Ссылка столицы в Сибирь, обсудим?

[Крапива]

Москва, население около 12 миллионов

И приплюсуй приезжих, туристов, студентов и прочих командировочных. Около 20 млн., небось выйдет

В метро стало ни днем, ни в час-пик не проехать. Если москвичи днем на работе, то кто все эти люди в метро

Я бешусь всякий раз, когда слышу призывы городских властей отказаться, типа, от личного транспорта и пересаживаться на метро. Вы, блин, в метро, утром-вечером пробовали спуститься Это ж ахтунг уже, куда ещё больше

Как-то вечером, ехала с работы и какой-то провинциал был шокирован скученностью людей в вагоне. Когда на станции ещё народ попер в вагон он стал орать: "Люди! Вы куда? Куда?". Его протолкали в середину вагона поезд тронулся, а мужик не смог сдержать изумления: "Люди! Как вы так живете???!!! Как так ездить можно???!!!" Весь вагон стал ржать, не смотря на чувство локтя соседа у своего горла

[Дождичек летний]

Уверен, что так не только в столице, Москва тут не причём.

Они могли быть из другого государства,например

[Спай]

В парадных покуривают сами жильцы чтобы не курить в квартире.

у нас гоняют. Есть специально отведенное место перед подъездом. Хочется покурить - шуруй туда. или дома кури, если не против домашние. В подъезде нельзя. Мой супруг тоже ворчал поначалу. Ничего, привык. Хочется покурить - собирается и вниз.

Я уже понял по оленьим рогам кто в доме хозяин
Я курю на кухне, правда трубку.

[Лека Котик]

Все вопросы решались в рабочее время. В рамках конкретной компании все планируется. В нашей компании было так, по крайней мере.

у вас была частная компания? У меня была госструктура. И ничего в рамках ее не решалось, потому что у нашего начальства в Москве было свое начальство в разных министерствах. И -да, люди рангом от начальника отдела и выше регулярно выходили с работы в 20.00 - 22.00. Более мелкие специалисты, случалось, тоже...

[Совёнка]

Маш, ты хоть поинтересуйся, как делятся часовые пояса, и какая разница во времени существует. Вот в Екатеринбурге с Москвой 2 часа разницы, в Новосибирске, если не ошибаюсь, 4. В Хабаровске-Владивостоке 7.
Мое ведомство, к примеру, работало с 8 до 17. То есть, в тот момент, когда Москва начинает работать, у нас уже 15.00. Остается 2 часа времени, когда стремятся прорваться и Сахалин, и Приморье, и Хаб.край, и Амурская область, и Сибирь...
А в Петропавловске-Камчатском в это же время уже 18.00, рабочий день окончен.
А если столица в том же Новосибирске - у ДВ разница 3 часа. То есть, если брать наш режим работы, с 11.00 до 17.00 (дв-времени) главный офис доступен. 6 часов. Для Москвы этот же офис будет доступен с 8.00 до 13.00 московского времени. Пять полноценных часов

Голос разума!

[Злая Аглая]

в тот момент, когда Москва начинает работать, у нас уже 15.00. Остается 2 часа времени, когда стремятся прорваться и Сахалин, и Приморье, и Хаб.край, и Амурская область, и Сибирь...

я работала в компании, у которой были филиалы по всей стране. Так у начальников отделов рабочий день начинался в 9.00 того региона, с которым работали.

[Лека Котик]

У нас активно письма московские начинались после их обеда. С утра пришли, раскачались, пообедали и началась работа. А у нас уже рабочий день закончился. Хоть бы раз кто-то из-за нас раньше начал не, только мы задерживаемся )))))

постучусь миллион раз.

[MaSher]

какие жуткие цифры.

почему жуткие-то? люди всегда будут искать, где жить лучше и комфортнее. Пока это Москва.

