Ссылка столицы в Сибирь, обсудим?

[Совёнка]

"минусы" столицы точно переедут вместе со столицей (подорожание недвижимости, большое количество приезжих,

Удорожание жилья и приезжие появятся только в том случае, если приедут деньги

[Мура-вей]

Удорожание жилья и приезжие появятся только в том случае, если приедут деньги

А кто сказал, что эти деньги до простых людей дойдут?

[Чи-Ли]

Я так понимаю, других возражений кроме "другой столицы себе представить не могу", "Москва - исторически столица России" и "прекрасная схема для отмывания бабла" не имеется? )))
А я думаю, мы ещё увидим этот переезд при нашей жизни, так вижу
Да, конечно, никто СЕЙЧАС переезд не устроит - и зад... ой! корма ракушками поросла, чтобы чиновничьему кораблю двинуться в большое плавание... и ИМ неудобно будет... и нет триллиона на переезд в данный момент...

Но никто из оппонентов моих аргументов не опроверг )
То, что сопротивление будет гигантским - и к гадалке не ходи. Сейчас идея не реализуется, но время диктует перемены. Говорить, что идею не надо реализовывать только потому, что кто-то теоретически может хорошо на ней распилить... Думаю, с этим тоже ясно.

Москва превратилась в гигантский механизм по перекачиванию денег, оттягивающий на себя все ресурсы страны.
Считаю, неоправданно. Почему - см. мой первый пост в теме.

Раньше столицей был Киев, потом Санкт-Петербург, теперь Москва. О какой "исторической" столице на все времена можно толковать, когда просто тупо и опасно сосредоточивать все ресурсы и управление в одном месте (далеко не самом безопасном с точки зрения обороны)?

[MaSher]

А я думаю, мы ещё увидим этот переезд при нашей жизни

да типун тебе на язык. не приведи Бог! я не вижу в этом переезде ни особого смысла, ни какой-то суперстатегической основы.
прежде чем что-то куда-то переводить, надо и инфраструктуру, и много чего другого подготовить. А это все весьма небыстро. И как ни крутитесь, основное население страны живет все же не за Уральскими горами. В европейской части, по данным росстата, проживает чуть меньше 112 млн человек. и только 32 млн на азиатской части. Нафейхоа при таких вводных тащить туда столицу? Очередные Нью-Васюки.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Раньше столицей был Киев, потом Санкт-Петербург, теперь Москва.

ваще-т после Киева надолго была Москва. и лишь на небольшое время Санкт-Петербург.

[Чи-Ли]

В европейской части, по данным росстата, проживает чуть меньше 112 млн человек. и только 32 млн на азиатской части. Нафейхоа при таких вводных тащить туда столицу? Очередные Нью-Васюки.

Маш, а как раз для того, чтобы Россия развивалась равномерно и пропорционально, чтобы не было так, как сейчас: наша страна превратилась в карлика с гипертрофированной гигантской головой, измождённым туловищем и атрофированными руками-ногами. Потому и разбега нет в экономике - голове-то хорошо.

прежде чем что-то куда-то переводить, надо и инфраструктуру, и много чего другого подготовить

Вот! В этом и суть!

А чтобы не было нью-васюков, надо, чтобы до власть предержащих дошло: перенос столицы - не сколковы-зениты, а дело стратегической важности. Само ли дойдёт или через хороший пендель - уже другой вопрос...

[MaSher]

В этом и суть!

для того, чтобы развивать инфраструктуру, не обязательно двигать столицу.
Я не вижу здесь вообще никакой стратегической важности, кроме очередной дури очередного придурочного депутата. Я бы за дебильные инициативы штрафовала б. глядишь, разной глупости всяких милоновых или вот это предложившего депутата было бы в разы меньше.
На отработку нормальных законов у них времени вечно не хватает, зато дебильные инициативы плещут фонтаном.

[Октавия]

По-моему идея переноса столицы в ближе к Уралу назрела и перезрела давно.

с чего бы это вдруг?

Ну, пусть бы попробовали до...шить на своих гусеницах до нашего Урала!

да у нас и по центральной России много таких мест, где только на танке и проедешь

Стратегически было бы разумно рассредоточение центральных органов власти по территории страны.

возможно, но для этого не нужен перенос столицы

По своим аппетитам Москва превратилась в упыря, высасывающего из остальной страны львиную долю финансов

перенесут столицу в Новосибирск, например, и он тоже быстро станет упырем. И дальше что?

