Повышение пенсионного возраста

**Тарелка** » 24 июн 2018, 15:45

Русская служба Би-би-си разобралась в том, на каких категориях граждан и как скажется пенсионная реформа. Для удобства показываем на графиках.

https://www.bbc.com/russian/features-44 ... yandex.com

**Екатерина Л.** » 24 июн 2018, 16:04

Русская служба Би-би-си считает Крым аннексированным?

**Екатерина Л.** » 25 июн 2018, 09:19

Только за последние семь лет общее количество пенсионеров в России (состоящих на учете в Пенсионном фонде РФ) увеличилось на 10% и к началу января 2018-го составило 46,071 млн человек (или, как следует из данных Росстата, 31,3% общей численности населения на тот момент).

За те же семь лет количество работающих пенсионеров сначала выросло на четверть, а потом резко сократилось – сразу почти на 40%:

Причина проста: с января 2016 года в России работающим пенсионерам отменили традиционную индексацию (в соответствии с ростом цен) пенсий. В качестве ответной меры со стороны граждан последовало резкое сокращение числа работающих пенсионеров, отмечается в пояснительной записке к очередному из представленных в Государственной думе законопроектов о возобновлении такой индексации – от фракции ЛДПР в январе 2018 года:

“Важно отметить, что только часть пенсионеров действительно прекратила трудовые отношения, большая же часть перешла на получение “серой зарплаты”, – продолжают авторы законопроекта. – Пенсионеры работают “нелегально” (без оформления документов, по чужим документам, на половину ставки), чтобы в отношении них не уплачивались страховые взносы и не подавались данные персонифицированного учета”.
https://www.factograph.info/a/29314175.html

Даже в лучшие времена была не такая уж и большая доля работающих пенсионеров. Либо желания не было работать, либо здоровья, либо неконкурентны на рынке труда.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Министр труда и социальной защиты Максим Топилин в интервью газете "Известия" рассказал, что средний размер пенсии в 2019 году достигнет 15,4 тыс. руб. Глава Минтруда отметил, что в 2019 году прибавка к пенсии у неработающего пенсионера составит в среднем 1 тыс. руб. в месяц.
https://news.yandex.ru/story/Topilin_ra ... 9.glob_225.

**Izis** » 25 июн 2018, 09:26

jannet писал(а) on 19 июн 2018, 12:38 Ну да - ездят по миру, путешествуют, сейчас. Детям не помогают вообще.

А зачем им помогать?)
Объясни. Я не понимаю. :sorry:

Я не понимаю, как мои родители бы мне сейчас помогали материально. Это бред какой-то.
Зачем?)

Самое странное во всем этом, что пословица про удочку - наша ведь. Отечественная. Но менталитет таков, что не перестаем пичкать рыбкой чуть ли не до гробовой доски.
Хорошо, если своей. Потому что, смотрю, при таком подходе детки часто раньше родителей...тю-тю.

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Почему мы так упорно отказываемся от необходимости воспитывать состоятельных во всех смыслах детей :idontno:

Изначально в своей бошке это держим - помогать, и у них до ста лет:"мама должна помочь"
Катя с Лешей обирают всех, включая Катину бабку, которой почти 90 лет.
Пипец, товарищи.
Нищета в мозгах.

**MaSher** » 25 июн 2018, 09:30

Екатерина Л. писал(а) on 25 июн 2018, 09:22 средний размер пенсии в 2019 году достигнет 15,4 тыс. руб.

как я не люблю эти усредненные цифры. 15 тысяч для моего свата, проработавшего всю жизнь и заработавшего пенсию в 7 тыс - это большие деньги. На 15 тысяч в Алатыре можно запросто прожить. Не шикуя, конечно, но и не бедствуя, т.к. средняя з/п в городке как раз такая - 15 тысяч. Моя пенсия за 25-летний непрерывный преподавательский стаж составляла примерно столько же, ну, чуть больше, что примерно равно пенсии + надбавке от Москвы для среднестатистического пенсионера. А у моей мамы с учетом всех заслуг и возраста пенсия в 3 раза больше моей. А в среднем по больнице, если сложить пенсию моей мамы, моего свата и мою, выходит очень приятная цифирка, но только это ж средняя температура по больнице. Лучше б писали, какова будет минимальная пенсия, от этого проще плясать.

