Повышение пенсионного возраста

**Ведьмежонок** » 19 июн 2018, 11:34

Тарелка писал(а) on 19 июн 2018, 11:26 Самим боязно, а государство должно.

Должно вообще-то, иначе в нем никакого смысла. Это еще на уроках обществоведения в средней школе немнго рассказывали. В вузе должны были продолжить.
Хотелось бы еще, чтобы оно оставило манеру законы менять каждые 5 лет, да еще задним числом. Тогда бы и не "боязно" было. А с шулерами я в карты никогда не играла, хватает разума :idontno:

**Екатерина Л.** » 19 июн 2018, 11:35

Тарелка писал(а) on 19 июн 2018, 11:26 Помню-помню. Самим боязно, а государство должно.

Большинству не с чего это делать . Люди концы с концами еле сводят.

**Ведьмежонок** » 19 июн 2018, 11:35

Екатерина Л. писал(а) on 19 июн 2018, 11:34 сберкнижки, все в порядке.

А у моих не в порядке после гайдаровских реформ :idontno:

**zayka** » 19 июн 2018, 11:35

Девушки, да успокойтесь.. Пенсии, скорее всего вообще не будет. Ни у вас, ни у нас. Так что если вдруг обломится хоть что-то - приятный сюрприз. А отчисления на пенсию я воспринимаю просто как разновидность налога. Скорее всего, этих денег я никогда более не увижу.

**Екатерина Л.** » 19 июн 2018, 11:36

Ведьмежонок, видимо позже были заведены. Он работал долго, пенсия не снималась.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Дети - единственная наша надежда. Мне трудно представить, как мама бы выживала , не будь меня. Со здоровьем проблемы, пол пенсии точно на лекарства.

**Крапива** » 19 июн 2018, 11:40

не в качестве аргументов в споре о надвигающейся реформе, просто с целью "а как у них?":

К историях о замечательных пенсиях американцев и их безбедной жизни при торжестве демократии и рынка. Штат Нью-Йорк, город тот же.

Первая часть пенсии - от государства. Может быть от 100 до 810 долларов в месяц. В этом промежутке пенсионеры - движитель бизнеса и любимые дойные коровки американских врачей (кстати, не дающих клятвы Гиппократа, как мне заявил один украинскоговорящий доктор), потому что бОльшая часть медицины бесплатна для старичков, болезней у них много, по врачам ходят постоянно, медики с удовольствем проводят огромное количество процедур, анализов и обследований, за которые снимают деньги со страховых фондов. На эту копеечку незнающие Гиппократа и живут, жирно намазывая чёрную икру на омаров.

Единственный минус в небогатой пенсионерской доле - жильё. Его аренда стоит (в Нью-Йорке, в задрипаном районе где действительно живут наркоманы, проститутки и мелкие бандиты с фулюганами, незаметные по ночам невооружённым глазом без фонарика) в хорошем/дешевом варианте от 1500 до 2000 в месяц за двушку с гостинной и спальней. В более приличном районе в районе 2500. В месяц. При пенсии в 810. Сюрпрайз ) Можно снимать комнату. Это 700-1100 долларов. Можно снимать кровать в комнате это уже 300-500. Привет пенсия! Теперь-то покатаемся по свету, мир повидаем!

Тут доселе невидимая рука рынка, которая сама всё всегда правильно регулирует, даёт пенсионеру волшебный пендель.

Вариант 1 - подать заявление на аренду муниципальной квартиры за ТРЕТЬ твоего дохода в специальных домах для людей старше 62 лет (злые неполиткорректные языки почему-то называют их "домами смерти" из-за частой сменяемости жителей этих зданий). Есть маленький нюанс в поисках кисельных берегов - очереди большие, домов на всех не хватает, ждать аренды квартиры можно от 1 года до 15 лет.

Если вдруг пенсию тебе насчитали больше 810, то ты попал. Это адЪ. Ты становишься неприлично богат. 820 долларов в месяц это почти Крез. Ты слетаешь со всех медицинских и социальных программ, тебя выселяют из дома смерти, ты лишаешься карточек на еду (фудстемпы это от 80 до 160 дополнительных долларов).

