Крапива » 28 мар 2018, 14:56 https://www.facebook.com/irina.alksnis/ ... 3321873851
Мы все видим разное.
Вчера я ничего не стала писать, когда существенная часть моей ленты пришла в ужас от того, как легко российское общество поддалось на вброс о сотнях погибших в Кемерово.
Я же вчера - прицельно наблюдая с раннего утра за Рунетом (да и не только) - увидела совсем другое.
Я увидела очень много реальных и авторитетных в своих группах и кругах ресурсов и людей, целенаправленно занявшихся раскруткой этой темы.
Кстати, вы в курсе, что количество просмотров на Юьтюб накручивается - чтобы создать впечатление внушительности? И это кстати, не очень дорого стоит. Это к вопросу о набравших сотни тысяч и миллионы просмотров роликов, разносивших фейки.
Я увидела колоссальное количество ботов, в том числе очень хорошего качества, брошенных на раскрутку этой темы. Причем и на распространение, и на поддержку в комментариях и т.п.
Я увидела, как целенаправленно и грамотно обработали людей на митинге в Кемерово, с которых спросу быть не может, поскольку они находятся в шоке и потрясении от произошедшего.
При этом я увидела весьма немного реальных рядовых людей, которые без колебаний и сомнений начали по доброй воле распространять фейк.
А еще я увидела реакцию большинства. Которое сначала немного растерялось. Потом очень быстро насторожилось и стало задавать вопросы по существу тем, кто фейк распространял. А потом это большинство начало нести фейкеров по кочкам.
Понятно, что все это субъективные наблюдения, не подкрепленные так сказать строгой научной доказательной базой.
Но в качестве подкрепления своих наблюдений приведу один пример - вчерашнее траурное мероприятие на Пушкинской, которое было организовано оппозицией.
И чего? А ничего.
Целенаправленно, грамотно и старательно работавшие там люди не смогли раскачать толпу и превратить место поминовения в антивластный митинг. Вон тут милая женщина по этому поводу сильно сокрушается и прямо признает, что не было там в народе злости https://www.facebook.com/victoria.belop ... 7207611015
И что же мы имеем в сухом остатке?
А мы имеем в сухом остатке, что вчера российское общество подверглось масштабной и дорогостоящей информационной атаке с применением самых современных методов.
И на ее выходе организаторы кампании получили пшик.
Ничего.
Им не только не удалось заставить российское общество поверить в ложь и раскачать его. Фактически их кампания стала еще одной прививкой, повышающей общественный иммунитет к подобным манипуляциям.
А это моя сегодняшняя статья. Фактически про то же.У кемеровской трагедии, помимо главного измерения — страшной гибели десятков людей в результате масштабных нарушений техники безопасности и, очевидно, коррупции, — проявилось еще одно измерение, заслуживающее осмысления.
Речь о том, что произошедшее несчастье попытались (да и будут пытаться) использовать, причем откровенно отвратительно-циничным образом. В разных целях — от "хайпануть и заработать" до "шатнуть режим".
Власти предстоит найти виновных в трагедии и наказать их. Владимир Путин пообещал, что это будет сделано. А учитывая, что в последние годы под тяжелую руку российского закона регулярно попадают не просто высокопоставленные, но даже, казалось бы, неприкосновенные фигуры, давняя традиция, что в подобных историях в итоге отвечают только "стрелочники", с большой вероятностью на сей раз прервется. Спросят со всех виновников произошедшего — прямых и косвенных. Невзирая даже на заслуги.
Однако при этом важно понять и оценить, как российская система — и государственно-политическая, и общественная — справилась с другим вызовом: эффективной информационной атакой против нее.
В этом смысле кемеровские события дают обширную почву для размышлений, а также уже для некоторых выводов.
Подобные трагедии глубоко задевают даже самых хладнокровных и далеких от произошедшего граждан. Это, в свою очередь, делает людей крайне чувствительными к любой ошибке — и просто неловкости — властей в реакции на произошедшее и более уязвимыми перед попытками манипуляции.