Перенос столицы заставил бы заняться реальной государственной деятельностью федеральных чиновников, Думу, министерства и проч.

вот здесь вообще, если честно, связи не уловила
как перенос столицы в другой город повлияет на деятельность чиновников? В Сибири воздух другой, что ли? Способствующий честности и работоспособности?

Добавлено спустя 9 минут 38 секунд:

Я так понимаю, других возражений кроме "другой столицы себе представить не могу", "Москва - исторически столица России" и "прекрасная схема для отмывания бабла" не имеется? )))

почему же? Имеется
Все проблемы, которые ты привела в 1 посте, при желании можно решить без переноса столицы. А если желания нет, то и в Сибири его не будет

прежде чем что-то куда-то переводить, надо и инфраструктуру, и много чего другого подготовить. А это все весьма небыстро.

и весьма недешево
Чи-Ли, ты представляешь, в какие деньги это выльется?

[Чи-Ли]

...разной глупости всяких милоновых или вот это предложившего депутата...

Между прочим автор проекта – глава Наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития Юрий Крупнов. Учёный, занимающийся всю жизнь изучением проблем социума и демографии.
Промежду прочим вот его цитата - и оспорьте, что он не прав.

«Вынужденно скапливаясь в узких ограниченных точечных зонах, русские люди будут продолжать терять импульс жизненного творчества. Они не захотят увеличивать численность своих семей, уходить от глобальной чумы малодетности и вымирания»

Что мы и наблюдаем. Глубинка вымирает, отдавая последние соки столице. В двух десятках мегаполисов проживает половина населения страны.Нормально?

В Московском регионе, по данным исследования, проживает «практически пятая часть всего российского населения». При этом усилия федерального правительства по национальному развитию сконцентрированы и акцентированы на 15–25 крупнейших мегаполисах, в которых уже сейчас проживает более половины всех россиян. Об этом сообщает RT со ссылкой на документ.

https://www.gazeta.ru/social/2017/08/19/10838420.shtml

Что Крупнов предлагает?

Необходимо отказаться от мегаполисной урбанизации в пользу малоэтажной ландшафтно-усадебной. Это позволит русским заново осваивать свои бескрайние пространства, свою собственную землю и будет способствовать уходу от принудительной малодетности и восстановлению демографического роста».

Глупо?
Глянула, че в СМИ пишут по теме.

Национальное развитие акцентировано лишь на 15–25 российских мегаполисах, которые вобрали в себя более 50% россиян. Это, в свою очередь, может привести к тому, что Россия потеряет свои геополитические преимущества и утратит суверенитет над удалёнными от больших городов территориями.

Согласна.
А что отвечают чиновники?

... развитие региональной экономики и создание условий для прекрасной работы, а не перенос столицы помогут изменению ситуации в регионах

Главы муниципалитетов и регионов должны найти плюсы вверенной им территории, и тогда люди останутся на малой родине.

Про то, что "нужно развивать регионы" мы слышим и читаем уже лет двадцать. И чо? А Васька слушает да ест. Эти бла-бла-бла мы слышим постоянно - "надо развивать...", "надо стимулировать...".
Кто же добровольно зачешется, чтобы что-то сделать для остальной страны из своей насиженной тёплой Москвы?! Х-ха!
Развивать регионы без переноса столицы и волевого пинка сверху - утопия. Что мы и наблюдаем, эту имитацию деятельности.

Можно сколько угодно говорить о том, что исторически чего-то там... что переезд выльется в столько-то миллиардов...
Соль в том, что если не повернуться к регионам лицом, а не тупо сосать и сосать бабло, то мы потеряем наши территории. Зато останемся с Москвой-символом России, до-о-о-о...
Уже сейчас пошли разговоры об "автономии" на Дальнем Востоке с участием стран СНГ - и ведь не на пустом месте. Не мытьём, так катаньем.

Крупнов:

Разумеется, речь, строго говоря, нужно вести не о том, чтобы превратить Москву в глухую деревню, а все эстакады, небоскребы и, наконец, Кремль перенести под Магадан...
Но теоретически ничто ведь не мешает устроить большую стройку на базе уже какого-либо крупного города в регионе – того же Хабаровска. Обновляется вся инфраструктура, обеспечивается достойная транспортная сеть, строятся административные комплекты для размещения ведомств... То есть на основе существующего отстраивается новый город с современной инфраструктурой – комфортный для жизни и имеющий на своей территории ряд федеральных ведомств.

