[закрыто] РФ-новости. Разговор пунктиром - 2

**Анчутка** » 21 окт 2016, 22:29

Ведьмежонок писал(а) on 21 окт 2016, 19:29 Считается, что Россия с союзниками победили бы, если бы не революция.

ну а так революцию то КТО устроил???? Ленин то причем???? Не он царя свергал :idontno:

Вините тех, кто сверг

Ведьмежонок писал(а) on 21 окт 2016, 19:29 Ну значит он и нужен. Чего тут конспирологию разводить

ага.. и не важна правда совсем... все "неоднозначно"... И маленькая ложь... она ну такая маленькая... и православие на Руси (так уже в учебниках пишут

) только добрым словом прививалось.. не было огня и меча :manicure:

И царя Ленин сверг.. и не важно, что свергли его в феврале, а Ленин пришел к власти в октябре :whistle:

и Ельцин только свободу принес нашей Родине.. единственный из всех правителей на Руси смог..
И Маннергейм теперь русский герой... ага, Ленинград спас...
и генерал Власов.. тоже неоднозначный герой уже...
вот чем герой Бандера тогда хуже

**Ведьмежонок** » 21 окт 2016, 22:55

Про ДТП выделено в другой раздел
Призрачный гонщик
Событие к политике не относится :sorry:

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

ГалинаТ писал(а) on 21 окт 2016, 22:29 Не он царя свергал Вините тех, кто сверг

Февральская буржуазная революция и Октябрьская социалистическая - это два разных события. И последствия, вероятно, были бы разными.

ГалинаТ писал(а) on 21 окт 2016, 22:29 и не важна правда совсем...

Какая правда? Тут только в нашей теме несколько "правд". Но вообще я отвечала на вопрос "куда Путин смотрит?!". Устраивает его значит всё - и правды, и трактовки, и ельцинский центр.

**Анчутка** » 21 окт 2016, 23:07

Ведьмежонок писал(а) on 21 окт 2016, 22:58 Февральская буржуазная революция и Октябрьская социалистическая - это два разных события.

только одно, стало следствием другого... взаимосвязаны они :4u:

Ведьмежонок писал(а) on 21 окт 2016, 22:58 Устраивает его значит всё - и правды, и трактовки, и ельцинский центр.

и Маннергейм - герой :smoke:

**Ведьмежонок** » 21 окт 2016, 23:12

ГалинаТ писал(а) on 21 окт 2016, 23:07 только одно, стало следствием другого...

Закон такой, всё является следствием чего-то...

**Lyubov** » 21 окт 2016, 23:33

ГалинаТ писал(а) on 21 окт 2016, 23:07 и Маннергейм - герой

Памятная доска - не есть герой... Память, помнить, история. Он был в истории нашей страны долгое время.
Историю можно знать и помнить. А можно сжечь все упоминания, выкинуть из головы, забыть. Не было и все.
Может быть смысл во всех последних событиях в этом, не знаю...

**Анчутка** » 21 окт 2016, 23:39

Lyubov писал(а) on 21 окт 2016, 23:33 Памятная доска - не есть герой... Память, помнить, история. Он был в истории нашей страны долгое время.
Историю можно знать и помнить. А можно сжечь все упоминания, выкинуть из головы, забыть. Не было и все.
Может быть смысл во всех последних событиях в этом, не знаю...

тогда почему бы не повесить памятную доску Гитлеру? Бандере? Власову? - их помнить не надо? Знать не надо?

