Слушаем и смотрим президента?

**Крапива** » 08 июн 2018, 15:24

Финетка писал(а) on 08 июн 2018, 15:11 а им не нравится. Они по-другому живут.

чудной какой-то монолог... при чём тут нравится-не нравится? вопрос про целесообразность маленькой школы в селе :idontno:

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Финетка писал(а) on 08 июн 2018, 15:11 Вы выбрали жизнь в столице

И, кстати, я не выбирала, я родилась тут. Как говорится, где родился, там и пригодился. Я бы, может, Сибирь бы выбрала, если что. А сейчас туда Совёнка не пускает

**Amarana** » 08 июн 2018, 15:34

Safira писал(а) on 07 июн 2018, 23:20 вся жизнь - борьба. "друзья" выдают братьям Вильямс и тд терапевтические исключения, а других за витаминки типа мельдония дисквалифицируют. Проф спорт - это бизнес, допинг жрут почти все, только когда одним можно а другим нельзя - это не происки врагов, а недобросовестная конкуренция

Да ясен пень. Но спортсмены должны тренироваться - а чиновники расчищать им путь к вершинам. А не только бабло рубить.

**Финетка** » 08 июн 2018, 15:38

Крапива писал(а) on 08 июн 2018, 15:26 при чём тут нравится-не нравится?

по-моему, прекрасно, если люди имеют возможность жить так, как им нравится, а не все одинаково

Крапива писал(а) on 08 июн 2018, 15:26 вопрос про целесообразность маленькой школы в селе

в отрывке из статьи, что я привела выше, объяснена целесообразность. Без школы село умирает, люди уезжают, территория обезлюдевает. Стране нужно, чтобы повсюду жили люди, пример тому - программа Дальневосточный гектар.

Крапива писал(а) on 08 июн 2018, 15:26 И, кстати, я не выбирала, я родилась тут. Как говорится, где родился, там и пригодился.

Да, согласна, это хорошо и правильно, по-моему. А они там родились и хотят там пригодиться. Поэтому школы и рабочие места нужны не только в Москве, но по всей стране. В институт молодой человек может уехать учиться и за тридевять земель, но если будет нормальная работа и школа для его детей, то он, возможно, вернется в свою деревню после обучения.

Неужели Вам там в столице не надоели понаехавшие?
Я редко бываю, но каждый раз в ужасе от количества людей. :wonder:

Не могу не думать о том, что ведь Москва, действительно, не резиновая)) предел-то есть, должен быть, когда-нибудь это сколлапсирует-таки, по логике, где-то порвётся. Сколько может еще продолжаться это стечение своих и мигрантов в столицу?

**Lectrice** » 08 июн 2018, 15:39

Крапива писал(а) on 08 июн 2018, 15:04 Но мне сие неведомо, так как не попадаю в льготные категории

вы даже не замечаете то, что есть у вас, москвичей, даже без льготных категорий) из этого списка многое отсутствует в провинции. Уже обсуждали)

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:

Финетка писал(а) on 08 июн 2018, 15:38 Москва, действительно, не резиновая)) предел-то есть, должен быть, когда-нибудь это сколлапсирует-таки, по логике, где-то порвётся

да уже... помоек не хватает.

**Другая жизнь** » 08 июн 2018, 15:52

Крапива писал(а) on 08 июн 2018, 14:51 Пардон я ничего страшного в этом не вижу.

а это вы просто никогда не жили в деревне или в поселке.
вы мыслите категориями большого города, поэтому вам ничего и не увидеть.

Для малого населенного пункта школа - не просто школа. Это - часть их жизни, центр социальной жизни. Это очень важно. Соглашаясь на закрытие школы, они соглашатся погубить деревню. Это неправильно. Не все для пользы дела. Должна быть еще и польза для человека. Причем во главе)

**Крапива** » 08 июн 2018, 15:53

Финетка писал(а) on 08 июн 2018, 15:38 объяснена целесообразность. Без школы село умирает, люди уезжают, территория обезлюдевает.

Очень странно, если село выживает только потому, что там школа есть... Тут же и вопрос качества образования в крупной школе и малокомплектной стоит. Почему вас это не тревожит? Ведь потом опять будут не довольны, что на селе школьное образование совсем не то, что в соседнем городе. Ну да, потому что учителей не зазвать в то село...