По мне, разукрупнение надо начинать именно с дорог. Будут дороги - люди легко смогут доезжать до той же работы, даже если до нее 2 часа пилюкать. И будут нормальные дороги, появятся рядом и магазины и проч необходимые для жизни вещи. А пока у нас лишь направления, притом будто только вчера из хорошенько отбомбили, все так и останется, куда бы вы столицу не перетянули.

[Дикая кошка]

хоть поинтересуйся, как делятся часовые пояса

Ты знаешь, я работаю со всей Россией, странами бывшего СССР, Европа и о, ужас, штаты. Все идут друг другу на встречу. Все. Если у меня тс в 24.00, значит я утром сплю. Это все решаемо, если флекси часы.

[Ютка]

Мое ведомство, к примеру, работало с 8 до 17. То есть, в тот момент, когда Москва начинает работать, у нас уже 15.00. Остается 2 часа времени, когда стремятся прорваться и Сахалин, и Приморье, и Хаб.край, и Амурская область, и Сибирь...
А в Петропавловске-Камчатском в это же время уже 18.00, рабочий день окончен.
А если столица в том же Новосибирске - у ДВ разница 3 часа. То есть, если брать наш режим работы, с 11.00 до 17.00 (дв-времени) главный офис доступен. 6 часов. Для Москвы этот же офис будет доступен с 8.00 до 13.00 московского времени. Пять полноценных часов.

Посмотрим на это со стороны Центральной части России. Им нужно приходить на работу на несколько часов раньше, чтобы пообщаться с регионами?

Ко всему, основная часть предприятий - частные. Они не переедут в новую столицу, их представительство, вместе с начальством, живущим в Москве, в ней и останется. Федеральных ведомств не так уж много, мизер в соотношении с тем, кто останется в Москве, для подавляющего большинства ничего не изменится в плане работы и ее планирования.

[MaSher]

Я уже понял по оленьим рогам

нетути у меня оленьих рогов одни лосячьи

[Дикая кошка]

госструктура

Им пора меняться. Они отсталые.

[Lectrice]

почему жуткие-то?

нормальные, да?

люди всегда будут искать, где жить лучше и комфортнее. Пока это Москва.

ну и ужасно это, что есть лишь одно место в России, куда миллионы за хорошей жизнью едут. 40 миллионов из 146...

Пока это Москва.

а дальше что будет?

[Лека Котик]

Потому и считаю, что мое предложение более действенно: даешь передвижную столицу в каждую Нижнюю Запердяевку!

да... комментировать даже не берусь. Это само по себе прекрасно.
и как же удивительно, пачччиму не любят москвичей?

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

Всем плевать, лишь бы с москвичей спесь, как им кажется, сбить

Ммм... а ты не допускаешь мысли, что что-то в мире делается не ради москвичей, не назло им, а вообще по причинам не имеющим к ним отношения?

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

Москвичи агрессивные, злые, ленивые, заносчивые, хамы, снобы.
Это такой же миф, как и то, что москвичи повсеместно живут всей родней в одной квартире, чтобы сдавать оставшийся десяток и жить на эти деньги, не работая И что каждому в наследство перепадает пара-тройка квартир от престарелых родственников.

а зачем тут дискутировать с тем, что кто-то где-то когда-то писал или говорил?

[Ютка]

а зачем тут дискутировать с тем, что кто-то где-то когда-то писал или говорил?

а никто и не дискутировал. Так, просто иллюстрация. В тему пришлось.

[Лисица]

вообще бесполезный спор москвичи-немосквичи, везде люди разные, кмк это зависит все-таки от воспитания, а не от места проживания

[Лека Котик]

если посольства и визовые центры за Урал переедут

визовые центры есть и за Уралом, и ничего не мешает сохранить их в центральной России.

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

а как вы там с этим живете? ну не в Москву ж за визами ездите?

раньше в Москву ездили))) Потом стали ставить визы в Новосибирске.
Удобнее не стало)))

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

В Москве есть такая станция, Спартак. Так вот, с момента начала строительства до ее открытия прошло 39 лет. Так что давай не будем про год))))))

целая станция Спартак.
И какой-то там город Новосибирск...