Очень показательно отношение людей к сегодняшнему объявлению траура. По неписаным правилам общенациональный траур в России объявляется, когда число жертв трагедии превышает сто человек. Однако произошедшее в ТЦ "Зимняя вишня", в первую очередь гибель десятков детей, так потрясло страну, что общество (а не телеканалы и не радиостанции) ощутило первым: нельзя провести эти дни "как обычно". И хотя в итоге траур был объявлен, государству многими было поставлено в укор, что на это решение потребовалось почти два дня.
Отдельно, безусловно, стоит упомянуть непрофессионализм и неуклюжесть, продемонстрированные местными властями. Причем речь не только о том, что в конечном итоге именно при них были созданы условия, в которых трагедия стала возможной. Развитие событий и доведение ситуации в городе после трагедии едва ли не до социального взрыва — тоже на их совести. Региональная система не смогла наладить нормального общения с людьми и действовала местами, честно говоря, безобразно
Назвать участников вчерашнего массового митинга в Кемерово "двухстами бузотерами" было крайне непродуманным шагом со стороны главы области, хотя среди потрясенных трагедией горожан и родственников погибших (по понятным причинам, с трудом идущих на контакт), судя по собственным признаниям фигурантов в соцсетях, были и энтузиасты-провокаторы, пытавшиеся раскачать ситуацию в нужную им сторону.
Едва ли лучше повел себя и вице-губернатор, умудрившийся сначала обвинить потерявшего семью в пожаре участника митинга в том, что тот "пиарится на трагедии", а затем попросить прощения на коленях.
В результате максимальную адекватность при взаимодействии с потрясенными горем кемеровчанами проявили представители федеральной власти, начиная с президента страны, лично пообщавшегося с инициативной группой, и заканчивая полицией, которой было спущено строгое указание ни в коем случае не применять силу к участникам митинга.
Однако, пожалуй, самое показательное — реакция государства и общества на разгоняемый фейк о том, что на самом деле в "Зимней вишне" погибло намного больше людей, нежели сообщают официально (назывались цифры и 300, и 600 человек).
С одной стороны, сначала стандартная, положенная по закону расписка о неразглашении данных предварительного следствия, которую подписывают при опознании, была использована для подтверждения слуха о том, что "власти скрывают правду".
С другой стороны, затем допуск инициативной группы в кемеровские морги для общественной проверки числа погибших переломил ситуацию с разраставшимися, как лесной пожар, слухами. Государство продемонстрировало способность к адекватности — то есть сумело повести себя "не по бумажке" в крайне непростой ситуации начавшейся массовой истерии.
Но не менее, а может быть, даже более важна широкая общественная реакция. После того как в социальные сети вбросили — явно целенаправленно — тучи фейков о сотнях погибших, их стали мгновенно тиражировать по собственной воле тысячи легковерных людей.
Однако большая часть общества, замерев сначала от неожиданности, очень быстро включила здравый смысл, и в социальных сетях массово распространились призывы не поддаваться на провокации, опираться на факты и оценивать ситуацию здраво.
В итоге, как известно, был найден минимум один из источников фейка о "сотнях погибших" — украинский пранкер (как классифицировать подобных существ, мы здесь обсуждать не будем). Открытая и прозрачная позиция государства также подтвердила, что эта информация — ложь.
Все это заставило российское общество определиться и в отношении тех, кто продолжает упорно твердить о "никому не нужных не подсчитанных сгоревших детдомовцах, приехавших в кино из других городов".
Получилось, что это либо люди, которых трагедия затронула напрямую и которые не в состоянии слушать сейчас уговоры; либо неумные легковерные истерики; либо кукловоды, собственно, и организовавшие вбросы.