Реализация данного проекта, бесспорно, стала бы стимулом для развития прилежащих территорий, затем – территорий, прилежащих к прилежащим, и так далее. Более того, таких инфраструктурных «мест силы» за Уралом можно было бы создать несколько. Препятствий тут видится, однако, несчетное множество, но самое главное – пресловутый человеческий, а вернее сказать, чиновничий фактор. Слабо верится, что наши чиновники согласятся на такую ссылку, когда даже идея о переезде в Санкт-Петербург вызвала в их рядах возмущенное «фи». Да что там Питер – на территорию Новой Москвы переезжать не желают! Это же «замкадье»...

http://www.km.ru/v-rossii/2013/08/30/vladimir-zhirinovskii/719530-yukrupnov-perenos-stolitsy-za-ural-stanet-dlya-ross

Знаете, что я заметила?
Что чем больше идея не лишена смысла, тем больше нападок на личность автора. Он-де и популист, и лавры себе ищет...
А что: даже если автор полный пень - сама идея уже дискредитирована и не стоит обсуждения?
Вот именно по этой протоптанной стезе дискредитации, влекомый командным чиновничьим духом, ринулся директор Института демографии ВШЭ Анатолий Вишневский, который заявил, что инициатива Крупнова «безумна».

Подобные экстравагантные предложения, рассказал Вишневский «Газете.Ru», рассчитаны на то, чтобы привлечь внимание к их автору, а не на то, чтобы действительно решать реальные проблемы. Здесь нет и намека на нормальную процедуру подготовки серьезных предложений. Прежде чем писать президенту, надо обкатать такие предложения в экспертной среде, а не замусоривать информационное пространство весьма сомнительными идеями.

Вот когда я вижу ТАКИЕ аргументы, то понимаю, что чиновники-то возбудились от идеи, которая очень даже не на пустом месте родилась.

Крупнов:

«Мы вместо того, чтобы использовать наши колоссальные ресурсы, в том числе территориальные — вышел во двор, прошел к березе своей 30 метров, вместо этого мы, как мигранты, в своей стране забираемся в наши ячеечки на 30-й этаж. То есть хрущевки, которые были в 1930-х годах, по сравнению с этими скворечниками — это выдающееся явление урбанистической мысли и так далее. И дальше мы будем сжиматься, так называемое управляемое демографическое сжатие, и так далее»

Мне нравится.

И - вишенка на торт:

Перенести столицу России в Сибирь в апреле 2012 года предлагал Сергей Шойгу, который в тот момент только стал губернатором Подмосковья. «Вообще, по-хорошему, многие об этом говорят, и я, наверное, один из них. Я считаю, что нам столицу надо переносить куда-то дальше, в Сибирь. Мне так кажется», — сказал тогда Шойгу.

Президент России Владимир Путин сообщил, что считает правильным перенести часть федеральной власти в Сибирь. Об этом глава государства сообщил во время форума «Селигер» в пятницу, 29 августа

https://snob.ru/selected/entry/80346
Кто, как и когда возьмётся за реализацию переноса - дело времени. Но это - необходимость, если мы хотим выжить как единая страна.

[MaSher]

Между прочим автор проекта – глава Наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития Юрий Крупнов. Учёный, занимающийся всю жизнь изучением проблем социума и демографии.

и че? великий ученый не может сморозить глупость?

и оспорьте, что он не прав.

да легко. посмотри на мое поколение, а ты к нему ближе, т.е. тех, кто растил детей в те самые лихие 90-е, и на поколение, у которых сейчас маленькие детки. Если раньше и один ребенок было много, то сейчас все больше и больше семей, где трое - это норма. А уж двое - обыденность. и при этом столица никуда не переезжала. Рост демографии зависит не от двигания столицы туда-сюда, а от уровня жизни. Стало жить полегче - люди стали безбоязненно рожать. Уж человеку ли, всю жизнь занимающемуся демографическими проблемами, этого не знать?

Глубинка вымирает, отдавая последние соки столице.

от того, что столицу двинем в Сибирь, глубинка прям зацветет. Аха!
Дайте людям работу в глубинке - и никто никуда не уедет. Причем здесь перенос столицы? Мух от котлет все же отделять стоит.

