Ссылка столицы в Сибирь, обсудим?

[Спай]

Вроде там новый яхт клуб построили.

разве это плохо? в историческом центре деловому кварталу с небоскребами не место. А у залива - самое то, имхо.

Не плохо, а уродливо. Фаллометрия какая то. Круче всех ! Не напрасно её уже называют кукурузина.

[MaSher]

небоскребам в таких городах, как Питер, Москва, Владимир, Новгород, нижний Новгород, Ростов, вообще не место, ибо их видно из любой точки города и они уродуют исторические виды, т.к везде лезут в кадр. Да и выглядят современные небоскребы, по-мне, безвкусно.

[Lectrice]

Спай, ну это на вкус и цвет... я вообще небоскребы современные не люблю. Стекло, бетон... Нигде меня еще они не впечатлили. А газпром в Лахте устраивает как раз своей отдаленностью от исторического центра. Со стороны залива все пристойно смотрится.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
MaSher, не виден газпром в Питере из любой точки. Я его только с залива фоткала.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

небоскребам в таких городах, как Питер, Москва, Владимир, Новгород, нижний Новгород, Ростов, вообще не место

ну тогда выбирать надо - финансовым центром быть или музеем
а Москву уже поздно чем-нибудь испортить

[Lectrice]

phpBB [media]

[Совёнка]

я вижу именно зависть к москвичам. оттого и развивается очередной москвосрач. поработайте так, как москвичи, в том же ритме, как москвичи.

Противно стало аж тошнит, от такого снобства

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

я вижу именно зависть к москвичам. оттого и развивается очередной москвосрач. поработайте так, как москвичи, в том же ритме, как москвичи.

Противно стало аж тошнит, от такого снобства

При этом говорить, что зарплаты в глубинке маленькие, потому что работать люди не умеют... По меньшей мере некорректно

объяснять все перекосы экономики завистью к столичным жителям.

У меня от возмущения аж дыхание перехватило

[Чи-Ли]

Я к чему все это написала. Регион у Саратова и Энгельса один, а ситуация с чистотой, дорогами и благоустройством разная. И это явно не потому, что заработанное в центр уходит.

Согласись, мы всё же о разных вещах? ) Можно быть экономическим гением местного уровня, но не на личные же средства мэру город содержать?
Конечно, на местах очень многое зависит от главы самоуправления, его хозяйственности и авторитета, его связей и умения "выбивать" какие-то преференции для финансирования своих значимых проектов.

Но при этом есть в последнее время такое явление, как урезание финансирования региональных и местных бюджетов. Причём до такого состояния, что из-за этой оптимизации заморожены и секвестированы запланированные проекты, отменяются и сокращаются субсидии и дотации.
У нас безработица официально на одном и том же уровне, только вот почему-то из года в год идут ползучие сокращения и "оптимизация" - потому что необходимо сохранить видимость того, что зарплаты не падают и указы Президента исполняются. А за счёт чего, если денег из центра на поддержание достойного уровня зарплат не выделяется? Вот и сокращают, переводят на неполный рабочий день, химичат с повышением окладов - при урезании самой большой части зарплаты, стимулирующей...
Я сужу по своему, далеко не самому отсталому в экономическом плане городу, с крепким хозяйственником во главе.
Но невозможно обеспечить горожанам хотя бы прежний уровень жизни при отсутствии должного финансирования! А между тем мой стотысячный город перечисляет в казну больше, чем Калуга и является самым большим городом-донором для центрального бюджета.

Вот пример одного из комментариев на Политикусе:

Посмотрите как формируются региональные бюджеты и как федеральный. Регионы поставлены в роль просителей. Более того, даже того, что прямо предусмотрено законом - регионы не получают (как пример - субвенции из федерального бюджета на реализацию лесных полномочий - не задумывались, почему число лесных пожаров резко возросло ИМЕННО сразу после лесной реформы? А вот потому и возросло - деньги все забрали в федеральный бюджет, а обратно стали выдавать на 30% меньше (плюс-минус) и по Первому каналу об этом не рассказывают). Каким образом можно развиваться без денег? Если Москву лишить денег - развитие там продолжится? За счет чего?