**Manya** » 21 окт 2016, 23:47

Читала тему, читала и решила все таки написать. В 1994 году я участвовала в городской олимпиаде по истории с темой "кадетская партия". И была у меня задача написать, какие они были классные и хорошие. А потом пришли большевики и все их замечательные идеи испоганили. :idontno:

Написала, конечно. И даже 3 место по городу заняла. А вот на следующий год мне тему дали про Власова - хорошего парня, очерненного советской властью. Я долго рылась в источниках, по библиотекам бегала и отказалась писать. Не смогла :surprise:

Но тенденция такая была в 90-х. Нас же много участников было. И у всех темы такие :hang:

**Тимыч** » 22 окт 2016, 00:20

Lyubov писал(а) on 21 окт 2016, 23:33
ГалинаТ писал(а) on 21 окт 2016, 23:07 и Маннергейм - герой

Памятная доска - не есть герой... Память, помнить, история. Он был в истории нашей страны долгое время.
Историю можно знать и помнить. А можно сжечь все упоминания, выкинуть из головы, забыть. Не было и все.
Может быть смысл во всех последних событиях в этом, не знаю...

для меня это лицемерие просто. т.е. когда на Украине ставят памятник Бандере у нас хай и вопли поднимают, как же фашиста прославляют. а когда в нашей стране подобное делается - ачетаково? это всего лишь памятная доска.

**Мура-вей** » 22 окт 2016, 04:32

Lyubov писал(а) on 21 окт 2016, 23:33 Памятная доска - не есть герой... Память, помнить, история.

Не нейтральная память, а память со знаком "+". Видишь ты доску - и что думаешь? "Надо же, в обычном доме жил великий человек, ходил по тем же улицам, что и я".

Ведьмежонок писал(а) on 21 окт 2016, 23:12 Закон такой, всё является следствием чего-то...

Вот именно. Последствием февральской революции был приход большевиков. Последствием ослабления власти была новая власть, жестокая, беспринципная. Другие люди в тех условиях удержать власть в стране не смогли бы. Не было бы большевиков - пришли бы не менее жестокие и беспринципные, не из нашей страны - так из других.

**Lyubov** » 22 окт 2016, 10:21

На Ямале разбился вертолёт с нефтяниками, 19 человек погибли

На месте крушения вертолёта Ми-8 в Пуровском районе Ямала обнаружены тела 19 погибших. Об этом сообщили в Главном управлении МЧС России по Ямало-Ненецкому автономному округу. Ещё три человека госпитализированы. Следователи рассматривают три версии случившегося: нарушение правил безопасности полёта, отказ техники и неблагоприятные метеоусловия.

Компания «Роснефть» заявила, что на борту вертолёта находились сотрудники подрядной организации.

«Вертолёт Ми-8, который принадлежит авиакомпании «Скол» и эксплуатируется данной организацией, совершил жёсткую посадку в районе поселка Уренгой. Вертолёт перевозил сотрудников подрядной организации по маршруту Сузумское месторождение — Новый Уренгой. Организованы спасательные работы и оказание помощи пострадавшим. Все обстоятельства авиационного происшествия выясняются. Работает оперативный штаб», — говорится в комментарии «Роснефти» агентству РИА Новости.

К поисково-спасательным работам привлечены 140 человек и 20 единиц техники.

Чёрные ящики
Ранее источник РИА Новости также сообщил, что спасатели обнаружили оба черных ящика на месте жёсткой посадки вертолёта Ми-8 в Пуровском районе Ямала.

По предварительным данным, бортовые самописцы находятся в хорошем состоянии. После завершения следственных процедур они будут демонтированы и отправлены на расшифровку.

Версии
На данный момент следователями СК России рассматриваются три основные версии крушения вертолёта Ми-8 на Ямале — нарушение правил безопасности полёта, отказ техники и неблагоприятные метеоусловия.

«Ни одна из них не является на данный момент приоритетной», — отметили в пресс-службе Следственного комитета.

По факту происшествия возбуждено уголовно дело по статье «нарушение правил безопасности движения и эксплуатации воздушного транспорта, повлекшее по неосторожности смерть двух и более лиц».