Lectrice писал(а) on 08 июн 2018, 15:44 вы даже не замечаете то, что есть у вас, москвичей, даже без льготных категорий) из этого списка многое отсутствует в провинции. Уже обсуждали)

так и не об этом сейчас речь :idontno:

**Другая жизнь** » 08 июн 2018, 15:54

Крапива писал(а) on 08 июн 2018, 14:51 Такие малокомплектные школы будут дороже

а не все должно быть дешевым. есть вещи, которые не должны самоокупаться. Для этого у нас существует газ и нефть пока что.

**Amarana** » 08 июн 2018, 15:58

Финетка,

Финетка писал(а) on 08 июн 2018, 13:22 В прошлом году была история с девушкой, больной раком, из Апатитов. Им, наверное, построили онкоцентр,

Если Вам действительно хочется разобраться, почитайте:
Почему врачи против больницы, которую пациенты просили у Путина: https://www.bbc.com/russian/features-40456633

Если кратко - больница в соседнем Кировске ( 17 км, 22 минуты) намного более развита и перспективна. Хотя Кировск по кол-ву населения в 2 раза меньше .
Просто власти города денег не жалели на свою больницу.

Знаете, у нас город по размерам больше, и Скорая так же в лучшем случае, 20 минут ( по нормативу).
Давайте строить медцентры в каждой подворотне ,чтоб недалеко??

**Другая жизнь** » 08 июн 2018, 15:58

Крапива писал(а) on 08 июн 2018, 14:51 а учеба, наверняка, ниже уровнем, чем в нормальной школе

а им не нужен уровень.
им нужна - деревня. Из этих 40 учеников, может, ни 1 не получит высшего образования. и слава Богу. Оно им ни к чему. Не потому что тупые, а потому что потребности нет. Без ВО возможна счастливая жизнь, честное слово.
я как-нибудь для иллюстрации расскажу про моих бывших одноклассников, оставшихся жить в Бутке (село, откуда я родом, печально известное как родина Ельцина). Они прекрасно и счастливо живут безо всякого ВО: рожают и воспитывают детей, ростят пшеницу, производят мясо и молоко для горожан))) и сохраняют традиционный очень правильный и естественный уклад)))

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Крапива писал(а) on 08 июн 2018, 15:04 Помните, в каком-то выступлени он про ведомственную структуру рассказывал. Что вскрыли коррупционные схемы, завели дела, поснимали/посадили кого надо, назначили новых. И, через, год та же картина, но с другими действующими лицами

но это в его устах ведь не звучало так, что, мол, теперь ничего больше не делаю)))
а как: надо создавать такие условия, чтобы было невыгодно.

**Amarana** » 08 июн 2018, 16:01

Крапива писал(а) on 08 июн 2018, 15:53 Тут же и вопрос качества образования в крупной школе и малокомплектной стоит. Почему вас это не тревожит? Ведь потом опять будут не довольны, что на селе школьное образование совсем не то, что в соседнем городе. Ну да, потому что учителей не зазвать в то село...

аналогично и с больницами: что лучше - двадцать залатанных поселковых больничек или один хороший медкомплекс, плюс развитая схема кабинетов ВОП и служба экстренной доставки в стационар?? Почему то об этом вообще не говорят...

**Другая жизнь** » 08 июн 2018, 16:02

Финетка писал(а) on 08 июн 2018, 15:11 может, не всё? я не подозреваю тех людей во лжи.

я не про ложь говорила тех людей. а что действительно это закрытие проводится не по закону. неправильно.

**Amarana** » 08 июн 2018, 16:03

Другая жизнь писал(а) on 08 июн 2018, 16:01 Они прекрасно и счастливо живут безо всякого ВО: рожают и воспитывают детей, ростят пшеницу, производят мясо и молоко для горожан))) и сохраняют традиционный очень правильный и естественный уклад)))

при этом дайте им возможность - жилье в городе - сбегут роняя тапки.

**Другая жизнь** » 08 июн 2018, 16:04

Amarana писал(а) on 08 июн 2018, 16:03 при этом дайте им возможность - жилье в городе - сбегут роняя тапки.

я не поняла, про что это вы.
раздать жителям деревни жилье в городе? бесплатно? а зачем?))))
чтобы разрушить деревню? чтобы что?

**Крапива** » 08 июн 2018, 16:04

Другая жизнь писал(а) on 08 июн 2018, 16:01 ВО возможна счастливая жизнь, честное слово.

при чем тут ВО, если речь просто о качественном школьном образовании :idontno:

Если школа нужна чисто номинально, и пофиг что физику физрук ведет, ну и ладушки. Но, как по мне, это в корне не правильно.

**Другая жизнь** » 08 июн 2018, 16:08

Крапива писал(а) on 08 июн 2018, 16:04 и пофиг что физику физрук ведет, ну и ладушки. Но, как по мне, это в корне не правильно.

