Митинг Навального провалился: «Политический труп» разложился

[Izis]

Izis писал(а) on Сегодня, 10:08 [?]
Пин, Вик, я не знаю, какие у тебя представления.


Да как у большинства. Слабая надежда на позитивные перемены, в основном - понимание того, что я ничего изменить не могу, и выбора нет. Портрет Навального под подушку не прячу, на митинги не хожу, от официального вранья СМИ морщусь. Если что хорошее появляется - радуюсь. Но у нас в провинции жизнь этим не балует, к сожалению.

Что за мода у нас пошла на форуме - выдергивать из контекста?
Я про электорат писала.
Вот.

Вик, я не знаю, какие у тебя представления. Но среди знакомых "За" Навального у нас только один. И это - беззработный мужик, который дважды в год (минимум) выезжает на картинги в Европу, чтобы убить в хлам очередную недешевую тачку.

И так далее...

Причем тут перемены к лучшему/худшему?

[MsAutry]

Да! Действия власти сами ведут к радикализации.

Неверно. Мы все помним 2012 год. И как мягки были власти, и как камушки летели. И засраные Чистые тоже помним. И белые ленточки помним. Вот тогда была радикализация. А сейчас - только школота и маргиналы. Дочь сказала, что как минимум 4-ро из 11-х классов ее школы ходили вчера на Пушкинскую.

[Пин]

Что за мода у нас пошла на форуме - выдергивать из контекста?

Значит, я не так поняла, бывает.
Зато как народ на форуме активно зашевелился.

[Шани]

И еще, послушайте, те, кто говорит, что, мол, слишком мягко обошлись с этими дурачками, навальнятами, зажравшейся школотой, проплаченной Госдепом, что надо жестче, водометами и очередями из автоматов, закатать по полной и пускай не высовываются. Говоря так, вы закидываете дрова в топку будущей гражданской войны. Ожесточение всегда взаимно.
А протесты, хочется этого или нет, будут нарастать, потому что обстановка в стране объективно способствует этому.

[Октавия]

Я просто не понимаю, какой смысл "просто так" бить дубинами митингующих поэтому сомневаюсь, что именно так и было.

Lectrice, Вы же из Питера? вот видео

phpBB [media]

За такие беспорядки - да, дубинка не лишняя
Когда толпа начинает бесноваться, это нужно пресекать, иначе могут быть плохие последствия. О применении спецсредств полиция предупреждала, в самом начале видео это есть.

Просто у нас местная власть умнее и действует забалтыванием, а не тупой силой.

Шани, я посмотрела видео из Вашего города (Пермь, правильно?). Люди дороги не перекрывали, баррикады не строили, на полицию не бросались.

phpBB [media]

Сравните с видео выше
Есть разница в поведении людей, правда? Поэтому в вашем городе полиция просто наблюдала, а в Питере - разгоняла и арестовывала.

[Пин]

Есть разница в поведении людей, правда? Поэтому в вашем городе полиция просто наблюдала, а в Питере - разгоняла и арестовывала.

Но по логике - и там, и там митинги были несанкционированные. Т.е., если я правильно понимаю точку зрения большинства, в Перми тоже надо было дубинками по мордам, чтобы запомнили? Собрались те же навальнята и школота, пусть бы им прилетело, чтобы мало не показалось, да?

[Екатерина Л.]

Вот я тоже ни капли не верю , что просто так бедных митинговальщиков дубинками приложили. А в Питере у нас рассадник, в который раз убеждаюсь. И все эти бедные несчастные по жизни с последними моделями айфонов и в брендовой одежде. За малолеток на митингах нужно ужесточать ответственность родителей.
Есть закон и не надо его нарушать.

[Октавия]

Но по логике - и там, и там митинги были несанкционированные. Т.е., если я правильно понимаю точку зрения большинства, в Перми тоже надо было дубинками по мордам, чтобы запомнили?

Пин, нет. Дубинками по морде - не за несанкционированный митинг, а за устройство массовых беспорядков. Посмотри видео, как шли люди в Перми и как - в Москве и Питере. Разница очевидна

[MaSher]

Есть закон и не надо его нарушать.

всего лишь навсего. и этот закон писан для всех.

[Октавия]

За малолеток на митингах нужно ужесточать ответственность родителей.

у нас задержали мальчика 12 лет, через пару часов за ним прибежал папа, получил протокол за неисполнение родительских обязанностей и, скрываясь от журналистов, убежал.

[Лунный Кстати]

Брюссель напомнил властям РФ о недопустимости насилия против демонстрантов

О недопустимости грубой силы и массовых арестов в отношении участников прошедших в субботу в России протестных акций заявил официальный представитель Европейской внешнеполитической службы (ЕВС), об этом сообщает 5 мая Интерфакс.