С первых в их горе никакого спроса быть не может. Дай бог им сохранить рассудок. Вторые удостаиваются все более жесткой реакции окружающих на их истерику. Ну а третьи — заставили российское общество в очередной раз вспомнить, что оно является объектом целенаправленных информационных атак.
Что, кстати, стоит отметить (и это, возможно, даже ужаснее целенаправленных атак). В серой зоне интернет-бизнеса, в теневой сфере мутных пабликов и анонимных каналов кормятся сотни и тысячи лиц, которым, в принципе, все равно, как зарабатывать лишние копейки. Эти — готовы не только "размещать" за переведенные суммы любые воззвания и тиражировать любую ложь. Многие из них вполне готовы разгонять ложь без всякого заказа — просто потому, что хорошо надутая ложь есть хайп, хайп — это трафик, а трафик — это копейки.
И хочется надеяться, что теперь этой теневой шакальей армией тоже заинтересовались те, кому по службе положено.
Что в промежуточном итоге: фейковая история о "сотнях погибших" продемонстрировала — у российского общества все более сильный иммунитет к информационным атакам против него. Однако она также показала, что уязвимые точки у общества по-прежнему есть.
И значит, их будут пытаться использовать и далее.
РИА Новости https://ria.ru/analytics/20180328/1517408762.html
Пожар в Зимней вишне, Кемерово
Сообщение №826
То, о чем мы сейчас говорим ниже по полочкам разложено:
Сообщение №827
Технический директор торгового центра «Зимняя вишня» в Кемерове Георгий Соболев заявил, что он не был проинформирован о сломанной пожарной сигнализации в здании.
«ТЦ в последнее время был в достаточно запущенном состоянии… Для установки пожарной сигнализации была нанята подрядная организация… Я об этой неполадке (с сигнализацией. — RT) не знал. О неисправностях мне никто не доложил», — цитирует его РИА Новости. Как отмечается, при этом охранник кемеровского ТЦ «Зимняя вишня» Сергей Антюшин заявлял, что кнопка оповещения была неисправна, о чём он в рапорте сообщал руководству. Ранее отец задержанного охранника торгового центра Игорь Антюшин также говорил, что его сын жаловался, что пожарная сигнализация всё время срабатывала ложно, он об этом докладывал начальству. https://russian.rt.com/russia/news/4974 ... nalizaciya "Мы - русские. С нами Бог!"
Сообщение №828
Интересно, можно как-то узнать, когда была волна звонков о бомбах в разных ТЦ, в этот центр в Кемерово был такой звонок
Как легко обидеть человека!
Взял и бросил фразу злее перца… А потом порой не хватит века Чтоб вернуть обиженное сердце… (Асадов Эдуард Аркадьевич)
Сообщение №829
Кемеровчанин, потерявший в пожаре в ТРЦ «Зимняя вишня» двух дочерей, рассказал о том, как люди спасались из задымленного кинозала.
В день трагедии Михаил Трусов отправился в кино вместе с дочками восьми и четырех лет. Когда начался пожар, зрители оказались заблокированы в зале. Михаил Трусов: «Когда мы подошли к дверям, оказалось, что там уже газ, дым и жарища. Мы решили ждать помощи внутри. Весь зал сидел, ждал помощи. Минут 15 продержались, потом стали терять сознание». Тогда мужчина решил выбраться из зала через дверь запасного выхода, с которой зрители сорвали замок. По словам Михаила, люди боялись выходить, потому что за дверью уже было невозможно дышать. Михаил Трусов: «Когда все уже начали сознание терять, я подошел к выходу пожарному. Убрал человека, который ее придерживал, чтобы дым не заходил. Вышел, сделал два шага буквально и упал. Хотел вернуться за детьми, но уже не смог этого сделать». Свидетель признается, что не знает, как точно ему удалось спастись. Своих детей он потерял. Михаил Трусов: «Кто-то меня подобрал. Видимо, телефон упал фонариком вверх и меня увидели. Это на уровне чуда, что меня кто-то оттуда вытащил». По оценкам свидетеля, всего в зале могли находиться от 30 до 40 человек. Вряд ли кто-то еще мог спастись, говорит Михаил. Михаил Трусов: «Бегали туда-сюда, кричали, пытались пробить стенки. Я там стенку пробивал. В запасной выход при мне никто не выбегал. Я вышел оттуда один, когда уже понял, что здесь мы потеряем сознание все». http://www.ntv.ru/novosti/1997363/?sn "Мы - русские. С нами Бог!"
