Повышение пенсионного возраста

**Lyubov** » 17 июн 2018, 14:57

Alameda писал(а) on 17 июн 2018, 14:46 Ты серьезно думаешь, что его не примут?

Я просто не люблю панику из серии : "Усё пропало, шеф!" или "Нефть по 20 и мы все умрём"...
Нужно жить. Здесь и сейчас. Нигде в мире ни кому не преподносят всё на блюдечке с золотой каёмочкой. Везде надо пахать, чтобы жить.
Если уже всё решено, то никто! никакими митингами ничего не изменит. Можно, конечно, и с коктейлями молотова. Но, в таком случае, пенсионная реформа в последствии покажется раем.

**Alameda** » 17 июн 2018, 14:59

мама Африка писал(а) on 17 июн 2018, 14:57 Я просто не люблю панику из серии : "Усё пропало, шеф!" или "Нефть по 20 и мы все умрём"...

Где тут паника :idontno:

Наоборот, очень здравые рассуждения.

**Пин** » 17 июн 2018, 14:59

И опять-таки. Про то, что "пенсионеры молоды. энергичны, хотят трудиться". Да не с потолка же брали цифры выхода на пенсию при Советах. Не было никогда государство милосердным благодетелем.
У большинства баб, всю жизнь проработавших и на работе и дома во вторую смену и родивших детей, к 55, в силу климакса, здоровье сыпется еще так, даже если до этого они пахали, как проклятые. Потому что они жрут на свою зарплату черти что, потому что подрабатывают еще после основной работы, чтобы детей выкормить-выучить, зарплаты-то небольшие у многих.
И у большинства нормальных мужиков, не тех, кто с пивасиком на диване, тоже со здоровьем к 60 - крах.
Я всю жизнь работала, как только могла, и не ныла, и не клянчила блага, мне не положенные. И никакой работой не гнушалась, и была полна веры в то, что так и буду дальше по жизни идти. Это при том, что я была абсолютно здоровым человеком, никаких хронических заболеваний у меня не было. Ну, зрение подкачало, ну, зубы фиговые (привет, жизнь в Заполярье), а так - зашибись работящая тетка.
А после сорока то одно стало побаливать, то другое. Медицина к тому моменту пошла полным ходом разваливаться бесплатная, а на платную я уже заработать не могла. И чем дальше - тем больше. И я сейчас далеко уже не так уверена, что смогу до 63 лет проработать и не сдохнуть.
Что на севере люди не просто так на пенсию уходили раньше. Моя мама в 63 уже в могиле лежала, хотя и работала до последнего дня, пока не свалилась. Что подводники не просто так раньше уходили на пенсию (я уж о том, что лично знаю). Выходили и помирали раненько, а ведь туда больных и немощных не берут.
И когда мне с трибуны сейчас заявляют, что жизнь у поколения, пережившего все эти постперестроечные годы, сильно увеличилась, и здоровья у них прибавилось, мне хочется говорящим в рожу плюнуть.

**Lyubov** » 17 июн 2018, 15:03

Пин писал(а) on 17 июн 2018, 14:59 мне хочется говорящим в рожу плюнуть.

Ну пойди и плюнь. Легче станет? :idontno:

**Пин** » 17 июн 2018, 15:07

мама Африка писал(а) on 17 июн 2018, 15:03 Ну пойди и плюнь. Легче станет?

Нет, легче не станет.

Но меня радует то, что после этой реформы у многих мозги все-таки включатся. Потому что желание плюнуть почувствую не только я.

**Совёнка** » 17 июн 2018, 15:09

Я все понимаю. Но включатся мозги на что? Куда с этими мозгами деваться?

**Тарелка** » 17 июн 2018, 15:11

Совёнка писал(а) on 17 июн 2018, 15:09 Но включатся мозги на что?

Вот и мне интересно. У кого надо мозги уже включились, как и понимание и осознание того, что повышение пенсионного возраста неизбежно. Рождаемость падает, продолжительность жизни растет. Каким образом обеспечить немощным старикам достойную старость?

**Пин** » 17 июн 2018, 15:12

Тарелка писал(а) on 17 июн 2018, 15:11 Вот и мне интересно. У кого надо мозги уже включились, как и понимание и осознание того, что повышение пенсионного возраста неизбежно. Рождаемость падает, продолжительность жизни растет. Каким образом обеспечить немощным старикам достойную старость?

Может, выбрать другое правительство, раз это за годы власти с этой проблемой не справилось? :idontno:

Эта проблема не на ЧМ возникла.

**Тарелка** » 17 июн 2018, 15:14

Пин писал(а) on 17 июн 2018, 15:12 Может, выбрать другое правительство, раз это за годы власти с этой проблемой не справилось?