И попадаешь в капитализм с ласковым оскалом. Вызов скорой и поездка в госпиталь к врачу (а приезжает не врач даже и не фельдшер, а специально обученные доставке в живом виде люди) - 500 долларов за поездку с дискотекой на авто. Поставить стент на сердце - 45000 долларов. УЗИ 700 долларов. Померить давление - ещё 100. Полежать сутки в госпитале от 1000 до 3000. Ась? Давайте поругаем московские скорые, что долго едут померить давление и на месте откачивают больных.

Вариант 2.

Поехать в специальный приют для стариков. Платишь сам, примерно 2000-3000 долларов в месяц за ласку и заботу. Перестал платить - душевный персонал с доброй профессиональной улыбкой вывезет тебя на улицу и пожелает доброго пути куда-нибудь. Обычно этим вариантом пользуются старики, которые вышли на пенсию с недвижимостью. Продают американскую недвижимую мечту и живут, пока не проедят домишко. Детишек нахер. Сами пусть дом себе покупают. Не принято у американцев о стариках заботиться.

Вариант 3.

Снять угол в комнате и достойно жить на остаток после квартплаты в пару сотен долларов, проклиная негодяев коммунистов, от которых еле спаслись на волне эмиграции.

Вторая часть пенсии - заработанная. Всю жизнь ты САМ откладываешь пенсию в официальную кубышку на специальном банковском счёте, а потом, с 62 лет, можешь часть её снимать, заплатив с нее налоги (если не заплатил их раньше). Но вы же помните, что происходит с Крезами-пенсионерами?

Вот, правильно, снимаешь так, чтобы в сумме не оказалось больше 810 долларов в месяц.

Третья часть пенсии - профсоюзная. Если ты проработал больше 10 (15, 25) лет, то профсоюз твоей отрасли доплачивает тебе 3 (5, 10, 15, пожизненно) некую сумму в месяц. это может быть и 20 долларов в месяц, а может быть и несколько тысяч. От этой части пенсии можно отказаться. Что? Какой дебил будет отказываться. А, вот тут есть нюансы.

Смотря какое у вас здоровье и насколько вы хорошо прогнозируете свои болячки и жизнь в целом.

В среднем, если все виды пнсии дают тебе грязный доход, с которого ещё ты не заплатил налог (да, в некоторых случаях с пенсии ты платишь налог), менее 3000 долларов в месяц, то профитнее стать бедным и получать до 810 долларов.

Если твоя пенсия больше 5000 долларрв в месяц, то ты покупаешь себе хорошую медицинскую страховку за 1200 В МЕСЯЦ и выше, которая покрывает бОльшую часть твоих обычных болячек и молишься, чтобы не попасть в госпиталь на операцию. Потому что страховка с госпиталем и частью операций стоит дороже. На остальные деньги продолжаешь снимать квартиру и ездишь смотреть мир. Пока не кончится накопленная тобой за всю жизнь кубышка. Потом всё. Здравствуй новый мир.

Еще нюанс. К примеру, максимально тебе насчитали за твою трудовую жизнь, посвященную торжеству капитализма, 1300 долларов пенсии. Ты ее не получишь в 62 года. Потому чио у тебя есть выбор, ты в свободной стране. Ты можешь уйти в 62 года и тогда ты будешь всю оставшуюся жизнь получать 300 долларов. Можешь уйти на пенсию в 63. Тогда остаток жизни ты будешь получать 450 долларов. Если уйдёшь в 67 - каждый месяц тебе будут присылать по 700 долларов. И только ушедший на пенсию в 70 лет (доживший) будет получать все свои 1300.

Второй нюанс - если ты вдруг решил поработать на пенсии официально, но при этом не превысил порога дохода в 810, то ты сохраняешь нормальную жизнь, но часть твоей пенсии начнут обкладывать НДФЛ.