раз жители против закрытия школы - они согласны на примерно такое. даже если и физрук - он какие-то курсы по физике проходил, может ее преподавать, раз занимается этим. государство обязано обеспечить качество в имеющихся условиях.

**Финетка** » 08 июн 2018, 16:09

Крапива писал(а) on 08 июн 2018, 15:53 Очень странно, если село выживает только потому, что там школа есть...

не только, но школа - это очень важно. Еще работа бы нужна хоть какая-то, минимальное снабжение товарами, которые люди не могут произвести самостоятельно, доступ к медицине, дорога.

Крапива писал(а) on 08 июн 2018, 15:53 Тут же и вопрос качества образования в крупной школе и малокомплектной стоит. Почему вас это не тревожит?

пусть это тревожит их)) раз хотят сохранить имеющуюся школу, значит, качество образования в ней и возможные перспективы детей с таким образованием их устраивают. Может, они не собираются быть профессорами или топ-менеджерами?

Крапива писал(а) on 08 июн 2018, 15:53 Ведь потом опять будут не довольны, что на селе школное образование совсем не то, что в соседнем городе. Ну да, потому что учителей не зазвать в то село...

никогда все не будут довольны, это надо просто принять и не считать, что раз есть претензии, значит, всё плохо. Образование на селе, как и в городе, в очень большой степени зависит от личности учителя - как повезёт. У МКШ есть большое преимущество - малая наполняемость классов, что даёт возможность индивидуального подхода и более тщательного и глубокого изучения. А чтобы учителя были, надо лишь немного добавить им зарплату, не до московской, конечно, но хотя бы так, чтобы можно было прожить. И энтузиасты найдутся.

Мне кажется, расходы на каждого столичного школьника всегда будут больше, чем на ученика МКШ. Тут и огромные зарплаты учителям, и строительство офигенских школ с несколькими стадионами, современное оборудование кабинетов, регулярный ремонт и переоснащение, разнообразные мероприятия, кружки, секции, допзанятия - всё то, чего нет и не будет в МКШ, но что стоит огромных денег. Вот только что кто-то про бесплатную секцию по горным лыжам рассказывал на форуме, где лыжи школьные. Так что, по-моему, неправильно закрывать эти школы на том основании, что они, якобы, дороже обходятся государству. Вряд ли дороже московских.

**Пин** » 08 июн 2018, 16:10

Крапива писал(а) on 08 июн 2018, 15:04 Может быть, может быть. Но мне сие неведомо, так как не попадаю в льготные категории

Ну ты насмешила. :rofl:

Да по сравнению с провинцией у вас вся социалка для обычных граждан - как льготная категория. В провинции таких благ отродясь не видели.

**Amarana** » 08 июн 2018, 16:10

Другая жизнь писал(а) on 08 июн 2018, 16:04 я не поняла, про что это вы.

я про то, как Вы восхищаетесь оставшимися в деревне однокашниками.

Они прекрасно и счастливо живут безо всякого ВО

У них не сложилось выучиться и уехать. Они может и в правду рады - ну а че, не хуже других: дом, хозяйство, огород. И детям своим того же желают?

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:

Другая жизнь писал(а) on 08 июн 2018, 16:08 они согласны на примерно такое. даже если и физрук - он какие-то курсы по физике проходил, может ее преподавать, раз занимается этим. государство обязано обеспечить качество в имеющихся условиях.

Да никаких он курсов не проходил - просто некому. Требования к учителям и образованию растут, обеспечить нужный уровень в каждом селе - нереально. Поэтому государство и против таких школ. Реально проще автобусы купить, чтобы детей доставлять в соседнее село ( лишь бы не за 50 км..)

**Крапива** » 08 июн 2018, 16:14

Пин писал(а) on 08 июн 2018, 16:10 Да по сравнению с провинцией у вас вся социалка для обычных граждан - как льготная категория.

А например, это что? Ну правда, может у меня глаз замылился... чем я таким пользуюсь, чего нет у тебя? Что имеется ввиду под термином "социалка"?

**Safira** » 08 июн 2018, 16:15

Amarana писал(а) on 08 июн 2018, 16:14 У них не сложилось выучиться и уехать. Они может и в правду рады - ну а че, не хуже других: дом, хозяйство, огород. И детям своим того же желают?

