Пожар в Зимней вишне, Кемерово

**benice** » 02 апр 2018, 21:49

Дочери сегодня отметили в дневнике, что проведена беседа о пожарной безопасности. Моя там блистала знаниями, мы как раз по факту беседовали.
Обычно им перед каникулами разные беседы проводят, а тут внеочередная

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

MaSher писал(а) on 02 апр 2018, 21:43 Работа у нее такая - гадить везде, куда приходит.

Я порывалась предложить сходить на кемеровский форум и написать там, что Вольнов душка и просто пошутил... там бы быстро напихали в панамку

**Екатерина Л.** » 02 апр 2018, 22:47

Тарелка писал(а) on 02 апр 2018, 21:03
Екатерина Л. писал(а) on 02 апр 2018, 21:02 а игровые зоны вроде точно только на нижних этажах

Не видела. Обычно они рядом с фудкортом.

Будут только на нижних этажах.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
benice, пожарные сами рассказывали , как вытащили его с 4 этажа. Есть видео. То есть они не опровергают его версию. Остальные оттуда эвакуировались сами или погибли.

Добавлено спустя 10 минут 23 секунды:
МОСКВА, 2 апр — РИА Новости. Росгвардия попросила привлечь к уголовной ответственности своих сотрудников, которые должны были контролировать охрану торгового центра "Зимняя вишня" в Кемерово, сообщает газета «Коммерсант».

По данным издания, центральный аппарат ведомства провел служебную проверку. В ходе нее выяснилось, что сотрудники Центра лицензионно-разрешительной работы и госконтроля допустили неподготовленных охранников к работе в ТЦ.
Так, отмечается, что охрана "Зимней вишни" велась незаконно — у ЧОП "Центр защиты" не было лицензии для работы на объектах массового пребывания граждан.

Кроме того, у организации не было права на пультовую охрану, а в договоре с ТЦ был записан приезд групп быстрого реагирования по вызову с помощью тревожной кнопки. Также "Центр защиты" не мог оказывать услуги консультирования заказчика по вопросам безопасности, пишет издание.

Как отмечает "Коммерсант", в Росгвардии считают, что их сотрудники не могли не знать об этих нарушениях. Материалы проверки направили в СК.

**Октавия** » 02 апр 2018, 23:04

Екатерина Л. писал(а) on 02 апр 2018, 22:59 Так, отмечается, что охрана "Зимней вишни" велась незаконно — у ЧОП "Центр защиты" не было лицензии для работы на объектах массового пребывания граждан.
Кроме того, у организации не было права на пультовую охрану, а в договоре с ТЦ был записан приезд групп быстрого реагирования по вызову с помощью тревожной кнопки

чем дальше, тем страшнее :wonder:

**Екатерина Л.** » 02 апр 2018, 23:09

[+]

Скрытый текст

Каждый гарнизон выживает как может. Пожарный о системе изнутри

Почему нельзя делать из кемеровских пожарных стрелочников и что происходит с пожарной охраной в стране - на условиях анонимности Правмиру рассказал пожарный.

Настоящий командир должен выйти к родственникам сам
Я посмотрел видео из Кемерово, где пожарные стоят в школе и оправдываются перед людьми. И считаю, что командир их тупо сдал. Так выставлять пацанов перед родственниками нельзя. Приличный человек и настоящий офицер должен был выйти сам. Надо было выйти и сказать: да, я являюсь начальником гарнизона и за действия моих подчиненных отвечу сам.

Я не могу оценить действия коллег, потому что не знаю всей ситуации. Все действия, направленные на оценку без полной картины – это махание шашкой и сжигание ведьм. Сейчас в роли ведьм наши ребята. По сравнению с большими городами вроде Москвы или Питера, в Кемерово тихая провинциальная жизнь. Ну, может, гараж загорится – потушат, или квартира. Для маленького гарнизона это очень серьезный пожар. Такой бывает только раз. И к нему готовятся, по сути, всю жизнь. Нужна мощная массированная подготовка. Насколько был готов именно этот гарнизон, я не знаю.