Сообщение №830
Я не я и лошадь и не моя Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд: А где тот человек, кто запер дверь? Как легко обидеть человека!
Взял и бросил фразу злее перца… А потом порой не хватит века Чтоб вернуть обиженное сердце… (Асадов Эдуард Аркадьевич)
Сообщение №831
Меня, честно говоря, вот этот факт вымораживает!!! Ну как так людей запереть? Ну ладно, фиг с ним, принято в этом ТЦ так (хотя я впервые о таком слышу). Но тот человек, который запирал дверь, когда начался пожар, что, просто выбежал и всё? Зная, что там люди (большинство из которых дети!!!)??? Не попытался сначала отпереть двери и потом спасаться? Не побежал срочно к спасателям???  Вот как такое возможно? как это существо дальше жить будет с таким знанием, что из-за него столько детей погибло, что жизнь выживших родителей теперь остановилась?...
Сообщение №832
следствие разберётся кто был проинформирован/не проинформирован, кто что заявил/не заявил и кто о чём доложил/не доложил  Добавлено спустя 6 минут 45 секунд:
Крапива, 
по его словам получается, что дверь не была закрыта? просто за дверью был уже огонь и дым, поэтому люди не могли выйти? Переживания не избавляют тебя от завтрашних проблем, но они забирают сегодняшний покой.
Всё будет Россия, кроме Косово. Косово - это Сербия! © Я Юлия, ко мне на ты
Сообщение №833
 Нам удалось найти свидетеля, чье имя и даже должность мы не можем назвать. Это женщина, она бывший работник сгоревшего кинотеатра. Мы пишем – бывший, но подтверждаем, что работала там совсем недавно, и уволилась лишь незадолго до трагедии. Она страшно боится, что последствия ее откровения будут тяжелыми – для нее и для ее семьи. Но молчать не может, - не спит третьи сутки, прокручивая в голове, - могла ли она предотвратить трагедию, если бы, если бы… Вы все поймете из нашего разговора. Он, кстати, записан на аудио. Это доказательство, что разговор реальный и такой человек действительно существует. И еще, подчеркнем, что несмотря на убедительность ее слов просим не принимать это за истину в последней инстанции. Версий существует и будет еще множество, а точку в деле поставит только следствие и суд. [+]
Скрытый текст
Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Эвакуационный выход? Весь задымленный, как я понимаю. Возможно люди уже наглотались, запаниковали и были дезориентированы. Кстати свидетель , найденный КП, тоже про эти выходы говорит. Добавлено спустя 6 минут 41 секунду:  Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд: А мужчина, про него говорили с самого начала, искали его, который вывел много детей из зала. Это аниматор. У него по случайности был в реквизите противогаз. Он вернулся и всех организованно вывел из кинозала. "Мы - русские. С нами Бог!"
Сообщение №834
Думаю, не поэтому. При таком числе погибших детей тоже национальный траур должен быть.  Скрытый текст. Нужно быть зарегистрированным и иметь 500 сообщений(я)(е).