Евросоюз выступил с осуждением реакции российских властей на субботние протестные акции. Официальный представитель ЕВС заявил: «Даже если некоторые из прошедших в России в субботу демонстраций не были разрешены в тех местах, где они состоялись, это не может оправдать грубые действия полиции и массовые аресты». В распространенном в Брюсселе коммюнике говорится: «Задержание более тысячи демонстрантов и насилие, примененное против них российскими властями по всей стране, угрожают сегодня основополагающим свободам слова, организаций и собраний в РФ».

https://rossaprimavera.ru/news/4edd463e



На этом месте нарезочка видео о разгоне демонстрантов в США, Франции и прочих цивилизованных странах. Слезоточивый газ, водомёты, дубинки вот это всё. Что там Брюссель по этому поводу, заявлял что-нибудь?


Бывшие сторонники Навального: «Мы вешали людям лапшу на уши»

Экс-глава московского штаба президентской кампании Навального Виталий Серуканов в своем видео-обращении посоветовал зрителям вспомнить события на Болотной площади, проходившие летом 2012 года.

« Тогда мы до последнего рассказывали, вешали людям лапшу на уши, что мы будем проводить согласованное мероприятие на проспекте Сахарова, хотя практически за неделю знали, что Алексей Навальный отказался от этого варианта и выбрал Тверскую, потому что он боится, что люди не соберутся, не будет задержаний, соответственно, не будет хайпа и не будет ЕСПЧ. Это на самом деле, действительно, было совершенно так. Очень многие в штабе это знают... Ситуация повторяется и сейчас, только уже никто не ищет каких-то отмазок, все делалось уже практически в тупую: взяли и отказались. При этом людей никто не бережет», — рассказал он.

Заявлению Серуканова вторит активист «Левого фронта» Владимир Акименков, который характеризует на своей страничке в Facebook акцию 5 мая, как очередную возможность «сесть за интересы дельца-политикана, которому всегда было наплевать даже на политзеков со своих митингов».

https://rossaprimavera.ru/news/34287213

[MsAutry]

потому что он боится, что люди не соберутся, не будет задержаний, соответственно, не будет хайпа и не будет ЕСПЧ.

Все ради картинки. Просто смешно уже. Смотрела ролик Октавии, там в конце одного несут 4-ро полицейских, как только на наго камеру направили, сразу барахтаться начал. Силой ироды, понимаешь, несут.

[Октавия]

Силой ироды, понимаешь, несут.

а которых в автобус загрузили, сидят и радостно машут

[Лунный Кстати]

Вообще всё это мы видели уже в 11-м-12-м годах, только было оно куда более массовым, да. Паника, звиряче побиття онижетей и беременных хипстеров, многодневные выяснения "было за что или нет", всё один в один, как сейчас. Дежавю. И тоже с инаугурацией совпадало. В интернете буря " это только начало, капец тебе, Путин, заводи вертолёт до Северной Кореи" и прочие грозные вскукареки. Но потом лето, курорты, бабушки в деревне, то да сё, и сдулись. Вожаки тоже притихли, своё отработали, видимо, и крантики им перекрыли до поры.

Сейчас, думаю, будет всё тоже самое- пройдёт инаугурация, по хорошей погодке ещё порезвятся, потом опять-таки каникулы) отпуска, не до борьбы с режимом будет, от неё тоже отдых, как водится, нужон. Потом осеннее обострение, а там холода и Новый год. Обычный такой круговорот твиттерных революций в природе.
Ну а так- видно, что режим настроен не по-януковически, провокаторам (кроме Алёши, конечно, он неприкасаем)) и бандитствующему элементу разгуляться не дадут, и это радует.

[Мура-вей]

Lectrice, Вы же из Питера? вот видео

Октавия, спасибо. Я отдельные куски видела, фотографии душещипательные, и даже кое-кого из демонстрантов пожалеть успела. Посмотрела твой ролик - жалелка поломалась.

[MaSher]

жалелка поломалась

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

вы закидываете дрова в топку будущей гражданской войны.

хоспидя! какой войны? акститесь!

[Пин]

Октавия, спасибо. Я отдельные куски видела, фотографии душещипательные, и даже кое-кого из демонстрантов пожалеть успела. Посмотрела твой ролик - жалелка поломалась.

У меня не поломалась. Я последовательна в своей точке зрения. Тех, кто агрессивно действует - загасить, тех, кто просто собрался с плакатами - бить не за что, и их жалко.

Пин, нет. Дубинками по морде - не за несанкционированный митинг, а за устройство массовых беспорядков. Посмотри видео, как шли люди в Перми и как - в Москве и Питере. Разница очевидна

И те и другие собрались на несанкционированный митинг, т.е. нарушили закон. Значит, можно бить всех. потому что в Москве прилетало и невиноватым. Мнение ельцинских выкормышей и сволоты (можно же так называть активно участвовавших в митингах 90-х, что им скромничать-то?) насчет навальнят и школоты.

[Тарелка]

Третий раз в этой короткой теме поясняю: я имела в виду демонстрации в странах капитала, где рабочие бунтовали против клятых капиталистов. В моем детстве. И писала именно о своем детском впечатлении об этих передачах. Те, кто помоложе, их не помнят. Нам тогда рассказывали горячо, как полиция бьет людей за высказывание их требований, и предлагали коллективно этим возмущаться. Все возмущались и негодовали. Теперь все рукоплещут точно такому же зрелищу. У нас народ очень эээээ склонен к общинности, так сказать.