И что оно сделает? Машину времени создаст и задним числом увеличит рождаемость в 90-е? Или поднимет налоги мне и тебе в 2 раза, чтобы обеспечить пенсиями ныне живущих стариков? Во всем мире почему-то идут по пути повышения пенсионного возраста, несмотря на разные правительства. :idontno:

Можно было только мечтать, что нас пронесет. Но не пронесло. :sorry:

**Совёнка** » 17 июн 2018, 15:15

Тарелка писал(а) on 17 июн 2018, 15:11 понимание и осознание того, что повышение пенсионного возраста неизбежно. Рождаемость падает, продолжительность жизни растет. Каким образом обеспечить немощным старикам достойную старость?

А вот с этим я уже не согласная. Уж точно есть другие способы. Сократить количество стариков - самое простое. Много бедных - опустим порог бедности, стало много богатых! Жалко денег на пенсии - сократим число пенсионеров. Тьфу. Спасибо, что не со скалы сбрасываете.

**Тарелка** » 17 июн 2018, 15:16

Пин писал(а) on 17 июн 2018, 15:12 Эта проблема не на ЧМ возникла.

А при чем тут ЧМ? ТРИ года назад пенсионная реформа уже началась. С введением балльной системы, понятия социальная пенсия и т.д. и т.п. Все идет своим чередом.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Совёнка писал(а) on 17 июн 2018, 15:15 А вот с этим я уже не согласная.

С чем ты не согласна? С тем, что продолжительность жизни выросла, а рождаемость упала по сравнению с 30-ми годами прошлого столения, когда был введен нынешний пенсионный возраст?

**Совёнка** » 17 июн 2018, 15:17

Тарелка писал(а) on 17 июн 2018, 15:14 И что оно сделает?

Интереснее где его взять... Чтоб хорошее и о людях думало, да грамотно.

Вот зачем влезла. Читала же книжку, хорошую... Там люди умные, добрые, справедливые, получают по заслугам и зло наказыватся

**Октавия** » 17 июн 2018, 15:18

Тарелка писал(а) on 17 июн 2018, 15:11 понимание и осознание того, что повышение пенсионного возраста неизбежно.

это неправда, просто это самый простой способ :idiot:

**Тарелка** » 17 июн 2018, 15:18

В 1932 году в СССР было введено пенсионное обеспечение по старости. Пенсионный возраст был установлен:

в размере 55 лет для женщин и 60 лет для мужчин;
для рабочих и служащих с тяжёлыми условиями труда: 55 лет для мужчин (при стаже не менее 25 лет) и 50 лет — для женщин (при стаже не менее 20 лет);
для рабочих и служащих на подземных работах, с вредными условиями труда и в горячих цехах: 50 лет для мужчин (при стаже не менее 20 лет) и 45 лет — для женщин (при стаже не менее 15 лет);
для работниц предприятий текстильной промышленности — 50 лет (при стаже не менее 20 лет)[2].
Стандартный возраст выхода на пенсию по старости — 55/60 лет для женщин/мужчин — оставался неизменным до распада СССР и сохраняется в постсоветской России до настоящего времени.

Пенсионный возраст

**Пин** » 17 июн 2018, 15:18

Тарелка, я не финансист.

Но смутно подозреваю, что источник дохода можно искать не только в том, чтобы из-под людей выбить заработанную пенсию. :idontno:

Проще всего - да, не спорю. Народ помычит немного, но он же боится, что - не дай Бог - как на Украине будет.

**Совёнка** » 17 июн 2018, 15:19

Тарелка писал(а) on 17 июн 2018, 15:17 С чем ты не согласна? С тем, что продолжительность жизни выросла, а рождаемость упала по сравнению с 30-ми годами прошлого столения, когда был введен нынешний пенсионный возраст?

И чё? С тех пор трактора появились, людям пахать меньше приходится.

**Тарелка** » 17 июн 2018, 15:20

Совёнка писал(а) on 17 июн 2018, 15:19 С тех пор трактора появились, людям пахать меньше приходится.

только рожать меньше стали и жить больше

**Lectrice** » 17 июн 2018, 15:24

Пин писал(а) on 17 июн 2018, 14:59 У большинства баб, всю жизнь проработавших и на работе и дома во вторую смену и родивших детей, к 55, в силу климакса, здоровье сыпется еще так, даже если до этого они пахали, как проклятые.

сравнили, сейчас стиралки-посудомойки, роботы-пылесосы... 55 лет - это действительно "девочка". Что однако не делает проблему трудоустройства решаемой. В этом вся загвоздка, пусть бодра и весела, но где работать-то? на всех полов мыть не хватит. Да и там всё схвачено уже.