Сообщение №836
Ой ляя, ща уборщица крайней будет что бумажку со стола выбросила. Он тех.директор или кто?  Жизнь - удивительная штука: дырки на шкурке у кошки находятся ровно там, где у кошки глазки Во всём виноваты Путин, Бог и глобальное потепление (с) один таксист
Сообщение №837
В группе Регион -42 Кемерово
Цитируют пост жены Трусова. Люди ждали помощи. Не пытались изначально бежать, а когда дверь запасного выходы выбили, было уже поздно. Вот цена отсутствия системы оповещения.  "По пожару в зимней вишне,пост от матери Трусовых 25 марта обе мои дочери были в кино. Долгожданный мультик Шерлок Гномс начался и закончился по расписанию. Зал полный детей и родителей. Все было как всегда. В конце сеанса в зале включили свет. Первые посетители подошли к дверям, открыли... за дверями не было ничего видно от дыма, бил сильный жар, слышались крики.... Никакого оповещения, сигнальной тревоги, предупреждения. Бежать было некуда. Мужчины закрыли дверь, заткнули щели,чтобы дым не заходил, все сели на пол и стали ждать возможной помощи. Все остальные двери в зале были заперты. Дышать могли только через ткань , смоченную воду. Когда дети начали терять сознание, решили попробовать бежать. Основная часть детей были уже без чувств. Выбили дверь запасного выхода, за ней тоже стоял кромешный дым. Через 2 шага муж потерял сознание... Его вытащили из коридора. Дети остались за дверью в зале. Из залов эвакуация не проводилась: боялись обрушения потолков, как позже и случилось....все кто там был, там и остался.... имен, фамилий, количества, опознания до сих пор нет. А самое главное, в душе нет ответов на миллион вопросов: как, зачем, почему, что будет дальше и как теперь жить... Светлая память моим Веронике и Василисе и всем, кто в тот день не смог выйти из этого ада Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд: И она говорит, что дверь была открыта Хотя понятно, со слов же мужа "Мы - русские. С нами Бог!"
Сообщение №838
Тогда мужчина решил выбраться из зала через дверь запасного выхода, с которой зрители сорвали замок. По словам Михаила, люди боялись выходить, потому что за дверью уже было невозможно дышать. Вот что он говорит дословно ( расшифровка видео) Я был с двумя своими дочерьми, я пришёл смотреть мультик. Мультик закончился,никто из зала уже не вышел. Когда мы подошли к дверям, оказалось, что там уже газ, там уже огонь, но огня я лично не видел, но дым и жарища оттуда шла. Мы решили ждать помощи внутри. Сидели-ждали, весь ждал ждал помощи. Я думаю, минут 15 мы там продержались.Потом уже стали терять сознание. Я решил, что ждать уже нечего, надо пытаться выбираться, до этого мы уже оторвали замок с безопасного выхода, но выходить не стали, потому что тоже ничего не было видно, и мы не знали, куда идти- есть там огонь, нет там огня, мы не могли понять этого. Поэтому в конце, когда все уже начали сознание терять, я подошёл к выходу пожарному, так скажем, убрал человека, который дверь держал, придерживал, чтобы дым не заходил, я решил, что надо выйти и пойти искать помощь. Я вышел, сделал два шага буквально и упал....я хотел вернуться за детьми, но уже не смог этого сделать... По моим оценкам, где-то от 30 до 40 человек (в зале), я точно не могу сказать. Это толпа, которая бегала туда-сюда, кричала, пыталась пробить стенки там...я там стенку разбивал, пытались как-то найти выход. Если кто-то сразу выскочил бы в первый выход, то могли бы бежать, и то, знаете, уже был сильный газ, а в запасной выход никто при мне не выбегал, и я вышел оттуда один. В запасной выход, просто уже в самом конце, когда понял, что здесь ждать нечего, мы сейчас потеряем сознание все. Дверь центральная- я не знаю, была открыта или закрыта, я туда не доходил, туда толпа сразу ринулась, потом оттуда вернулась с криками, что туда нельзя выходить, а запасная была закрыта на замок, трос. Его сразу оторвали, конечно, но... прерывают (конец записи) и невозможно, даже зная цену,
очнуться к мирной жизни без войны.