То есть пенсионер должен обладать замечательными аналитическими способностями и чётко просчитывать своим увядающим мозгом, как ему построить остаток своей жизни так, чтобы достойно прожить то, что отмерил ему Господь.
https://www.facebook.com/permalink.php? ... 1578039141

**Вайолет** » 19 июн 2018, 11:54

Тарелка писал(а) on 19 июн 2018, 11:20 Снова спрошу, что мешает сейчас делать отчисления? Делайте

Делать отчисления и себе, и дяде непонятно на что, во-первых не у всех получается, во-вторых, а с какого тогда дяде-то?
Сначала едим твое, а потом каждый свое.

**zayka** » 19 июн 2018, 11:56

Вайолет писал(а) on 19 июн 2018, 11:54 а с какого тогда дяде-то?Сначала едим твое, а потом каждый свое.

Если б можно было б дяде не делать, я б не делала... В России можно?

**Тарелка** » 19 июн 2018, 11:58

Тарелка, тогда при этом пусть снимут с нас отчисления в пенсионный фонд. А так получается и других корми и себя корми сам.

да вроде в пенсии не отказали. :idontno:

когда будем немощными, всем заплатят.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

В России можно?

да без проблем. Достаточно не работать официально нигде

**Екатерина Л.** » 19 июн 2018, 12:00

zayka, нельзя. У нас обязательные отчисления с зарплаты.

**Тарелка** » 19 июн 2018, 12:01

Народ когда кинулся книжки пристраивать хоть куда? Когда сказали, что соцпенсию будете получать на 5 лет позже, если стаж и баллы не накопите

Добавлено спустя 43 секунды:
Екатерина Л., с зарплаты. Нет белой зарплаты - нет отчислений

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

Большинству не с чего это делать . Люди концы с концами еле сводят.

Тут такой момент. Даже если бы нам оставили наши пенсионные налоги и дали возможность самим формировать свою пенсию, большинство все равно этого не делало. Потому что государство должно и все. :idontno:

**Екатерина Л.** » 19 июн 2018, 12:08

Тарелка писал(а) on 19 июн 2018, 11:59 да вроде в пенсии не отказали. когда будем немощными, всем заплатят.

видишь ли ожидаемая продолжительность жизни не позволит многим дожить. Женщины менее уязвимы, дольше живут, а мужчинам - кранты 67,51 на данный год. И это средний показатель все же.

Если посравнивать возраст выхода на пенсию и ожидаемую продолжительность жизни - мы все же в проигрыше по сравнению с другими странами.

Добавлено спустя 36 секунд:

Тарелка писал(а) on 19 июн 2018, 12:06 Екатерина Л., с зарплаты. Нет белой зарплаты - нет отчислений

так я же с точки зрения закона. А все махинации - это другое.

**zayka** » 19 июн 2018, 12:09

Екатерина Л. писал(а) on 19 июн 2018, 12:00 zayka, нельзя. У нас обязательные отчисления с зарплаты.

ну вот так и везде... И еще куча всяких бессмысленных налогов и сборов, обеспечивающих зарплату отдельным категориям лиц... Так что отчисления эти - просто очередные поборы. И всякие частные пенсии и фонды - то же самое. Это все было эффективно еще лет 20 назад, но сейчас все поменялось.

**Тарелка** » 19 июн 2018, 12:10

видишь ли ожидаемая продолжительность жизни не позволит многим дожить.

и сейчас многие не доживают. Это не мешает им платить налоги для пенсионного обеспечения тех, кто дожил и не может работать

**Екатерина Л.** » 19 июн 2018, 12:11

Тарелка писал(а) on 19 июн 2018, 12:06 Тут такой момент. Даже если бы нам оставили наши пенсионные налоги и дали возможность самим формировать свою пенсию, большинство все равно этого не делало. Потому что государство должно и все

Соглашусь, это имеет место быть, многие забьют. Но отсутствие пенсии -это будет уже их косяк. И государство ничего не должно. А сейчас все это воспринимается, как обобрали.