Так что не надо насчёт того, что "не умеете работать" и "надо развивать инициативу на местах".
Тут прям по Высоцкому: "воля волей, если сил невпроворот..." ©

И при этом ещё читаю у противников "размосквичивания" такие перлы, что автор идеи переноса покушается не только на святое, но хочет лишить русских национальной идентичности и развалить страну!
Вот уж воистину с больной головы на здоровую... Ведь когда огромные богатейшие в экономическом плане территории Дальнего Востока, Сибири и Сахалина пустуют и программы вроде "дальневосточного гектара" не работают просто потому, что люди едут во чисто поле, без инфраструктуры, без больниц, школ, магазинов, дорог... - РАЗВЕ ЭТО НЕ СОЗДАЁТ ОГРОМНЫЙ РИСК ПОТЕРИ НАШИХ ТЕРРИТОРИЙ?!
Там и Китайцы с ползучей экспансией, методично втихаря гадящие наши реки и вырубающие леса. И японцы, давно косящиеся не только на наши острова. Теперь ещё планы создания какой-то автономии из стран-участниц ЕАЭС! - у семи нянек дитя без глаза, как раз про этот случай...


Нет, ребяты, только хороший волевой пинок даст хороший стимул к тому, чтобы хотя бы отнять у Москвы часть полномочий и перенести в центр страны, перераспределив пропорционально денежные потоки.
А как это назовут - переносом столицы или строительством новой, реальной децентрализацией или как-то ещё, не суть важно.



А между тем результаты опроса жителей России:




Политикус

[Лека Котик]

Как повлияет перенос столицы в Сибирь для каждого из этих субъектов? Для региона, куда теоретически будет перенесена столица, выгода есть, соглашусь. А для остальных 84-х смысл в чем?

Ну, я думаю, что, к примеру, сибирякам и дальневосточникам был бы выгоден перенос столицы хотя бы на Урал или еще восточнее. Ближе потому что... Да и разница во времени - тоже существенный фактор. Когда я работала на ДВ в федеральном ведомстве, у нас народ стабильно вечерами сидел на работе, чтобы с дорогоймоейстолицей связаться... Потому что они начинали работать примерно в то время, когда мы заканчивали...

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

Тут тоже через колено ломать будем? Причем желательно москвичей, как особо зажравшихся.

Маш, а чем москвичи через колено ломаться будут? Тем, что вас лишат гордого звания столичных жителей?

[Лунный Кстати]

Если регионам действительно станет лучше, я не против. "Звание" столичного жителя никак не тешит моё самолюбие) Но очень сильно сомневаюсь, что Москва и область как-то "разгрузятся" и народ ломанётся отсюда за Урал (к примеру) Хотя очень бы хотелось))

[Ютка]

Если при переносе столицы, вслед за ней (в смысле, за столицей) переедут все-все мигранты из азиатских стран - тогда, вероятно, я согласна.

[MaSher]

Если при переносе столицы, вслед за ней (в смысле, за столицей) переедут все-все мигранты из азиатских стран - тогда, вероятно, я согласна.

да не переедет никто никуда. Волевым решением можно переселить и Совет Федерации, и Думу, и Кабмин. Только для начала надо ту самую инфраструктуру подготовить. А это не один год, и не два, и, возможно, даже не 5.
Интересно, никому и в голову не пришло, почему такие "прогрессивные" идеи посыпались именно перед президентскими выборами? Че в 14 году не предложил? И сейчас подобных глупостей посыпется, как из рога изобилия. Для меня подобные предложения сродни "Весь мир насилья мы разрушим". Ну устали еще рушить-то?

[Совёнка]

сибирякам и дальневосточникам был бы выгоден перенос столицы хотя бы на Урал или еще восточнее. Ближе потому что... Да и разница во времени - тоже существенный фактор. Когда я работала на ДВ в федеральном ведомстве, у нас народ стабильно вечерами сидел на работе, чтобы с дорогоймоейстолицей связаться... Потому что они начинали работать примерно в то время, когда мы заканчивали

Это точно. Столица просыпается когда страна уже закончила работать. Неудобно.

[Октавия]

Чи-Ли, я в третий раз спрошу, прочитай, пожалуйста, внимательно и ответь четко, без громких лозунгов: как изменится вот это все

урезание финансирования региональных и местных бюджетов

денег из центра на поддержание достойного уровня зарплат не выделяется?

А между тем мой стотысячный город перечисляет в казну больше, чем Калуга и является самым большим городом-донором для центрального бюджета.