Напомним, в пятницу вечером в оперативно-дежурную смену центра управления в кризисных ситуациях поступила информация об авиапроисшествии вертолёта, который следовал из Красноярского края в посёлок Уренгой. Позднее сообщалось, что вертолёт совершил жёсткую посадку вблизи Уренгоя. Место падения Ми-8 авиакомпании «Скол» было обнаружено в 02:20 мск. На борту находились 22 человека.
https://russian.rt.com/russia/article/3 ... -krushenie

**Совёнка** » 22 окт 2016, 10:29

Вечная память :s_candle:

**Soloveika** » 23 окт 2016, 13:05

http://sobesednik.ru/dmitriy-bykov/20171017-andrey-konchalovskiy-chem-dolshe-budet-putin-tem-luchshe?utm=important

Андрей Кончаловский: Чем дольше будет Путин, тем лучше
Источник: http://sobesednik.ru/dmitriy-bykov/2017 ... =important (ДМИТРИЙ БЫКОВ)

"...— Хорошо, про соблазн того фашизма я еще понимаю. Но какие соблазны у нынешних российских крымнашистов? Ведь они-то все понимают.

— Твой язык и слова, который ты употребляешь, говорят о том, что тебе абсолютно ясна картина мира. Ты знаешь, что хорошо и что плохо. И вряд ли ты задумываешься, что ты узник своей концепции. Осмелюсь предположить, что ты сидишь в тюрьме своей концепции. А ведь всё на свете становится одновременно и хуже и лучше. «Хуже» всегда очевиднее, потому то оно всегда громче заявляет о себе. Мне кажется, пугалки и разговоры о фашизме в России — это готовые к носке дешевые формы одежды, этакое «Pret-a-porter». Мало кто понимает, что русская культура — огромная архаическая плита, которая лежит во всю Евразию и восходит даже не к славянству, а к праславянству, к самой языческой древности. В наследство от Византии нам досталось Православие, но не досталось ни иудейской схоластики, ни греческой философии, ни римского права. И в этом — как наш недостаток, так и наше преимущество. И эту тектоническую плиту пока никому не удалось сдвинуть. И любую власть она будет структурировать, согласно своему представлению: какой она должна быть.

— Согласитесь, эта плита начинает сейчас размываться…

— С чем я должен соглашаться? С тем, во что веришь? Твои надежды, которые ты выдаешь за действительность? Мудрость Путина именно в том и заключается, что он улавливает эти гравитационные волны, — в отличие от других политиков, которых народ сейчас недолюбливает. Путин опирается на эту тектоническую плиту, в этом его сила, зачем ему соответствовать ожиданиям наших «друзей»? Он такой лидер, в котором мы нуждаемся, именно поэтому у России в XXI веке наилучшие шансы. И когда «Министерство Правды» совокупного западного мира возмущается тем, что Путин «хочет изменить существующий мировой порядок», оно скромно умалчивает, что сегодня — это мировой порядок, соответствующий интересам Америки. Я должен констатировать, к своему огорчению, что этот мировой порядок приходит к своему краху, и никакие рецепты спасения англо-саксонского мира уже не работают. Первыми, как всегда, это сообразили англичане. Помнишь, в фильме «Гараж» герой Гафта говорит: «Вовремя предать — это не предать, это предвидеть!» Англичане — мастера предвидения! Королева Британии делает книксен китайскому коммунисту, подсаживает его в золотую карету — думал ли ты дожить до такого? Так вот, вернемся к кризису англо-саксонского миропорядка — Путин совершенно четко дает ему понять, что доллар не должен управлять мировой экономикой. Все, кто осмеливались до него это сделать, были физически уничтожены. Кеннеди, Садам Хусейн, Каддафи... Де Голлю повезло — он умер своей смертью. Сегодня никто не осмеливается этого сделать, но Путин сделал.

— Знаете, Андрей Сергеевич... Вот услышать от вас слово «англосаксы» — до этого я действительно не думал дожить. Дальше, наверное, будет «геополитика».

