне.

да где она там побеждала? и армия уже к лету фактически полностью разложилась :idontno:

Да, Ленин был за революцию, в том числе мировую...но придя к власти в УЖЕ РАЗРУШЕННОЙ СТРАНЕ, а к октябрю она была разрушена.... он был вынужден заняться строительством нового гос-ва. И границы вновь стали восстанавливать, и новую армию создавать.
Я оцениваю ситуацию в стране в ОКТЯБРЕ 1917, до захвата власти и то, что произошло позже..
При всем своем желании и при всех деньгах Ротшильдов и иже с ними... не смог бы Ленин развалить Россию, если бы элита и либерасты ее сами не развалили.

**Крапива** » 21 окт 2016, 16:20

ГалинаТ писал(а) on 21 окт 2016, 16:17 и армия уже к лету фактически полностью разложилась

сама по себе, ага :manicure:

. Совсем никто не влиял :manicure:

Добавлено спустя 56 секунд:

ГалинаТ писал(а) on 21 окт 2016, 16:17 не смог бы Ленин развалить Россию, если бы элита и либерасты ее сами не развалили.

он просто в стороне стоял и потом уже подошел, когда все развалено было :idiot:

**Lyubov** » 21 окт 2016, 16:34

Крапива писал(а) on 21 окт 2016, 16:21 он просто в стороне стоял и потом уже подошел, когда все развалено было

Приехал

**Анчутка** » 21 окт 2016, 16:50

Крапива писал(а) on 21 окт 2016, 16:21 Совсем никто не влиял

ну да.. одни большевики ее развалили :xaxa:

такие могущественные...ну-ну...

**Крапива** » 21 окт 2016, 17:09

ГалинаТ писал(а) on 21 окт 2016, 16:50
Крапива писал(а) on 21 окт 2016, 16:21 Совсем никто не влиял

ну да.. одни большевики ее развалили такие могущественные...ну-ну...

Никто не говорит, что одни большевики. Но они очень активно способствовали развалу :idontno:

**Анчутка** » 21 окт 2016, 17:33

Крапива писал(а) on 21 окт 2016, 17:09 Никто не говорит, что одни большевики. Но они очень активно способствовали развалу

Да до октября 1917 мало кто их серьезно воспринимал... И реально развалили страну либерасты...
не без ОБЪЕКТИВНЫХ ПРИЧИН для этого развала

О Ленине и его мифологизаторах в студии программы «Точка зрения» говорят эксперты: ученый секретарь Государственного музея-заповедника «Горки Ленинские» Галина Наумова, старший научный сотрудник Института российской истории Елена Кострикова, историк Юрий Емельянов, профессор кафедры политической истории факультета госуправления МГУ Валентин Сахаров. Ведущий – Владислав Жуковский.
http://www.rline.tv/programs/tochka-zre ... deo-31057/

**MaSher** » 21 окт 2016, 17:39

Lyubov писал(а) on 21 окт 2016, 16:34 Приехал

угу. в пломбированном вагоне)

ГалинаТ писал(а) on 21 окт 2016, 16:17 При всем своем желании и при всех деньгах Ротшильдов и иже с ними... не смог бы Ленин развалить Россию, если бы элита и либерасты ее сами не развалили.

это бесспорно. там все постарались на славу. но приписывать благородные идеи Ленину - такая же утопия, как считать одних большевиков виновными. Все хороши. но с большевиков во главе с Лениным, взявших таки власть и устроивших потом красный террор, а затем голодомор на половине территории страны, спрос все же особый.

Я вот все не перестаю удивляться Украине. Неужели параллелей не видят?

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

ГалинаТ писал(а) on 21 окт 2016, 17:33 Да до октября 1917 мало кто их серьезно воспринимал

вот именно. Уж явно не самая востребованная партия была. А поди ж ты. Все сошлось в одно время в одном месте - и вот результат.

**Анчутка** » 21 окт 2016, 17:44

MaSher писал(а) on 21 окт 2016, 17:42 но приписывать благородные идеи Ленину -

а я ему никакие идеи не приписываю.. и его идеи не отвергаю

Я оцениваю реальное положение страны, и не более.. без идей.