За мою профессиональную деятельность никогда родственники на меня не бросались. Как правило, в процессе пожара такого и не бывает. Кидаются только с криками «спасите-помогите».
У человека разные стадии переживания, он ищет виноватых только в стадии реакции, а она наступает позже и, как правило, пожарных уже рядом нет.

На пожаре бывает так: этот струсил, а этот подвиг совершил, но об этом знает только РТП (руководитель тушения пожара – прим.ред). У меня масса вопросов к коллегам, но ответов пока нет. Поиск пострадавших на больших площадях – это высшая математика. Пожаротушение – труд интеллектуальный, он требует принятия решений в ограниченное время и в стремительно меняющейся обстановке.

Пожарные много и постоянно думают. А людям кажется, что они ничего не делают, вот курят стоят. Люди видят ситуацию снаружи, а что внутри – не представляют. Например, обвиняют в том, что медленно передвигаются, не бегают. Но нам и нельзя. Как только я пробежался, зашел в помещение и включил аппарат – я дышу глубже, интенсивнее расходую запас воздуха, который конечен.

Пострадавшие находятся в измененном состоянии, у них своя правда. Оценивать, как все было, с их слов очень сложно. Говорят, что не пустили гражданских помогать. Их и не должны пускать, иначе количество жертв возрастет. Вот одного в Кемерове пустили, и он не дополз.

Полгода назад был пожар в московском торговом центре РИО. Точно такой же, с теми же проблемами и так же развивался. Если перенести РИО из Москвы, скажем, в Иваново, было бы столько же погибших, как и в Кемерово. Просто московский гарнизон самый мощный и подготовленный. В регионах все не так.

Каждый гарнизон выживает, как может

Почему стала возможной такая трагедия? Самолет падает не потому, что пилот пьяный. Это комплекс определенных причин. Кризис в области пожарной инспекции, кризис в сфере отношения бизнеса к безопасности, кризис системы подготовки, кризис управления, в том числе на уровне субъектов федерации, кризис системы общей безопасности. Вокруг один кризис, а мы ищем стрелочника, и взгляд наш падает на несчастного начкара (начальник караула – прим.ред.) Давайте отдадим его на растерзание, и пусть его порвут. Пацана не жалко, а родственникам в удовольствие.

Три года назад в МЧС началась оптимизация. И каждый гарнизон выживает, как может. Все зависит от потенциала личного состава. Бывает, местный бюджет компенсирует отсутствие федерального финансирования, есть еще какие-то схемы. Да, существуют новые системы пожаротушения, воздушно-компрессионная пена, тепловизоры, но пока это дойдет до периферии, проходит время.

Например, в одной из республик гарнизон хрен с маслом доедает, потому что она дотационная. А в Москве, Питере, Ханты-Мансийске все хорошо – богатые регионы. На самом деле, в Америке тоже так. Есть Нью-Йорк, а есть Цинциннати, в мегаполисе новенькие цистерны, а в городе старые.

Уже третий год личный офицерский состав, достигший 45 лет и дослужившийся до подполковника, увольняется. Прямо в день рождения люди получают уведомления об увольнении. Полковникам выдают такую бумагу в 50 лет. Потому что они слишком дорого обходятся, а надо экономить на зарплате. И тогда штатное расписание сдвигается на одну позицию вверх. Оперативный дежурный становится начальником ГПС (государственная противопожарная служба – прим.ред.) и так далее. Все сокращается как шагреневая кожа.

Сократили Воронежский институт ГПС МЧС. Рухнула система подготовки, учить некому. Уровень выпускников такой, что приходится им объяснять базовые физические принципы теории горения. Они не могут рассчитать, сколько нужно воды на площадь, охваченную огнем. Появились даже частные команды из бывших пожарных, которые ездят по гарнизонам и учат сотрудников. Система в кризисе, об этом знают все. Из-за неправильных управленческих решений увеличилась гибель личного состава. По моим данным, примерно на 50%. Официальной статистики нет.