А я вот с Вишневским согласна. Ну, знали этого Крупнова в узких кругах. Теперь зато знает вся Россия благодаря его бредовой идее.

Подобные экстравагантные предложения, рассказал Вишневский «Газете.Ru», рассчитаны на то, чтобы привлечь внимание к их автору, а не на то, чтобы действительно решать реальные проблемы. Здесь нет и намека на нормальную процедуру подготовки серьезных предложений. Прежде чем писать президенту, надо обкатать такие предложения в экспертной среде, а не замусоривать информационное пространство весьма сомнительными идеями.

Соль в том, что если не повернуться к регионам лицом, а не тупо сосать и сосать бабло, то мы потеряем наши территории.

я все никак не въеду, а перенос столицы-то тут причем? Ставшая новой и еще не разжиревшая столица сосать не будет? Мож, все же не в столице дело, а в сложившейся практике? и об этом тому же Крупнову, думаю, прекрасно известно.

[Lectrice]

Если раньше и один ребенок было много, то сейчас все больше и больше семей, где трое - это норма.

в условиях мегаполиса?

слушайте, но ненормально это - демографическая ситуация в Москве и др. регионах. Или нормально?

Добавлено спустя 50 секунд:

Дайте людям работу в глубинке - и никто никуда не уедет.

большая стройка - чем не работа?

Добавлено спустя 55 секунд:

Теперь зато знает вся Россия благодаря его бредовой идее.

почему бредовая-то? Петр "окно в Европу рубил". Теперь время двигаться в другом направлении.

[MaSher]

в условиях мегаполиса?

и в нем тоже. Я в центре Москвы живу. Мам с двумя ребятишками на площадках полно. как правило, с одним - большая редкость. Из моих молодых соседей по дому только 1 семья с одним ребенком. У остальных двое или трое. Леночка в садик здесь ходила. Из 24 ребятишек в группе больше 10 точно из многодетных семей (то ли 13, то ли 14).
Какая такая особая демографическая ситуация в Москве? Что живет в ней 1/10 всего населения страны? ну, так эту проблему не переносом столицы решать надо.

большая стройка - чем не работа?

отличная работа. Отстраиваем в Сибири Нью-Васюки, обеспечив нью-васюковцев работой. Че с остальной страной делать будем? Или, как переходящее красное знамя, бум двигать столицу? Пару лет в Туле погостит, пару лет в Воронеже, пару - в Ростове. В Крым скатается. Севастополь - чем не столица?

[Lectrice]

Отстраиваем в Сибири Нью-Васюки, обеспечив нью-васюковцев работой. Че с остальной страной делать будем?

так и остальная страна подтянется)
царский двор уедет - и свита за ним.
вам же легче, в Москве, дышать будет.

Севастополь - чем не столица?

зачем? там и так наш флот стоит.

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

и в нем тоже.

мегаполис - это ужасно. Я как посмотрю на эти новые районы 25-этажные. Представлю, что вдруг все обитатели на улицу выйдут одновременно... это же жуть.
ну не должно быть такой концентрации населения в одном месте, когда страна пустует.

Добавлено спустя 11 минут 26 секунд:

Глава набсовета Института демографии, миграции и регионального развития Юрий Крупнов предложил мэру Москвы Сергею Собянину провести дебаты о переносе столицы за Урал.

Напомним, что ранее Крупнов направил российскому президенту Владимиру Путину проект «Доктрины размосквичивания», в которой указал, что пятая часть населения страны проживает в Москвоском регионе и предложил перенести столицу России из Москвы за Урал. После этого мэр Москвы Сергей Собянин заявил: "Перенести столицу на Дальний Восток - «гениальная» идея. Потратить триллион-другой, чтобы чиновников сослать на 8 тысяч км от 110 миллионов россиян, проживающих в европейской части".

Теперь Крупнов написал на своей странице "ВКонтакте", что предлагает "провести в прямом эфире дебаты по проблеме отношения Москвы и остальной России, по проблеме размосквичивания и переноса столицы за Урал".

не хочет Собянин за Урал:)

[Чи-Ли]

Рост демографии зависит не от двигания столицы туда-сюда, а от уровня жизни.