MaSher писал(а) on 21 окт 2016, 17:42 взявших таки власть и устроивших потом красных террор,

ну красный террор стал ответом на белый террор :idontno:

Гражданская война - логичное продолжение революции. И революция - это не переворот. Странно, что такие вещи надо тебе объяснять :idontno:

Вроде бы не глупая женщина

изменилась ВСЯ СТРУКТУРА ОБЩЕСТВА :idontno:

MaSher писал(а) on 21 окт 2016, 17:42 а затем голодомор на половине территории страны,

мда.. а до революции голода не бывало и народ от голода не мер. .без гражданских войн.

MaSher писал(а) on 21 окт 2016, 17:42 спрос все же особый.

спрос с тех, кто довел страну до революции

Добавлено спустя 59 секунд:

MaSher писал(а) on 21 окт 2016, 17:42 Все сошлось в одно время в одном месте - и вот результат.

не окажись их. результат был бы еще хуже... России давно просто не было.. ее уже поделили между собой наши зарубежные партнеры-кредиторы :whistle:

**Yulka** » 21 окт 2016, 17:52

А че тогда Горбатый не отвечает за развал? А почему, когда пришли такие хорошие на волне революции устроили не только террор , но и решили угробить культуру? Или не считается, раз в угоду мировой революции?

**Lyubov** » 21 окт 2016, 18:04

- Николай Всеволодович! Николай Всеволодович, помиримтесь!
Помиримтесь, Николай Всеволодович! Ставрогин, вы красавец. Вы мой идол.
Вы никого не оскорбляете, и вас все ненавидят.
Вы держитесь со всеми ровно, и вас все боятся. Это хорошо.
Вы ужасный аристократ. Аристократ, когда идет в демократию, обаятелен.
Вам ничего не значит пожертвовать жизнью ни своей, ни чужой.
Вы именно таков, какого надо. Вы предводитель, вы солнце, а я ваш червяк.
- Помешанный!
- Может, и брежу, может, и брежу!
Но вы... Вы мне надобны. Без вас я нуль.
Вы - моя лучшая половина. Без вас я муха, идея в склянке,
Колумб без Америки.
- Да на что я вам, наконец! Черт!
- Мы проникнем в самый народ. Наши не только те, что режут и жгут, да делают классические выстрелы или кусаются.
Я без дисциплины ничего не понимаю.
Учитель, смеющийся с детьми над их богом и над их колыбелью, уже наш.
Адвокат, защищающий образованного, богатого убийцу, уже наш.
Школьники, убивающие мужика, чтобы испытать ощущение, наши, наши!
Администраторы, литераторы... О, наших много, ужасно много.
Они и сами того не знают. Нынче же у каждого ум не свой.
Русский бог спасовал перед "дешевкой". Народ пьян, матери пьяны, дети пьяны,
церкви пусты. Дайте взрасти поколению. Дайте взрасти поколению!
Одно или два поколения разврата необходимо. Разврата неслыханного,
подленького, когда человек обращается в гадкую, трусливую, жестокую, себялюбивую мразь, вот чего надо.
- Послушайте, кто вы?
- Кто я? Я вам сейчас скажу, кто я такой. К тому и веду.
Недаром же у вас ручку поцеловал. Мы пустим пожары, мы пустим легенды, мы провозгласим разрушение.
Раскачка такая пойдет, которой мир еще не видал.
Затуманится Русь, заплачет земля по старым богам. Вот тогда мы пустим... Кого?
- Кого?

**Анчутка** » 21 окт 2016, 18:09

Yulka писал(а) on 21 окт 2016, 17:52 А че тогда Горбатый не отвечает за развал?

по той же причине, почему за него не отвечает и Ельцин

Но мое мнение.. развал начался с Хруща... Брежнев лишь притормозил на время... но не смог до конца искоренить...

Yulka писал(а) on 21 окт 2016, 17:52 но и решили угробить культуру? Или не считается, раз в угоду мировой революции?

какую культуру? тех, кто всегда против гос-ва? тех кто только ноет и критикует? такую же интеллигенцию, которая сейчас воет о "тирании Путина" и славит свободу принесенную Ельциным?
Сколько было образованных людей ДО революции? Хотя бы тех, кто имел среднее образование.. Даже 3-4 класса церковно-приходской школы не имели все...