Прибыв на пожар, мы должны… сфотографировать его
Противопожарные нормы у нас несовершенны. Придираются к тому, какой толщины должна быть линия на схеме эвакуации, а надпись «выход» делают под потолком. Когда задымление, его просто не видно.

Или, например, мы должны по прибытии на пожар, непременно сфотографировать его и отправить ммс в Центр кризисных ситуаций. В этом нет никакого смысла, мы просто теряем время вместо того, чтобы оперативно работать. Есть нормы, которые пере-, а есть те, что недо-. Правила должны быть логичными.

В связи с надзорными каникулами для малого бизнеса, нам не дают проводить пожарно-тактические занятия. Поэтому, как устроены объекты на его территории, пожарный не знает. В идеале группы должны приезжать в боевках и проходить все помещение, везде заглядывать, чтобы в критической ситуации ориентироваться даже вслепую.

Лучший инспектор – это бывший матерый пожарный, которому не дашь взятку и которого потом сами же ребята отделают по полной программе, если он что-то пропустит. Потому что они платят за это своими жизнями.
Отношение к нам управленческих кадров оставляет желать лучшего. Девиз: «Нам не надо правильно, нам нужно вовремя». Никого не разнесли на селекторе, смену отбарабанил и все хорошо. И больше никого ничего не волнует, главное, отработать и быстрее домой пойти.

“Сутки – чмо, трое дома”
Зарплата пожарного в Москве – около тридцати тысяч, в регионах может быть и пятнадцать, и шесть. В позапрошлый Новый год, когда не выплатили тринадцатую зарплату, по стране прошли волнения пожарных. Все пожарные подрабатывают. Кто охранником, кто на автосервисе.

Приходят в руководство люди, хотят хорошо и честно работать, а потом видят гору бумаг, а дальше им компостируют мозг на селекторе. И следующая мысль: мне больше всех надо, что ли? Все, человек сдувается. За ним – вся команда. “Сутки – чмо, трое дома”, так мы говорим. Потому что мы для всех начальников никто.

Все сначала хотят спасти мир. И когда начинается боевая работа, вкалывают. Я на выезд собирался с радостью, когда был вызов, я думал: наконец-то! А потом один час пожара и два часа отписок. Все остальное время я зажимал волю в кулак и закрывал глаза.
На пожаре люди часто забывают о себе, они действительно рискуют ради других. Но есть фраза, что пожарного нельзя послать в огонь, его можно только повести за собой. Вот когда растерянные пацаны стояли перед родственниками в Кемерово, там я не заметил командира, который вел бы за собой.

У каждого спасателя есть свое кладбище, как у врача. Я всех помню, 32 человека. И когда я начинаю звездить, думать, что крутой, тут же кто-то из них приходит напомнить мне мое место. Или ночью во сне, или я попадаю в похожую ситуацию, и человек передо мной встает. Я точно знаю, если начинается конвейер или приходит равнодушие, надо писать заявление об уходе...

[ закрыть ]

Добавлено спустя 26 секунд:
Про работу пожарных и не только
ВК

Добавлено спустя 8 минут 33 секунды:
Встречаю информацию не впервые :idontno:

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:
[id197305230|Сергей], классно они отмазались... если бы ни одно но: если мама разговаривала по громкой связи с сестрой Игоря я считаю они обязаны были взять эту чёртову трубку и спросить «где вы находитесь»...
То есть разговор был по громкой связи , а пожарные не реагировали и находились при этом на 4 этаже ? Ничего не понимаю

**benice** » 02 апр 2018, 23:25

Да ну, до 16.40, четвертый этаж заволокло черным через секунды! Ну ок, на третьем чуть дольше, но не 40 минут

**Октавия** » 02 апр 2018, 23:34

Екатерина Л., если Вострикова находилась на 4 этаже до 16:40, то почему Ананьев не смог пройти в зал, говорил, что было сильное задымление и находиться там было невозможно? А ведь он пытался пройти к залу гораздо раньше :idontno:

**benice** » 02 апр 2018, 23:37

У Ананьева пока самые норм показания имхо

**Ведьмежонок** » 02 апр 2018, 23:53

Мы же видели с камер запись, считали...за 11 секунд все дымом заполнилось.
Я вообще всё, кроме нашей темы (да ит ут ссылки не открываю) бросила читать. Жду официальной информации.