[Lectrice]

раньше в Москву ездили))

я помню девочку: она из Барнаула в Москву за визой в штаты приехала. Пока ждала визу - на работу устроилась) но это давно уже было.

[Ga-lya]

А сколько нью-васюков воспрянут духом с новыми дорогами, с новыми рабочими местами, новыми экономическими зонами!

Стесняюсь предположить... одни?

[Совёнка]

Я поняла: Москву надо развивать, т.к .в ней просто ужас сколько людей живет. При этом из других городов люди едут в Мосвку, тк там есть та самая развитость, которой нет в их городах.
Это замкнутый круг.

[Lectrice]

Как-то вечером, ехала с работы и какой-то провинциал был шокирован скученностью людей в вагоне. Когда на станции ещё народ попер в вагон он стал орать: "Люди! Вы куда? Куда?". Его протолкали в середину вагона поезд тронулся, а мужик не смог сдержать изумления: "Люди! Как вы так живете???!!! Как так ездить можно???!!!" Весь вагон стал ржать, не смотря на чувство локтя соседа у своего горла

бедные жители Москвы. Это ж ад, какая ж тут может быть зависть?
и при этом

люди всегда будут искать, где жить лучше и комфортнее. Пока это Москва.

что за безнадега людей в Москву тянет?

Добавлено спустя 32 секунды:

Я поняла: Москву надо развивать, т.к .в ней просто ужас сколько людей живет. При этом из других городов люди едут в Мосвку, тк там есть та самая развитость, которой нет в их городах.
Это замкнутый круг.

[Чи-Ли]

Я не понила, получается проблемы такой не будет, если просто переместить столицу в другой город, так? Т.е., если столица будет в Екатеринбурге, то там не будут зарплаты выше, чем в Рязани? Серьезно? Дело в названии "Москва", что ли

Ну зачем пытаться меня так банально подловить на неприязни к Москве? ))
Я люблю Москву - ту, старую, родную, домашнюю, пропахшую пирожками и кофе, с пельменными на каждом углу, с доброжелательными и чуточку ироничными хозяевами столицы, терпеливо на пальцах объясняющими куда и как проехать...
Но теперь Москва стала совсем иной. Машер говорила о ритме. Да, пожалуй. Вечная спешка, вечный страх опоздать, усталость и безразличие на лицах, одиночество в толпе... От этого грустно, но и только. Нет ни зависти, ни ожесточения.

Но вот я не понимаю, как можно любить свою малую родину в ущерб остальной России, так, чтобы только мне было хорошо, моя хата с краю... Москва ухожена, вылизана, зарплаты, пенсии, пособия - как будто в другой стране.
А за чей счёт банкет, если так подумать? Только столица трудится?
Почему мой город, зарабатывающий больше всех в Калужской области, сокращает финансирование местных программ, выплаты субсидий и проч. и лакирует безработицу, а совсем рядом будто пир на костях? Московский бюджет не знает проблем с фин. обеспечением только потому что "ноблесс оближ", потому что он - московский?
Вот отсюда и недовольство и моё, и немосквичей. Ведь невооруженным взглядом видны эти чудовищные диспропорции в уровне жизни в столице - и на периферии.

Форма "размосквичивания" на самом деле не важна - будет ли это новая столица с чистого лица, перенос столицы или перераспределение полномочий - децентрализация. Если только будет РЕАЛЬНАЯ децентрализация, а не сотрясание воздуха годами, как сейчас.
Как поможет перенос столицы (или гос. аппарата в центр)?

Чи-Ли, я в третий раз спрошу, прочитай, пожалуйста, внимательно и ответь четко, без громких лозунгов: как изменится вот это все... если столицей станет не Москва, а другой город?