Вот и давайте сравним этот уровень жизни в Москве - и в России ))
Об этом и речь.
Если уж более чем обеспеченная, но задыхающаяся от тесноты Москва не решит в одиночку всех демографических проблем, то что говорить о демографии в глубинке!
Вы в курсе, что по последним данным даже несмотря на приток населения за счёт мигрантов из Средней Азии в прошлом году возобновилось падение рождаемости и снова смертность превысила рождаемость? А уж как среднеазиаты-то рожают! И куда они едут в первую очередь, угадаем? Разве в республику Коми или в Нарьянмар с Томью?
К сожалению, правила социума распространяются не только на мышей.
Человеческие мегаполисы - не исключение.

перенесут столицу в Новосибирск, например, и он тоже быстро станет упырем. И дальше что?

А перераспределение ресурсов пойдёт - вот что. Движение. А движение - жизнь.
Другое дело - смотреть, чтобы во время всей движухи к чиновьичим ручкам поменьше прилипало. Но, послушайте, ведь у нас по факту ЛЮБОЙ большой проект - это лесопилка в таёжной части страны. Распилочно-помывочная. А при чём тут сама идея переноса столицы?
Чиновников надо кардинально лечить посадками с конфискацией и отменой неприкасаемости. Но это уже другая песня.

Ну, привыкли, что столица - Москва. Ну, исторически сложилось.
А как же насчёт того, что и Шойгу проталкивал эту мысль - что Москва стала находиться в опасном соседстве с базами НАТО в Европе? Вон уже и на базу в Румынию нам под бок на миллиард с чем-то ракеты завезли...
Да не должно быть такого сосредоточения всех управленцев, финансов, военных, промышленности в одном месте! Как это ещё объяснить?
А призывами и воззваниями к регионам дела не поправить - слышали тыщу раз, да воз и ныне там.

[Совёнка]

Что живет в ней 1/10 всего населения страны? ну, так эту проблему не переносом столицы решать надо.

Люди там, где деньги. Деньги там, где начальство. Начальство в столице.

[Октавия]

Вот и давайте сравним этот уровень жизни в Москве - и в России ))

хорошо, допустим, столицу перенесли в Новосибирск или, как Совёнка предложила, в Красноярск. Как это поможет развитию и повышению уровня жизни в остальных регионах России?

что говорить о демографии в глубинке!

ну, я живу в глубинке, население города чуть более 200 тыс. человек. Практически в каждой семье 2 ребенка. И семьи с тремя детьми - вовсе не редкость

А как же насчёт того, что и Шойгу проталкивал эту мысль - что Москва стала находиться в опасном соседстве с базами НАТО в Европе?

ничего он не проталкивал, просто высказал свое мнение в эфире "Русской службы новостей". Было это в 2012 г, сразу после его назначения на пост губернатора. И рассуждал он об этом не в связи с базами НАТО, а в связи с необходимостью развития Сибири. Шойгу - тувинец, Сибирь - его родина

"Вообще, по-хорошему, многие об этом говорят, и я, наверное, один из них, - признался Шойгу в эфире "Русской службы новостей". - Я считаю, что нам столицу надо переносить куда-то дальше, в Сибирь. Мне так кажется".
http://www.bbc.com/russian/russia/2012/ ... eria.shtml

[zayka]

да типун тебе на язык. не приведи Бог!

да. Я все-таки надеюсь, что ядерный щит, как и всe другие, у Москвы хороший, и она сможет остаться столицей.... Конечно, часть функций можно перенести, но никак не в Сибирь я уже писала, не далее Урала. Но там тогда придется так же усиливать оборону.

[Совёнка]

но никак не в Сибирь я уже писала, не далее Урала.

За уралом жизни нет?

[Lectrice]

За уралом жизни нет?

не для федеральных чиновников)

[zayka]

За уралом жизни нет?

Пока есть. Я в этом смысле пессемист.

[Lectrice]

Пока есть. Я в этом смысле пессемист.

а до Урала?

[zayka]

Lectrice, говорят, что останется...

[Izis]

Теперь время двигаться в другом направлении.

А вы были в том направлении?
Африка, "то направление", шо дальше....

[Lectrice]

А вы были в том направлении?

ну так и Питер был на болотах построен

Добавлено спустя 27 секунд:

Африка

а Африка нам не нужна ©.

Добавлено спустя 58 секунд:

А вы были в том направлении?

За уралом жизни нет?

Добавлено спустя 57 секунд:

шо дальше....