**Лунный Кстати** » 02 апр 2018, 23:53

Екатерина Л., ссылочки прикладывай плз. На статью вконтакт, на обсуждение тоже.

**Лунный Кстати** » 03 апр 2018, 00:24

СК обнаружил высоковольтные провода в батутном зале «Зимней вишни»

В Следственном комитете России заявили, что в батутном зале ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерово были проложены высоковольтные провода. Об этом сообщается в видеоролики опубликованном на YouTube-канале ведомства.

«Кабели высокого напряжения. В нарушение всех правил, они проложены сквозь зал», — говорится в сообщении.

Как отмечается, пучок с проводами свисал над ванной, заполненной мягкими кубиками.

Ранее сообщалось, что еще два арестованных по делу о пожаре в торговом центре «Зимняя вишня» подали апелляции.

https://www.gazeta.ru/social/news/2018/ ... 126.shtml#

**Miledy** » 03 апр 2018, 00:55

Нюська-мамуська писал(а) on 02 апр 2018, 12:08 я тоже на себя примеряю. Первое, что приходит на ум: зачем меня спасли?! Не хотела бы я оказаться живой без детей

Спасибо, что ты меня понимаешь! :4u:

И у Ананьева я этот посыл вижу. Очень хорошо, что у него такая любящая жена, надеюсь, вместе выдюжат горе, страшнее которого не придумаешь (((( Ни минуты не сомневаюсь, что этот папа сделал всё, что можно!

**Miledy** » 03 апр 2018, 01:24

Лунный Кстати писал(а) on 02 апр 2018, 13:34 Прочитайте целиком. А вот что она написала в комментариях:

Мультик кончился. Пахло гарью, но не сильно. Они с дочерьми пошли к выходу, где столпились подростки уже. Но охранник сказал, что двери не откроет, по тому что там пожар. В итоге он позволил им выглянуть, там у эскалатора была давка и люди падали. Охранник втолкнул их обратно и запер дверь на ключ.

Какой ещё охранник, откуда он там взялся??

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Ведьмежонок писал(а) on 02 апр 2018, 16:08 Если это не про того мужа, а про моего конкретного, то я бы извелась сама и извела его вопросом - зачем ты ушел один. Не потому, что мне надо чтобы он умер, а потому что у меня была бы надежда, что можно было спастись всем. А вообще я писала про конкретно этого человека с той точки зрения, что "огурец", а там этот самый 4 этаж.. просто странный факт (для меня).

Лучше и не скажешь! :flower:

**Совёнка** » 03 апр 2018, 05:53

Miledy писал(а) on 03 апр 2018, 01:26 Какой ещё охранник, откуда он там взялся??

Где-то уже мелькала информация что запер зал изнутри, как полагается по инструкции мужчина, то ли охранник, то ли бывший, но в любом случае обученный

**Жадина** » 03 апр 2018, 05:55

Екатерина Л. писал(а) on 02 апр 2018, 23:23 Зарплата пожарного в Москве – около тридцати тысяч, в регионах может быть и пятнадцать, и шесть.

Вот какие вопросы в первую очередь решать надо! Работают на энтузиазме, а от них героизма требуют и родственникам жертв на растерзание отдают :cry:

**Екатерина Л.** » 03 апр 2018, 06:35

Лунный Кстати писал(а) on 02 апр 2018, 23:53 Екатерина Л., ссылочки прикладывай плз. На статью вконтакт, на обсуждение тоже.