Соберу всё своё терпение и суммирую ))

ПЛЮСЫ "РАЗМОСКВИЧИВАНИЯ":

1. Москва избавится от адских пробок, исчезнет проблема перекрытия дорог для правительственных кортежей.
2. Часть промышленного вредного производства перераспределится по регионам, снизив нагрузку на экологию.
3. Перенос столицы (или её строительство, или развитие нескольких федеральных центров по стране) стимулирует рынок труда, вслед за денежными потоками в регионы на новые вакансии потянутся люди, резко возрастёт востребованность в специалистах всех уровней.
4. Разница во времени между столицей в географическом центре страны с окраинами будет не более 4-5 часов.
5. Смягчится дисбаланс в плотности населения, прекратится бегство людей из азиатской части страны - и это благоприятный фактор сохранения целостности страны (особенно если учесть аппетиты наших соседей).
6. Отдаление столицы от границы с потенциальным противником даст больше времени службам ПВО на отражение возможного ракетного удара.
7. Перенос столицы станет удачным символом наметившегося тренда переноса внешнеэкономических акцентов с западного на восточное направление.
8. Снизится социальная напряжённость из-за значительной разницы уровня жизни в столице и в регионах.
9. Произойдёт оздоровление страны в целом: децентрализация даст мощный стимул пропорционального и поступательного развития всех регионов, их экономики, транспортной инфраструктуры, логистики... Ведь даже если к новому центру (или новым центрам) будут ХОТЯ БЫ построены новые дороги и оживятся железнодорожное сообщение, судоходство, авиасообщение (кстати, цена на авиабилеты УЖЕ станет почти вдвое ниже, если не все авиапути будут идти только и исключительно в Москву!) - какой толчок это даст подъёму регионов! Промышленности, культурным связям, туризму...
Транспортная сеть для страны - это артерии и вены единого организма. А сейчас у организма, простите, предынсультное состояние.


Из минусов:
1. Проект децентрализации дорого реализовать, поэтому он не будет осуществлён прямо сейчас - или, как усиленно намекают, к выборам. Не те финансовые масштабы для личного пиара.
2. Отток рабочей силы и капитала скажется на уровне жизни москвичей.
Но ведь, простите, делиться надо. Казна-то общая и на бюджет работают все, только вот тем, кто зарабатывает и отдаёт заработанное в центр, достаются жалкие крохи, на которые не развиваться - прожить ба!



Как думаете, плюсы стОят того, чтобы над этой идеей хотя бы подумать?

ПыСы.
Понравился комментарий

Интересные совпадения:
Перевели столицу из Москвы в Питер - возникла мощная Российская империя.
Из Питера в Москву - мощный СССР.

[Ведьмежонок]

Ну что вы не верите.

Верим. Просто вот в НН (Оренбурге, Новосибирске, Саратове) запрётся такая на площадку, все подумают: "Ну и хабалка" И только в Москве первой мыслью будет: "Из Тулы, наверное". Вот.. и смешно очень, но и грустно

Я много лет такого не видела.Наглого поведения

На Материнстве тем про детские площадки, хамство на них, склоки, курение и бутылки в том числе - вагон и маленькая тележка. Патамушта понаехали Я в общем верю, у нас вот тоже в таджикских районах такой срач... туда никто не суется, кроме них самих.

[Совёнка]

бедные жители Москвы. Это ж ад, какая ж тут может быть зависть?

меня наш центр пугает толпами и отсутствием воздуха. А по московским меркам там деревня практически.

Добавлено спустя 45 секунд:

Просто вот в НН (Оренбурге, Новосибирске, Саратове) запрётся такая на площадку, все подумают: "Ну и хабалка" И только в Москве первой мыслью будет: "Из Тулы, наверное".

только мне вообще не смешно......

[Лека Котик]

И Сибирь отвалится за ненадобностью.

ДВ отвалится раньше. Копеечные зарплаты (на уровне вечной нищей центральной России) высоченные цены (на уровне московских) и полная транспортная задница. Китай роднее европейской части России, уже. Летние пляжи, зимние лыжи, одеться к сезону... Гастроли опять же у местных служителей муз.