Я помню те кадры. Теперь у меня по поводу них иное мнение. Заводилы есть в любой стране. Несанкционированный митинг - не средство решения проблем. Это средство для смены власти революционным путем. И только.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Раздражают. Стоят, орут, плакатами трясут, работы прибавляют, за которую денег не платят. Не хотят разойтись.

Слушай. Ну вот представь. К тебе в квартиру ввалились такие с плакатами. Без твоего разрешения. Они же ничего не делают. Ты будешь стоять и смотреть или в один прекрасный момент возьмешь и выпрешь их?

[Злая Аглая]

Тех, кто агрессивно действует - загасить, тех, кто просто собрался с плакатами - бить не за что, и их жалко.

Изначально эти митинги - провокация. И те, кто пришел "постоять с уткой" не могут этого не понимать. Нахрена прутся?
И как ты предлагаешь из толпы вычленять того, кто камень кинул?

[Тарелка]

Просто у нас местная власть умнее и действует забалтыванием, а не тупой силой.

Ну если сумели заболтать и они разошлись - да. А если болтают-болтают, а толпа не реагирует. Тогда как?

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

а о том, что мне не нравится, когда людей бьют за достаточно безобидные демонстрации.

Эти демонстрации не так безобидны, как кажутся.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Эти ряженые - не правоохранители даже формально. Но их, разумеется, никто не задерживал.

Не знаю, как в Москве, у нас они вполне на законных основаниях участвуют в патрулировании города. Нагаек при себе не имеют. Стоят на защите правопорядка.

[Октавия]

Тех, кто агрессивно действует - загасить, тех, кто просто собрался с плакатами - бить не за что, и их жалко.

я разве не об этом пишу?

И те и другие собрались на несанкционированный митинг, т.е. нарушили закон. Значит, можно бить всех. потому что в Москве прилетало и невиноватым.

Пин, знаешь, полдня смотрю видео, ни на одном не видела, чтобы полиция просто так кого-то била. Либо видно, почему "прилетело", либо нарезка, по которой судить о чём-то невозможно
Покажи, где ты смотрела

[Пин]

Покажи, где ты смотрела

Дождь я смотрела, прямую трансляцию. Сначал у мамы Африки посмотрела, потом пошла прямую смотреть, потому что по нарезкам судить невозможно.

Слушай. Ну вот представь. К тебе в квартиру ввалились такие с плакатами. Без твоего разрешения. Они же ничего не делают. Ты будешь стоять и смотреть или в один прекрасный момент возьмешь и выпрешь их?

Улица - это не квартира, некорректное сравнение.

Изначально эти митинги - провокация. И те, кто пришел "постоять с уткой" не могут этого не понимать. Нахрена прутся?

Когда я в 90-е поперлась на демонстрацию и митинг, я как-то не предполагала провокациями заниматься. Почему именно провокация? Нет, я понимаю, что в толпе есть именно провокаторы, толпа без них не может существовать ни на каком митинге, какой бы направленности он ни был - политической, религиозной и т.д. Но ведь есть и люди, которые просто так решили выразить свой протест, а не призывать убивать/насиловать/грабить/бить витрины. Не надо тем, кто собрался, приписывать полное отсутствие интеллекта и быдловость, ИМХО.

Не знаю, как в Москве, у нас они вполне на законных основаниях участвуют в патрулировании города. Нагаек при себе не имеют. Стоят на защите правопорядка.

Для меня что они, что Сорок сороков - одно и то же. Ряженые в лампасах или рясах, которые любят бить людей.

[MsAutry]

Лунный Кстати, да-да, именно так.
Вик, ну вот вроде правильно все пишешь, и бить нельзя просто так, совершенно верно, и детей не надо оскорбительно называть, но что-то не так, неправильность есть какая-то. Ощущение навязанного спектакля, намеренно вызывающего на праведные эмоции не уходит.

[Ведьмежонок]

Шани писала, что у них митинг прошел, и никого не задерживали. Как я понимаю, люди высказались, и никаких эксцессов не произошло, просто пар выпустили.

Вопрос, что именно они там высказали. Ты же помнишь, наверняка, что есть требования экономические и есть политические. Возникновение политических требований - один из признаков складывающийся революционной ситуации. Наших нижегородских жителей (тема про энергетиков) тоже никто не разгонял с их чисто экономическими вопросами, приехал представитель администрации, пообещал разобраться, все разошлись пока на этом.
А если бы НиколайII был более жестким, то, лично моя версия истории, не стал бы ХХ век для России таким кровавым. Ну а Украина вообще свеженький пример "стояли орали и доорались" (думаю, чем дольше стоят, тем больше до этого пассивных людей вовлекается в эту "движуху", по принципу - а чё это там происходит, а вдруг мне тоже надо).
Легче предупредить, чем лечить.
PS Дождь не смотрела))

[Злая Аглая]

Почему именно провокация?

да начиная с того, что митинг несанкционированный.