— В слове «англосаксы» нет негативного смысла. Они были всегда наиболее продвинутыми идеологами имперской экспансии. Еще влиятельный английский придворный астролог, математик, астроном, географ и секретный агент Джон Ди в конце шестнадцатого века в письмах Елизавете Первой внушал ей представления об особом мировом предназначении Нового Света. Он был вовлечен в тайную внешнюю политику королевы и стоял у истоков борьбы с Россией. Кстати, Джон Ди подписывал свои секретные сообщения королеве псевдонимом «007».
Англия всегда боялась конкуренции с Россией. Она постоянно сталкивала Россию с другими государствами. Полтора века назад английский премьер-министр, лорд Палмерстон, признался — «как тяжело жить, когда с Россией никто не воюет». Тут нечего добавить! Пытаясь ослабить Россию, британцы всегда успешно сражались с нами чужими руками — французскими, немецкими, турецкими. Мне кажется, что революционный агитпроп Маяковского времен 20-х годов вполне отвечает реальности. Есть мировой капитал, «три толстяка», про которых все гениально угадал Олеша, — так и выглядит мировой империализм. Конечно, и у Рокфеллера и у Сороса есть ЯСНОЕ представление о том, как должен быть обустроен мир. Но, согласись, принимать во внимание их мнение бы ошибкой, Гайдар с Чубайсом уже это попробовали... Теперь и у «толстяков» грядут разборки. Например, европейский клан Ротшильдов не на жизнь, а на смерть конкурирует с американскими Рокфеллерами.
Если ты подозреваешь, что от моих ответов пахнет «ватником», — я не против. Считай, что я ватник.

— Но Россия не развивается, гниет, о каких великих шансах вы говорите?!

— Это твоя точка зрения, — одна из бесконечного количества точек зрения других думающих людей, которые убеждены, что их понимание проблемы отражает истину. Спорить с тобой я не нахожу продуктивным. Однако могу заметить, что такая категорическая ЯСНОСТЬ — не самая лучшая позиция, чтобы хоть как-то приблизиться к пониманию истины. Осторожная попытка оценки свойственна восточной мудрости. Сегодняшняя европейская безапелляционность — во многом результат изобилия мгновенно доступной информации в интернете, где банальные истины смешаны с гениальными прозрениями и теряются в океане полного мусора. Изобилие информации привело к банализации всех понятий и десакрализации мировых ценностей и к «ПОЛНОЙ ЯСНОСТИ». Такая ясность может быть очень опасна и разрушительна.
Теперь попробуй опровергнуть несколько фактов: Россия при Путине стала одним из центров глобальной политики. Ни одно серьёзное решение в мире не может быть принято без участия России. Это касается как политических решений (например, попыток пересмотра итогов Второй мировой войны), так и экономических (мировые цены на нефть, газ и др.). А ты утверждаешь, что Россия гниет... Другой вопрос, что кризис мировой политической системы, а также невероятный накат лжи и грязи, льющийся из общезападного «Министерства Правды» вкупе с разного рода санкциями, заставляет Россию поджимать ноги и преодолевать ухабы и рытвины, а также принимать адекватные меры для сохранения своей государственности. Да, запахло морозцем, но «подмороженность» — как говорил, кажется, Победоносцев, — лучшее состояние для Российского государства... Чтобы, так сказать, «не протухла»...
А так, мне кажется, что наша страна редко когда была в лучшем состоянии...
Не могу удержаться, тут у меня отмечена чья-то реплика из среды «интелликонов»: «...Мы зажрались, господа. Мы слишком много и вкусно жрем, нам слишком легко все достается. Мы не ценим шмотки из прошлой коллекции, забыв как наши бабушки штопали носки. Мы ноем, что нам плохо, в комфортных автомобилях с кондеем. Мы вообще всегда ноем. Нам вечно мало, ничего не удивляет. Чтобы быть счастливым, надо себя ограничивать. Не зря в любой религии существует пост. Чем человек голоднее, тем вкуснее еда. Чем человек зажратие, тем еда безвкуснее, а душа несчастнее... Нас почему-то воспитывали так, что нам все должны. Мы не ходили в школу за 5 километров, вгрызаясь в гранит науки. Мы не помогали родителям в поле — нас всегда обеспечивали горячим завтраком. Многие их нас не хотят детей. А зачем заботиться о ком-то?..» ну и так далее. Конечно, это только еще одна точка зрения... Однако, стоит признать, что опасения и страх западных стран вполне обоснованы... Огромные просторы, неизбывные ресурсы, талантливейший народ, высокая нравственность, сохранившаяся с ХIХ века — у России действительно есть все для того, чтобы стать державой-гегемоном.