**Yulka** » 21 окт 2016, 18:15

ГалинаТ, то есть борьбу с театрами, подрыв церквей и мягко говоря пренебрежительное отношение " к буржуазному наследию" норма? Я имею ввиду архитектуру, живопись и жругое наследие. С таким упорством его транжирили, не жалко же, это ведь наследие упырей

**MaSher** » 21 окт 2016, 18:16

ГалинаТ писал(а) on 21 окт 2016, 17:45 а до революции голода не бывало и народ от голода не мер. .без гражданских войн.

Галь, ты ж историк вроде. Разницы между искусственно созданным голодом и голодом из-за неурожая не видишь? Это когда в истории нашей страны было, что у крестьянина изымалось все до последнего зернышка и последней картофелины? Только в продразверстку в правление того самого Ленина.

ГалинаТ писал(а) on 21 окт 2016, 17:45 красный террор стал ответом на белый террор

да прям. Опять же как историк ты должна знать о расстрельных приказах Ленина. Так что большой вопрос, кто первый начал. В любом случае с большевиков, как с людей, взявших власть, спрос однозначно больший.

ГалинаТ писал(а) on 21 окт 2016, 17:45 результат был бы еще хуже

а вот это вообще недоказуемо, ибо сослагательное наклонение, коего, опять же как историк ты должна знать как никто, история не любит.

**Анчутка** » 21 окт 2016, 18:27

MaSher писал(а) on 21 окт 2016, 18:16 Разницы между искусственно созданным голодом и голодом из-за неурожая не видишь?

я не вижу искусственно созданного голода.

MaSher писал(а) on 21 окт 2016, 18:16 Только в продразверстку в правление того самого Ленина.

ну-ну.. продразверстка - это мера ВОЕННОГО времени. По завершению войны она была заменена продналогом. А теперь вопрос: белые не забирали продовольствие? Только красные?

MaSher писал(а) on 21 окт 2016, 18:16 а вот это вообще недоказуемо,

условно.. ибо планы по разделу Российской империи - факт.

Yulka писал(а) on 21 окт 2016, 18:15 , то есть борьбу с театрами, подрыв церквей и мягко говоря пренебрежительное отношение " к буржуазному наследию" норма? Я имею ввиду архитектуру, живопись и жругое наследие. С таким упорством его транжирили, не жалко же, это ведь наследие упырей

скажем так.. побочка, которая всегда была и будет, при кардинальной смене строя: революциях, развалах и завоеваниях стран :idontno:

**Лунный Кстати** » 21 окт 2016, 18:51

Я смотрю, досочка-то Маннергейму хоть и прибрана, а всё же работает) примиряет "белых" и "красных" вовсю, аж шуба заворчивается. Спасибо Мединскому с Ивановым и ко. Нужное дело сделали товарищи, и очень вовремя. Это то, чего нам всем так не хватало.

**Ведьмежонок** » 21 окт 2016, 19:29

ГалинаТ писал(а) on 21 окт 2016, 08:58 критика и осуждение Ленина из уст Путина, про образ и критику Сталина вообще помолчу...теперь "неоднозначность" Маннергейма, памятная доска... Если все крупицы собрать в единое... получится определенный образ

Ну значит он и нужен. Чего тут конспирологию разводить :idontno:

MaSher писал(а) on 21 окт 2016, 10:33 а Ленина не за что критиковать?

Вот хотя бы :beer:

ГалинаТ писал(а) on 21 окт 2016, 12:21 Да, ценой потери немалой части территорий, но в тех условиях иначе было невозможным.

Считается, что Россия с союзниками победили бы, если бы не революция. Прямо нынешняя ситуация на ум приходит :whistle:

ГалинаТ писал(а) on 21 окт 2016, 15:39 Лениным был организован приход к власти в октябре 1917... а свержение царя и разрушение страны было совершено в феврале 1917... тогдашними "либералами", кадетами и октябристами, во главе с А.Н. Гучковым и П.Н. Милюковым.

У них были другие планы и лозунги.

**Мура-вей** » 21 окт 2016, 21:36

Ведьмежонок писал(а) on 21 окт 2016, 19:29 Ну значит он и нужен. Чего тут конспирологию разводить

[закрыто] РФ-новости. Разговор пунктиром - 2

Кто сейчас на конференции