Про пожарных ещё здесь есть
http://www.pravmir.ru/kazhdyiy-garnizon ... ak-mozhet/
Часто с телефона сижу , не очень удобно ссылки вставлять

Информация про маму Вострикова тоже удивила .

**Вайолет** » 03 апр 2018, 08:02

Miledy, Ведьмежонок, да я в целом вас понимаю вполне. Сама за себя не могу сказать, как бы поступила.
В любом случае Трусов с этим будет жить.

**Тимыч** » 03 апр 2018, 08:07

Ведьмежонок писал(а) on 02 апр 2018, 16:08 Если это не про того мужа, а про моего конкретного, то я бы извелась сама и извела его вопросом - зачем ты ушел один. Не потому, что мне надо чтобы он умер, а потому что у меня была бы надежда, что можно было спастись всем. А вообще я писала про конкретно этого человека с той точки зрения, что "огурец", а там этот самый 4 этаж.. просто странный факт (для меня).

легче мне бы не было, если бы и он погиб, но осознание, что он ушел и дети остались одни, и я не знаю точно живые или нет, меня бы мучило :idontno:

**Екатерина Л.** » 03 апр 2018, 10:08

Пост в ВК в защиту Трусова
Так много грязи льется на Трусова,..так много.
Загнобили мужика, больно читать коментарии, что он трус и чуть ли не виновник этой трагедии.
Ниже пост девушки, которая очень тонко уловила трагедию и его семьи.
Давайте быть добрее!
" Выходя в те двери он не мог знать что спасется, он рисковал собой чтобы найти выход, и шагнул в задымленный черным дымом коридор, а девочек оставил в месте на тот момень более безопасном.Он вышел один как раз потому что не хотел ими рисковать , а хотел их спасти и не мог предположить что в итоге потеряет сознание. Вы знаете что такое синдром выжившего？ а еще и такие страшные слова не боитесь прознести вслух. Почему Вам лишь бы осудить？Почему не посочувствовать чужому горю. Не понимаю как у людей “язык поворачивается” добавлять еще ложки дегтя в и без того страшное положение пострадавших. Всем жаль детей погибших, все думают “а если бы ”, вся Россия сожалеет о прекрасных талантливых детях, а представьте каково родителям тех детей... никто из закртых в кинотеатре не мог знать какое принятое решение приведет к спасению, они действовали в слепую потому что были “окружены” . Я уже писала здесь о том, что люди могли подумать что остаться в зале и ждать помощи профессионалов наиболее безопасно и рискни они выйти в жар и тьму, они бы умерли а останься в зале, протянули бы дольше и были вызволенны спасателями, они вполне могли так подумать.представьте как бы страшно потом было если бы оказалось так “людей которые остались ждать в кинотеатре помощи спасли, а те кто рискнул и наощупь отправился в задымленное помещение и рискнул умерли, да еще и детей с собой потащили” и что тогда？ общественный гнев бы тоже был направлен на мужчину который рискнул детьми и потащил с собой на выход, а в итоге все задохнулись. Повторюсь это мы знаем постфактум что бы дало им шанс, они не знали. Не будьте так жестоки к людям которые пережили такой ад."
Простите дети, нас всех!
https://vk.com/wall-164256356_5744

**Miledy** » 03 апр 2018, 10:10

Совёнка писал(а) on 03 апр 2018, 05:53 Где-то уже мелькала информация что запер зал изнутри, как полагается по инструкции мужчина, то ли охранник, то ли бывший, но в любом случае обученный

Это Ананьев говорил, что в зале был его коллега Сидоров, регулярно проходящий противопожарное обучение, который, возможно, руководил действиями людей в зале. Но он не охранник, он рядовой посетитель ТЦ, внучку на мультик сопровождал, если не ошибаюсь.

**Екатерина Л.** » 03 апр 2018, 10:14

В комментариях к этому посту :
Что то видать потом все забыли слова врачей, когда приезжал Путин в больницы к пострадавшим, что врачи опосаются за психическое состояние именно этого мужчины, и что первая попытка суицида была у него. Вторая ещё от одного отца двоих девочек, который так же не дошел до них чуть чуть.