— Никто не получает от них ничего.

— Мне, конечно, очень симпатично твое искреннее стремление к справедливому распределению благ, которое напоминает мне первые лозунги большевиков и которые так приглянулись архаическому крестьянину. Но ничто в мире не случается без причинно-следственных связей.

Русская ментальность безгранично неприхотлива и лишена буржуазного накопительского инстинкта. Одной из главных проблем нашей Власти я вижу в том, что призыв к предпринимательству не рождает в русской душе немедленного желания бурной деятельности и разбогатеть. Крестьянская ментальность, которая пронизывает наше общество, и носителями которой также являемся мы с тобой (да, да, не морщись!), эта ментальность требует от государства лишь одного — чтобы его государство оставило в покое и не мешало существовать. Солидной части нашего населения будет вполне комфортно, если им будут прибавлять по пять тысяч в год, они будет довольны. И потом, не надо забывать — Россия самый лакомый кусок для мировой алчной Дантовой волчицы, потому что при таком богатстве земли у нас самая малая плотность населения. У Китая нет природных ресурсов и сто сорок пять человек на квадратный километр, а у нас восточней Урала — двое. Оптимальное соотношение гигантских запасов, огромной территории и почти нет народа. В этом плане похожи мы только на Бразилию. И именно мы — две главные страны этого века. От Европы вообще уже ничего не осталось, ее добил интернет, вялая мягкотелая имитация демократии, политкорректность. А Россия останется неизменной и перемелет всех. Философ Александр Ахиезер, незаслуженно забытый, нащупал алгоритм российского маятника от архаики к попытке модернизации и откат обратно в хтоничекую пропасть. Он пришел к выводу, что в отсутствие в русской культуре «серого» звена между белым и черным, между «наш» и «не наш», Россия всегда будет выбирать архаизацию, всегда будет совершать возвратно-поступательное движение — кризис, перезревшие реформы, медленные откат, назревание нового кризиса. И так до тех пор, пока не возникнет безжалостная потребность насильственно утвердить между двумя крайностями третью нейтральное аксиологическое пространство, которое сведет на нет стремление русских к крайностям — «кто не с нами, тот против нас».

— Но Ахиезер ужасался этой ситуации, а вы восхищаетесь…

— Во-первых — с чего ты взял, что он ужасался? Ученый не может ужасаться, это удел мечтателей и тех людей, которым ЯСНО, как должна складываться реальность. Ибо то, что Ахиезер описал, само по себе не плохо и не хорошо... Я восхищаюсь не смыслом его анализа, я восхищаюсь его глубиной, которая помогает понять Россию и объяснить закономерности ее развития. Еще один ученый — Владимир Булдаков — очень интересно развил мысль Ахиезера, касающуюся тектонической плиты архаики, на которой покоится российская культура, а следовательно, государство. Не без иронии Булдаков замечает, что интеллигенции недоступно понимание того иррационального факта, что русский народ создает в своем обществе власть согласно своему представлению о власти, а не вследствие победы той или иной партии на выборах. Для меня это было огромное облегчение — понять неизбежность возникновения властной государственной вертикали. Так вот, в 90-е года Запад находился в эйфории от ощущения, что Россия ослабла и не представляет более никакой опасности для ее полного захвата, и тут откуда ни возьмись вышел этот, невысокий, и сказал: «хватит, Россию я вам не отдам!» Может быть и не он сказал, а через него история сказала, провидение! У него просто хороший слух, он услышал тихий голос истории, вот и все.