Сообщение №839
Да не виноват он. Он из народа, за маленькую з/п. Вот власть за большую з/п виновата. Да. Мразь. И ведь будет жить, искать сочуствия и получать компенсации, как потерпевший. Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Вот уже никаким постам не верю. Сплошь кругом очевидцы Так мерзко, когда к реальным людям доверия не испытываешь из-за лжеочевидцев
Сообщение №840
Анатолий Шарий
3 ч · Соболев свое видео скрыл (удалять жалко, такой хайп классный). Ну а вот от этой мрази, наевшейся трупами, ждать чего-то подобного может только наивный дурачок. Больше трупов, да, ублюдок? Напомню - мы выиграли у него суд по его вбросам обо мне, но сами подали апелляцию. Нам нужно, чтобы он либо публично извинился, либо был объявлен в розыск, если начнет петлять. А суд тянет несколько месяцев с назначением даты апелляции. Суд тянет. А вбросы буквально убивают и так убитых горем людей. "Мы - русские. С нами Бог!"
Сообщение №841
Девчонки, извините, если уже повторяю невыносимо-тяжелое это свидетельство мамы детей, оставшихся в том злополучном втором зале с мультом Шерлок Гномс..
https://www.instagram.com/p/Bg086FCnyx1/ получается, они сами заперлись, хотели переждать. в принципе, мужчины действовали именно так как рекомендуют делать при пожарах, когда выход и нижний этаж заблокирован огнем...
Сообщение №842
Анатолий Шарий
17 ч · Кувикова Никиту (он же Евгений Вольнов, существо, глумившееся над смертями детей и вбросившего о 300 жертвах) могли прикрутить еще в 2016 году. Но прокуратура отписывалась, что ничего противозаконного в звонках жертвам изнасилований и в шантаже несовершеннолетних не выявлено. Непокаранное преступление провоцирует на совершение нового. Аксиома. И что-то мне это напоминает... Добавлено спустя 39 секунд:
она не противоречит видео версии мужа Добавлено спустя 42 секунды: jannet, да , как раз это обсуждаем "Мы - русские. С нами Бог!"
Сообщение №843
Директор говорит, что ее сотрудники уверили ее, что вывели всех людей. Неужели про этот зал просто забыли?
Сообщение №844
jannet, исходя из вот этого
да, получается, что когда мультфильм закончился, огонь уже распространился настолько, что выйти никто не рискнул непонятно, почему в два других зала кто-то заглянул и предупредил о пожаре, а в этот - нет Переживания не избавляют тебя от завтрашних проблем, но они забирают сегодняшний покой.
Всё будет Россия, кроме Косово. Косово - это Сербия! © Я Юлия, ко мне на ты
Сообщение №845
Разве? и невозможно, даже зная цену,
очнуться к мирной жизни без войны.
Сообщение №846
Октавия, паника, задымление. Были уверены, что предупредили.
Человеческий фактор как всегда. Меня изначально "корябало", если была практика закрывать залы, почему не все залы закрыли? Была версия, что конкретно этот попросили закрыть, чтобы дети не разбежались. Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Несколько дней посту "Мы - русские. С нами Бог!"
Сообщение №847
https://russian.rt.com/russia/news/4975 ... i-kemerovo Добавлено спустя 54 секунды: Два контролера на 3 кинозала. Каждая видимо подумала, что другая предупредила людей в злосчастном зале и проверила его.
Сообщение №849
Судя по тому, что никого до сих пор из билетеров не арестовали, никто никакой зал не закрывал.
Сообщение №850
Екатерина Л., да. А всё сводится к тому, что не была включена система оповещения. Люди просто не знали, что рядом пожар ужас, даже представить страшно... Переживания не избавляют тебя от завтрашних проблем, но они забирают сегодняшний покой.
Всё будет Россия, кроме Косово. Косово - это Сербия! © Я Юлия, ко мне на ты
|
![[?]](/ajax_preview_window/view.gif)
Кто сейчас на конференции
Сейчас эту тему просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0