**Miledy** » 03 апр 2018, 10:14

Екатерина Л., хорошо девочка написала, и так оно, возможно, и было. Но изначально я писала о другом: о том, насколько разные ощущения остаются от просмотров интервью Ананьева и Трусова. Первый горюет, обвиняет себя, постоянно срывается в слёзы. Второй радуется, что ЕГО спасли.

**MaSher** » 03 апр 2018, 10:22

Miledy писал(а) on 03 апр 2018, 10:14 о том, насколько разные ощущения остаются от просмотров интервью Ананьева и Трусова. Первый горюет, обвиняет себя, постоянно срывается в слёзы. Второй радуется, что ЕГО спасли.

да в шоке и неадеквате они оба. и тот, и другой пока не осознали, что то, что произошло, это навсегда.
И не один родитель еще в петлю полезет, когда придет полное осознание потери.
Я даже помыслить боюсь, какой ад сейчас у выживших родителей в душе. На фоне этого все эти осуждения-неосуждения в инете такая чихня.

**Вайолет** » 03 апр 2018, 10:59

Екатерина Л., :beer:

вот да, это именно мои мысли!!

MaSher писал(а) on 03 апр 2018, 10:22 да в шоке и неадеквате они оба. и тот, и другой пока не осознали, что то, что произошло, это навсегда.
И не один родитель еще в петлю полезет, когда придет полное осознание потери.
Я даже помыслить боюсь, какой ад сейчас у выживших родителей в душе. На фоне этого все эти осуждения-неосуждения в инете такая чихня.

и тут. Не осознали они еще. Их еще накроет и чувство вины, и нежелание жить. Все еще будет...

**Камикадзе** » 03 апр 2018, 11:21

MaSher писал(а) on 03 апр 2018, 10:22 Miledy писал(а) on 59 минут назад
о том, насколько разные ощущения остаются от просмотров интервью Ананьева и Трусова. Первый горюет, обвиняет себя, постоянно срывается в слёзы. Второй радуется, что ЕГО спасли.

да в шоке и неадеквате они оба. и тот, и другой пока не осознали, что то, что произошло, это навсегда.
И не один родитель еще в петлю полезет, когда придет полное осознание потери.
Я даже помыслить боюсь, какой ад сейчас у выживших родителей в душе. На фоне этого все эти осуждения-неосуждения в инете такая чихня.

Можно что угодно думать, горевать.
Но суть - люди у нас зарабатывают, а живут в Австралии или где-то. Им там не дадут заработать. Они там тратят деньги, награбленные и отобранные у нас здесь. Поэтому и отношение к нам потребительское, хамское, одноразовое.
У нас везде экономия на всем. Людей брали по типу - кто согласится на меньшую зарплату.
Каким-то образом получили здание. Решили переделать. Получили за взятку разрешение. Тяп-ляп подешевле и побыстрее побежали деньги зарабатывать. А гос-во им в этом потворствует. Порочный круг, который никто не хочет разорвать.
Ну накажут одного. Но это ведь система. Норма поведения и ведения бизнеса и норма общения гос. чинуш с бизнесом.

**Тарелка** » 03 апр 2018, 15:18

Совёнка писал(а) on 03 апр 2018, 05:53 Где-то уже мелькала информация что запер зал изнутри, как полагается по инструкции мужчина, то ли охранник, то ли бывший, но в любом случае обученный

у нас сегодня бы инструктаж и снова про это говорили. мол, если ручка горячая, не выходить, законопатить все, окна не открывать, потому как если откроете, то выход будет только один - прыгать. :idontno:

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

Miledy писал(а) on 03 апр 2018, 10:14 Второй радуется, что ЕГО спасли.

Откуда вам знать, чему он радуется. :idontno:

Пожар в Зимней вишне, Кемерово

Кто сейчас на конференции