если столицей станет не Москва, а другой город?
Федеральный бюджет не исчезнет от того, что столица - не Москва. А ты не думаешь, что финансирование строительства в новой столице, переезда сотрудников и учреждений потребует огромных средств? И оплачивать сей банкет будет вся остальная страна, для которой практически ничего не изменится?

Там и Китайцы с ползучей экспансией, методично втихаря гадящие наши реки и вырубающие леса. И японцы, давно косящиеся не только на наши острова. Теперь ещё планы создания какой-то автономии из стран-участниц ЕАЭС! - у семи нянек дитя без глаза, как раз про этот случай...

это все не решится при переносе столицы

Ну, я думаю, что, к примеру, сибирякам и дальневосточникам был бы выгоден перенос столицы хотя бы на Урал или еще восточнее. Ближе потому что... Да и разница во времени - тоже существенный фактор.

Лека Котик, я же не говорю, что у этой идеи совсем плюсов нет
НО имхо для решения о переносе столицы эти плюсы должны перевешивать

[MaSher]

Столица просыпается когда страна уже закончила работать. Неудобно.

правильно. поэтому пускай теперь вся страна не спит, чтобы связаться с новой столицей. Особенно учитывая, что 112 млн живут ближе к московскому времени, и только 30 - ближе к дальневосточному.

[Спай]

я вижу именно зависть к москвичам. оттого и развивается очередной москвосрач. поработайте так, как москвичи,

Это ты напрасно. Немного личной истории. Я как то спросил у первого владельца и родителя нашей фирмы норвежца, почему Питер, а не Москва. Он сказал, что москвичи ему не понравились, слишком агрессивные. Были у нас в фирме три москвича, с трудом избавились. Не командные попались, всё под себя пытались загрести. А так к Москве я хорошо отношусь, я её до садового кольца и юго запад пешком исходил, когда год учился в МФТИ и жил в асперантской общаге на Каширке. С удовольствием вспоминаю как ночью обошёл бульварное кольцо и днём садовое (с меньшим удовольствием ). Наш базовый Институт Проблем Передачи Информации ИППИ был в самом центре, ну а физтех понятно в Долгопрудном, так что поездил я по Москве. Нет зависти к москвичам и московская трудоспособность легенда. А вот жизнь в Москве действительно дорогая, потому что столица и финансы сконцентрированы в одном месте, поэтому и зарплаты у вас больше. По моему москвичам должка быть выгодна децентрализация.

[Октавия]

Если регионам действительно станет лучше, я не против.

Лунный Кстати, чем лучше? Я вчера весь день просила, чтобы обозначили по пунктам: чем моему Саратову станет лучше, если столицей станет, например, Красноярск?

Это точно. Столица просыпается когда страна уже закончила работать. Неудобно.

Совёнка, да, неудобно. Я работала в крупном банке, у нас были филиалы в Екатеринбурге, Перми, Иркутске, Хабаровске. У нас день, у них ночь. Но это специфика большой страны с разными часовыми поясами. И при переносе столицы в Сибирь центральная часть России окажется в таком же положении. Не получится хорошо для всех

Добавлено спустя :

Если регионам действительно станет лучше, я не против.

Лунный Кстати, чем лучше? Я вчера весь день просила, чтобы обозначили по пунктам: чем моему Саратову станет лучше, если столицей станет, например, Красноярск?

Это точно. Столица просыпается когда страна уже закончила работать. Неудобно.

Совёнка, да, неудобно. Я работала в крупном банке, у нас были филиалы в Екатеринбурге, Перми, Иркутске, Хабаровске. У нас день, у них ночь. Но это специфика большой страны с разными часовыми поясами. И при переносе столицы в Сибирь центральная часть России окажется в таком же положении. Не получится хорошо для всех

[Ютка]

Столица просыпается когда страна уже закончила работать. Неудобно.

Это не совсем так. Я работала с регионами, филиалы компаний были у нас по всей стране. Рабочий день в Москве начинается в 9 часов. Во Владивостоке в это время -16 часов. Минимум 1-2 часа для решения вопросов в рабочее время. Разница с Новосибирском, Кемерово, Томском, Омском - 3 часа, с Красноярском - 4 часа, с Екатеринбургом, Пермью - 2. Все вопросы решались в рабочее время. В рамках конкретной компании все планируется. В нашей компании было так, по крайней мере.