Тихий океан. И это все Россия:)

[Izis]

великий ученый не может сморозить глупость?

Почему великий?

Вообще, они в последнее время морозят и морозят.
Как из пулемета.
Я тут кино посмотрела - "Кингстоун", там в конце фильма у всего правительства головы взрываются, а вместо мозгов разлетается - фейерверк.
Очень хорошее кино. Правильное. Вся суть. Рекомендую.

[Чи-Ли]

Как это поможет развитию и повышению уровня жизни в остальных регионах России?

Да так же, как соседнему Казахстану перенос столицы в Астану - опыт имеется. И занюханный Целиноград превратился в цветущий край с развитой инфраструктурой и промышленностью. Плюс огромная потребность в квалифицированных специалистах всех отраслей.

Из соображений "против", как я понимаю, остаются только "так исторически сложилось", "распилят" и "зачем, нас и так устраивает"
Кстати, вот аргументы людей, которые "за":

- Сибирь - колония пока Москва - столица. Нужна федерализация. И так или иначе, если фурункул под названием Москва не вылечат от коррупции то он убьет весь организм.
- Если серьезно, Новосибирск или Красноярск вполне подходят на роль столицы. Это даст мощный импульс строительству транспортной инфраструктуры, высокоскоростных железных дорог. Тут наши рельсы и пригодятся.
- Истерзанная, захлебнувшаяся Москва должна отдохнуть... и ни какие ТРИ кольца обороны не спасут от внезапного ракетного удара! так как она "продувается ракетными траекториями" со всех сторон!!!
- Считаю, что это поможет развитию экономики, транспорта и улучшит инвестиционный климат в том регионе. Плюс это очень сильно разгрузит центральную часть России, причём во всех отношениях - и политическом, и экономическом.
- Столица должна быть в середине, чтобы было удобно не чиновникам, а населению. Сегодня 75% перевозок осуществляется через Москву, и, чтобы из Якутска попасть в Читу, приходится ехать через Москву.

Э.Лимонов:

Осуществление грандиозного этого проекта даст миллионы рабочих мест, займет трудом безработных. Будут построены аэропорты, железные дороги и автострады. Перенос столицы создаст новую инфраструктуру России. Заселит Южную Сибирь и скрепит связи дальневосточной России и Сибири с российской "европейской" метрополией. Остановит экспансию Китая», — так писал Эдуард Лимонов о переносе российской столицы.

"Русская планета":

Во-первых, это даст мощный толчок экономике всей страны, которая получит новый стимул для развития. Во-вторых, большое обновление ждет политическую элиту страны. Ведь далеко не все чиновники готовы будут к переезду. Обремененные женами, любовницами, детьми в лондонских университетах, они вряд ли решатся собрать чемоданы. И это даст возможность омолодить управляющий класс страны. Новую политическую элиту России составят те, кто активен, энергичен, мобилен и готов к новым свершениям.
Богатство России Сибирью прирастать будет, был уверен Михайло Ломоносов. Россия даст Сибири столицу, а Сибирь России — динамику развития лет на двести вперед.

http://rusplt.livejournal.com/58652.html

Крупнов приводит несколько аргументов того, почему именно Дальний Восток должен быть центром промышленности: «Первая — объемы и сочетание природных ресурсов, способных создать оптимальную сырьевую базу для новой индустриализации. Вторая — уникальное географическое положение — как посередине между Европой и Китаем, так и в центре самого перспективного экономического района мира между Северным Ледовитым и Индийским океанами… Третья — и главная особенность — люди. Уникальны имеющиеся кадры. Также в перспективе создаваемые условия и инфраструктуры привлекут сюда дополнительный миллион специалистов высокого класса».
Вклад промышленности района в общий объем промышленного производства России уже сегодня составляет 4,3%, при этом добывающей и обрабатывающей промышленности — по 7,6%.

http://www.km.ru/v-rossii/2016/03/14/vserossiiskii-tsentr-izucheniya-obshchestvennogo-mneniya-vtsiom/773479-pochemu-n


Это - нормально???

Можно и дальше спорить о личностях тех, кто поддерживает идею переноса столицы на Урал, старательно заматывая суть. Можно обсудить Крупнова, Лимонова, Дерипаску, Шойгу...
Но идея, как ни крути, разумна. Рациональность не зависит от того, кто высказывается. Главное - не обёртка, а начинка.