— Он будет, видимо, править пожизненно?

— Я чувствую горечь в твоих ламентациях! А у тебя есть альтернатива? Чем дольше он будет править, тем это лучше для России. Россия сейчас единственная, кроме Китая, кто может помешать «трем толстякам» угробить планету. Так что нас они в покое не оставят.

— Скажите, а в Крым обязательно было входить?

— Зачем ты задаешь мне такие смешные проверочные вопросы, чтобы понять, что я «свой» или «чужой»? Просто факт — в семнадцатом истекает контракт с Украиной на размещение нашего флота в Севастополе, и украинцы с американцами уже договорились о военной базе с НАТО. Так что в Крыму была бы американская база со всеми вытекающими из этого последствиями. Ты можешь себе это представить: американский Крым?!" ...

**lelek** » 23 окт 2016, 14:22

я сначала прочитала, а потом посмотрела, кто автор интервью и мягко говоря офигела - д. быков... а когда-то считала его неглупым человеком

**Lyubov** » 23 окт 2016, 15:30

Угу... А Кончаловский переобулся в воздухе... :hearing:

**Чи-Ли** » 23 окт 2016, 21:07

Любаша-а-а-а!.. :headbang:

Ну не могу я видеть эту фигу!
Я, конечно, понимаю, что это - "наш ответ Чемберлену". Но фига, кажется, так и метит прямо в глаз :fingal:

**Lyubov** » 23 окт 2016, 21:10

Чи-Ли писал(а) on 23 окт 2016, 21:07 Ну не могу я видеть эту фигу!

**Октавия** » 23 окт 2016, 21:13

Чи-Ли писал(а) on 23 окт 2016, 21:07 Ну не могу я видеть эту фигу!

имхо, очень даже замечательная фига :dance:

Lyubov,

**Safira** » 23 окт 2016, 21:14

Чи-Ли писал(а) on 23 окт 2016, 21:07 фига, кажется, так и метит прямо в глаз

не тебе! это она либерастам

**Чи-Ли** » 23 окт 2016, 21:16

Адресовано либерастам, но есть ма-а-а-аленькая несрастуха: тут все политиццки подкованные и правильные

Либерасты, ау-у-у-у!... Хэнде хох!

**Октавия** » 23 окт 2016, 21:16

Чи-Ли писал(а) on 23 окт 2016, 21:07 Я, конечно, понимаю, что это - "наш ответ Чемберлену".

Safira вообще отвечает ружьем и бойцовым псом. И ниче :idiot:

**Lyubov** » 23 окт 2016, 21:16

Чи-Ли писал(а) on 23 окт 2016, 21:07 Ну не могу я видеть эту фигу!

могу такую аву сделать)) :whistle:

**Кикимора** » 23 окт 2016, 21:17

Lyubov, поставь мою

**Lyubov** » 23 окт 2016, 21:17

Чи-Ли писал(а) on 23 окт 2016, 21:16 но есть ма-а-а-аленькая несрастуха: тут все политиццки подкованные и правильные
Либерасты, ау-у-у-у!... Хэнде хох!

К нам гости приходют... :manicure:

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

Кикимора писал(а) on 23 окт 2016, 21:17 Lyubov, поставь мою

пошла искать. Видимо, пропустила.

Нашла)))

**Кикимора** » 23 окт 2016, 21:24

Lyubov писал(а) on 23 окт 2016, 21:21 пошла искать. Видимо, пропустила.

Про мышов

**Ведьмежонок** » 23 окт 2016, 22:27

Про мышов (вспоминая чей это сленг) тоже здорово )))

[закрыто] РФ-новости. Разговор пунктиром - 2

Кто сейчас на конференции