Это все относительно московского времени.

[Октавия]

Нет зависти к москвичам

далеко не все хотят жить в Москве. Я Москву не люблю и жить там не хочу (простите, девушки-москвички ), я Питер люблю

[Лунный Кстати]

Он сказал, что москвичи ему не понравились, слишком агрессивные. Были у нас в фирме три москвича, с трудом избавились.

Просто к слову))

BSNcSHRZpz8.jpg

Добавлено спустя 36 секунд:

чем лучше?

[Совёнка]

поэтому пускай теперь вся страна не спит, чтобы связаться с новой столицей.

Так и так рабочий день сдвигается у тех, кто с Москвой работает причем работа может быть не напрямую связана, но сидит какой-нибудь начальник в Москве и плевать что у тебя уже рабочий день закончился: он наконец-то письмо прочитал.
У нас активно письма московские начинались после их обеда. С утра пришли, раскачались, пообедали и началась работа. А у нас уже рабочий день закончился. Хоть бы раз кто-то из-за нас раньше начал не, только мы задерживаемся )))))

Серединка в этом плане удобнее. Иначе да, на ДВ работать со столицей невозможно, только ночью если. Проще перенести процесс поближе и...на дв снова пусто.

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:

Разница с Новосибирском

4 часа.

далеко не все хотят жить в Москве. Я Москву не люблю и жить там не хочу

я вообще люблю чтоб лес рядом и людей поменьше )) но что сейчас в стране дикий перекос на один край — это сложно отрицать. Надо менять.
И без всякой зависти к москвичам было б чему завидовать

[Ютка]

Так и так рабочий день сдвигается у тех, кто с Москвой работает

Причем к переводу столицы такие рабочие моменты? Компании-то никуда из Москвы не денутся? Или подразумевается, что вместе со столицей переедут банки-компании и все остальное? Что для работающих изменится? Часовые пояса на месте останутся.

[Дождичек летний]

Я москвичка, я бы поддержала перенос столицы. Может народу станет поменьше.

[MaSher]

Так и так рабочий день сдвигается у тех, кто с Москвой работает

так это неумение организовать свой рабочий день именно в вашей компании. Москва-то тут чем провинилась? Тебе вон Ютка свой пример привела, где никаких проблем с разницей во времени не возникало. Они ж тоже с тем же Новосибирском, Хабаровском и Петропавловском работали, а не с Марсом.

но что сейчас в стране дикий перекос на один край — это сложно отрицать.

да никто и не отрицает. Только решается это не переносом столицы. Октавия ведь правильные вопросы задает, а ответа так и нету. И не будет. Потому что при таких вводных ее Саратовской области однофигственно, где столица.
Потому и считаю, что мое предложение более действенно: даешь передвижную столицу в каждую Нижнюю Запердяевку!

[Ютка]

Я москвичка, я бы поддержала перенос столицы. Может народу станет поменьше.

Скорее всего, так и останется. Люди работают в компаниях, которые к "столичности" Москвы не имеют никакого отношения, ну в ооооочень редких случаях, если компания с гос.поддержкой. Со столицей переедет гос.аппарат, какие-то федеральные службы. 95% процентов населения останется на месте. Ну куда они денутся?

[Крапива]

Причем тут переезд всей этой шушеры депутатской и управленческой вообще?С огромной разницей между столицей и регионами однозначно нужно что-то делать, но причем тут переезды? Если мы в эти переезды деньги вбухаем, нам жить легче станет?

О, вот с каждой буковкой согласная

Добавлено спустя 8 минут 1 секунду:

Ну не должны люди с одинаковым образованием, опытом работы, в одинаковой должности за одну и ту же работу получать зарплату, отличающуюся в десятки раз - и только потому, что работа - в столице.

Я не понила , получается проблемы такой не будет, если просто переместить столицу в другой город, так? Т.е., если столица будет в Екатеринбурге, то там не будут зарплаты выше, чем в Рязани? Серьезно? Дело в названии "Москва", что ли

[Lectrice]

даешь передвижную столицу в каждую Нижнюю Запердяевку!

слушайте, противно читать, как вы о России.
вы полагаете, что московскому хамству и снобизму тоже завидуют?)