**Крапива** » 08 июн 2018, 16:17

Amarana писал(а) on 08 июн 2018, 16:14 Требования к учителям и образованию растут, обеспечить нужный уровень в каждом селе - нереально. Поэтому государство и против таких школ. Реально проще автобусы купить, чтобы детей доставлять в соседнее село

при хорошей школьной подготовке у ребят из этого села будут совсем другие шансы на дальнейшую жизнь, чем сейчас, может. Но вы утверждаете им ничего не надо :idontno:

**Amarana** » 08 июн 2018, 16:22

Safira писал(а) on 08 июн 2018, 16:15 Другая жизнь говорит хотя бы про известных ей людей,

Ну так я у нее, а не у Вас спрашиваю - реально рады, ничего иного своим детям не желают?? Или все же это ее оценка - прекрасно и счастливо живут безо всякого ВО?

**Финетка** » 08 июн 2018, 16:23

Amarana писал(а) on 08 июн 2018, 15:58 Если кратко - больница в соседнем Кировске ( 17 км, 22 минуты) намного более развита и перспективна. Хотя Кировск по кол-ву населения в 2 раза меньше .
Просто власти города денег не жалели на свою больницу.

Если б власти городка из жалобы тоже не жалели денег на больничку, то, может, не было бы и вопроса Путину?

Amarana писал(а) on 08 июн 2018, 15:58 Давайте строить медцентры в каждой подворотне ,чтоб недалеко??

я не считаю приём доведения до абсурда аргументом. Так можно дискредитировать любую идею.

Amarana писал(а) on 08 июн 2018, 16:01 аналогично и с больницами: что лучше - двадцать залатанных поселковых больничек или один хороший медкомплекс, плюс развитая схема кабинетов ВОП и служба экстренной доставки в стационар?? Почему то об этом вообще не говорят...

лучше 20 маленьких скромных больничек с минимально необходимыми специалистами, чтобы не надо было с простыми случаями ехать за тридевять земель. И служба экстренной доставки для сложных случаев в один хороший медкомплекс. Потому что по нашим дорогам на каждый случай экстренно доставлять за десятки, а то и сотни, километров обойдется дороже маленькой больнички на месте. Дороги зимой надо чистить, их надо ремонтировать, а для начала проложить, чтобы можно было проехать не только посуху, но и в распутицу, которая у нас местами по полгода в году, и в зимние метели.
И речь не о деревне или каждой подворотне, а о 30 тысячах людей на одну больничку.

Amarana писал(а) on 08 июн 2018, 16:14 Реально проще автобусы купить, чтобы детей доставлять в соседнее село ( лишь бы не за 50 км..)

а если за сто км, за двести? про дороги выше сказала свои соображения.
У меня просто карта на стене висит, я её всегда вижу, это помогает помнить о размерах страны.

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

Amarana писал(а) on 08 июн 2018, 16:14 У них не сложилось выучиться и уехать. Они может и в правду рады - ну а че, не хуже других: дом, хозяйство, огород. И детям своим того же желают?

Может, пусть так и идёт? Кто будет выращивать для города хлеб и картошку, если всё село переедет в города? Могут и хотят люди жить в деревне - давайте учитывать их пожелания, чтобы они там и оставались? Это в наших общих интересах. Таланты пробьются и из малых школ при минимальном везении с учителями, равно как они угаснут даже в самой лучшей столичной школе, если с учителями не повезет. Город не даёт гарантий ни хорошего образования, ни бОльшего счастья в жизни.

**Lectrice** » 08 июн 2018, 16:30

Финетка писал(а) on 08 июн 2018, 16:27 Могут и хотят люди жить в деревне - давайте учитывать их пожелания, чтобы они там и оставались? Это в наших общих интересах

**Amarana** » 08 июн 2018, 16:32

Финетка писал(а) on 08 июн 2018, 16:27 Если б власти городка из жалобы тоже не жалели денег на больничку, то, может, не было бы и вопроса Путину?

если б с 90 -х не жалели....сейчас то уже не вернешь те годы, когда запустили здание и оно просто разваливается. Разруху 25 лет разом разгрести?

Финетка писал(а) on 08 июн 2018, 16:27 лучше 20 маленьких скромных больничек с минимально необходимыми специалистами,

Ну так не 18 век за окном, чтобы удовлетвориться "маленькой скромной больничкой" с набором медоборудования из шприца и клизмы . В Апатитах дневной стационар есть - а более сложную патологию в скромной больничке не вылечишь.

Финетка писал(а) on 08 июн 2018, 16:27 И служба экстренной доставки для сложных случаев в один хороший медкомплекс.

Вот именно - только жители то не просят ни санавиацию развивать, ни скорую - они хотят себе такую же, как в Москве

Слушаем и смотрим президента?

Кто сейчас на конференции