**Encanto** » 19 июн 2018, 12:13

Чтоб понимать, отчисления в ПФ не входят в ФОТ. Они начисляются сверху, и их платит работодатель.
Народ безграмотен до неприличия. Не буду платить ©
Ну давайте, расскажите это своему работодателю) какие штрафы за неуплату в ПФ, в курсе? ))

**Екатерина Л.** » 19 июн 2018, 12:15

Тарелка писал(а) on 19 июн 2018, 12:10
видишь ли ожидаемая продолжительность жизни не позволит многим дожить.
и сейчас многие не доживают. Это не мешает им платить налоги для пенсионного обеспечения тех, кто дожил и не может работать

но все же таких людей доживающих сейчас больше, будет гораздо меньше. Простая математика. Возраст хорошо хотят поднять.
Не очень поняла, кому не мешает платить? Тем, кто не доживает? Фразу как-то ты сформулировала, не понятно о чем возражения.

**Тарелка** » 19 июн 2018, 12:17

так я же с точки зрения закона. А все махинации - это другое.

но при этом никто не хочет отказываться от пенсии даже если жульничает. Да даже если просто не хочет работать и живет на иные средства

**jannet** » 19 июн 2018, 12:19

Тарелка писал(а) on 19 июн 2018, 12:06 Даже если бы нам оставили наши пенсионные налоги и дали возможность самим формировать свою пенсию, большинство все равно этого не делало. Потому что государство должно и вс

ну, согласна с первым предложением, а со вторым - всё же лучше (хотя тоже - :whistle:

как посмотреть) думаю о согражданах

Часть даже тех, кому "государство не будет должно, раз налоговый процент с заработанных средств не забирает сейчас", всё равно будут вряд ли откладывать: нет у нас, россиян, вот той самой пресловутой "финансовой культуры и грамотности". Немец, американец. великобрит - на пенсию себе укапливает с самой первой зарплаты, как правило. Сам - без тырканий и напоминалок. Для многих - именно это наиглавнейшая и прерогативнейшая часть расходов, все сиюминутные нужды, хотелки, желания и текучка - после откладывания золотого луидора в свою пенс.кубышку :idontno:

**Тарелка** » 19 июн 2018, 12:19

Но отсутствие пенсии -это будет уже их косяк. И государство ничего не должно.

социальное государство как раз должно всем. В первую очередь инвалидам и старикам, которые не платят налоги, но которые тоже имеют право на жизнь

**Екатерина Л.** » 19 июн 2018, 12:21

Encanto, эти тонкости , зачем, общий смысл без углублений понятен всем. Платят на каждого работника. Работодатель - не важно. Но эти деньги отчисляются в расчете на ЗП каждого работающего в общий котел. Я за то, чтобы как на западе, в мой личный котел шли эти отчисления. Речь идет об изменении пенсионной системы, а не нарушении закона. Бизнес и так косячит с серыми зарплатами.

**Encanto** » 19 июн 2018, 12:23

Екатерина Л., проконсультируйтесь с любым бухгалтером) отчисления, которые работодатель платит в ПФ, это не часть зарплаты, и вы бы не получили их никогда в том размере, в котором работодатель их за вас перечисляет. Можно тупо посчитать на пенсионном калькуляторе)

**Екатерина Л.** » 19 июн 2018, 12:24

Тарелка писал(а) on 19 июн 2018, 12:17 но при этом никто не хочет отказываться от пенсии даже если жульничает.

С моей зп сейчас хорошие отчисления идут. Все белое . В любом случае столько я получать не буду. Всех уравняют.

**Encanto** » 19 июн 2018, 12:24

Зачем нам тонкости? Кричать же надо！

**zayka** » 19 июн 2018, 12:24

jannet писал(а) on 19 июн 2018, 12:19 Немец, американец. великобрит - на пенсию себе укапливает с самой первой зарплаты, как правило. Сам - без тырканий и напоминалок. Для многих - именно это наиглавнейшая и прерогативнейшая часть расходов, все сиюминутные нужды, хотелки, желания и текучка - после откладывания золотого луидора в свою пенс.кубышку

Не знаю про американцев и бритов, но в Германии это не совсем так.

Екатерина Л. писал(а) on 19 июн 2018, 12:21 Я за то, чтобы как на западе, в мой личный котел шли эти отчисления.

Не думаю, что это сильно поможет в сложившейся ситуации в мире.

Повышение пенсионного возраста

Кто сейчас на конференции