**Пин** » 17 июн 2018, 15:24

Тарелка писал(а) on 17 июн 2018, 15:20 только рожать меньше стали и жить больше

Действительно, странно: что же в такой стране рожать меньше стали? Эгоисты какие. Все для них, а они не хотят рожать. :xaxa:

О! Вот пенсионный увеличат, все как ринутся рожать... прям на работу некому станет ходить, все буду заняты деланьем детей.
Знаешь, жить дольше - это далеко не всегда равно сохранять здоровье для полноценного труда. Физиологию-то фиг обманешь. Можно и с 60 лет до 90 ползать на двух костылях или на коляске кататься, но это же не означает, что этот индивид способен продуктивно трудиться.

**Lectrice** » 17 июн 2018, 15:26

Пин писал(а) on 17 июн 2018, 14:59 Потому что они жрут на свою зарплату черти что, потому что подрабатывают еще после основной работы, чтобы детей выкормить-выучить, зарплаты-то небольшие у многих.
И у большинства нормальных мужиков, не тех, кто с пивасиком на диване, тоже со здоровьем к 60 - крах.

потому что нервы. Все болячки от нервов :umnik:

**Amarana** » 17 июн 2018, 15:32

Тарелка писал(а) on 17 июн 2018, 13:34 На сегодняшний день у меня в пенсионном нет зафиксированного вредного стажа, несмотря на 20 лет работы по списку 1.

да уж, тут многое зависит от буковок....У нас учителя вдруг получили кучу проблем при оформлении досрочной пенсии - у одной в трудовой написано сурдопедагог ( а надо учитель-дефектолог), и плевать всем что за 25 лет ее стажа штатка менялась сотню раз, а спец отдела кадров еще чаще - и каждая писала в трудовой как левая нога захочет....Сейчас к каждой буковке придираются, лишь бы льготную пенсию затянуть..

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Пин писал(а) on 17 июн 2018, 15:24 Физиологию-то фиг обманешь. Можно и с 60 лет до 90 ползать на двух костылях или на коляске кататься, но это же не означает, что этот индивид способен продуктивно трудиться.

инвалидность дадут - 4 500, ни в чем себе не отказывай....

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Lectrice писал(а) on 17 июн 2018, 15:24 сравнили, сейчас стиралки-посудомойки, роботы-пылесосы... 55 лет - это действительно "девочка".

Да ни скажите...здоровый физический труд - он продлевает физиологическое здоровье. Организм на физ нагрузку более настроен, чем на 8-часовое сидение за компом в полусогнутом состоянии.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Совёнка писал(а) on 17 июн 2018, 15:17 Вот зачем влезла. Читала же книжку, хорошую... Там люди умные, добрые, справедливые, получают по заслугам и зло наказыватся

да уж, у верблюда два горба...

**Тарелка** » 17 июн 2018, 15:39

Пин писал(а) on 17 июн 2018, 15:24 Действительно, странно: что же в такой стране рожать меньше стали? Эгоисты какие.

Вопрос не в эгоизме, а в том, что так и есть в развитых странах. Рожают меньше, продолжительность жизни больше, поэтому пенсионный возраст выше. :idontno:

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Amarana писал(а) on 17 июн 2018, 15:38 Сейчас к каждой буковке придираются, лишь бы льготную пенсию затянуть..

Вот потому я пока ни на что не надеюсь. :idontno:

**Amarana** » 17 июн 2018, 15:40

Тарелка писал(а) on 17 июн 2018, 15:14 И что оно сделает? Машину времени создаст и задним числом увеличит рождаемость в 90-е? Или поднимет налоги мне и тебе в 2 раза, чтобы обеспечить пенсиями ныне живущих стариков? Во всем мире почему-то идут по пути повышения пенсионного возраста, несмотря на разные правительства.

поубавит аппетиты чиновников из ПФ, наведет порядок с серыми зарплатами? Может сначала это - тогда я так и быть ,смирюсь с повышением?

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

Пин писал(а) on 17 июн 2018, 14:59 Да не с потолка же брали цифры выхода на пенсию при Советах.

ну уж продолжительность жизни все же не такая была. Но кто учитывал, сколько погибло, спилось -а сколько от старости умерло? да и качество той жизни ( после 60) - оно совсем не сравнимо с 30 -40г. Наша медицина и до 100 человека дотянет, но не всем это доступно и надо.

**Lectrice** » 17 июн 2018, 15:45

Тарелка писал(а) on 17 июн 2018, 15:14 Во всем мире почему-то идут по пути повышения пенсионного возраста, несмотря на разные правительства.

не только из-за продолжительности жизни, к-ая увеличивается. Просто капитализм рулит, социализм проиграл. Может, снова будет революция и построение социализма в отдельно взятой стране. Говорят, история идет по спирали.

**Lyubov** » 17 июн 2018, 15:49

Lectrice писал(а) on 17 июн 2018, 15:45 Может, снова будет революция и построение социализма

Боже упаси!

Повышение пенсионного возраста

Кто сейчас на конференции