**Тарелка** » 25 июн 2018, 09:34

Екатерина Л. писал(а) on 25 июн 2018, 09:22 “Важно отметить, что только часть пенсионеров действительно прекратила трудовые отношения, большая же часть перешла на получение “серой зарплаты”, – продолжают авторы законопроекта. – Пенсионеры работают “нелегально” (без оформления документов, по чужим документам, на половину ставки), чтобы в отношении них не уплачивались страховые взносы и не подавались данные персонифицированного учета”.

Из моих знакомых пенсионеров, никто ради тех крох, которые были индексированы, не ушли с работы. :idontno:

Не думаю, что причина в этом. Предприятие либо работает по-серому, либо нет. От пенсионеров это мало зависит.

Izis писал(а) on 25 июн 2018, 09:30 Я не понимаю, как мои родители бы мне сейчас помогали материально. Это бред какой-то.
Зачем?)

Тебе не надо, кому-то надо. Ты не забывай, что средняя зарплата по стране не превышает 30 тысяч. А средняя пенсия по-моему 14-15 тысяч. Есть люди, которые зарплату получают меньше, чем пенсии. И у них есть дети.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

MaSher писал(а) on 25 июн 2018, 09:30 Лучше б писали, какова будет минимальная пенсия, от этого проще плясать.

Минимальная равна прожиточному минимуму пенсионера. 8300, кажется, эта сумма. Всем тем, кто даже не заработал ее, доплачивают до минимума.

**Izis** » 25 июн 2018, 09:37

Тарелка писал(а) on 25 июн 2018, 09:35 Тебе не надо, кому-то надо.

Немецким пенсионерам точно не надо, думаю.

**Тарелка** » 25 июн 2018, 09:37

Izis писал(а) on 25 июн 2018, 09:30 Пипец, товарищи.
Нищета в мозгах.

Пипец в том, что работающие стали жить хуже пенсионеров.

Добавлено спустя 50 секунд:

Izis писал(а) on 25 июн 2018, 09:37 Немецким пенсионерам точно не надо, думаю.

При чем здесь немецкие пенсионеры? Они в 55 лет на пенсию выходят? :hearing:

**Izis** » 25 июн 2018, 09:44

Тарелка писал(а) on 25 июн 2018, 09:38 При чем здесь немецкие пенсионеры?

Начало цитаты :idontno:

Я на цитату отвечала.

Izis писал(а) on 25 июн 2018, 09:30 jannet писал(а) on 19 июн 2018, 12:38 [?]
Ну да - ездят по миру, путешествуют, сейчас. Детям не помогают вообще.
А зачем им помогать?)

Лена, а как ты двоим будешь помогать с пенсии 14-15 тысяч?

**Тарелка** » 25 июн 2018, 09:55

Izis писал(а) on 25 июн 2018, 09:44 а как ты двоим будешь помогать с пенсии 14-15 тысяч?

Я пока еще не заработала пенсию. :sorry:

**Арабика** » 25 июн 2018, 09:59

Тарелка писал(а) on 25 июн 2018, 09:35 Предприятие либо работает по-серому, либо нет.

Я не знаю серых предприятий. Только мелкие фирмы, которые просто закроются, если что. :idontno:

У предприятий "премии", которыми можно манипулировать, но это же не "серые зарплаты"? :idontno:

Izis, я много достаточно общалась с западниками и "красной нитью": "Да-да, дети должны всё сами, мы не помогаем, не будем, нет, это неправильно." Через полчасика: "Но своей кровиночке мы жильё, конечно, купили, помогли. Маленькое, вы не подумайте, они когда-нибудь нам вернут долг, обязательно, вы не подумайте, что подарили." До этих "полчасика" можно и не договорить, конечно, при обычной светской беседе про погоду. А сейчас, когда уже во всех газетах пишут, что просто невозможно современному 30-летнему иметь то, что имели в 70-е годы просто честно работая даже на небольшой должности, думаю, там будет всё как у нас. :manicure:

Моя бабушка с дедом спокойно получали квартиры бОльшей площади в зависимости от размножения, дальше стало тяжелее, правда, но они были полностью уверены, что дети всего добьются сами, как сейчас норвежцы видят, что даже водитель автобуса может жить в большом доме. Тогда конечно, у всех всё будет и можно спать спокойно. А у обычных родителей в других условиях всё же есть любовь к детям-внукам, желание им лучшей жизни. Я не представляю, чтобы я куда-то ломанулась на курорт, если у дочери дети и не хватает на жизнь. Люблю её потому что и не хочу, чтобы она жила хуже меня.

**Тарелка** » 25 июн 2018, 10:02

Арабика писал(а) on 25 июн 2018, 09:59 Я не знаю серых предприятий.

Нет, есть они, конечно. Просто человек либо сразу работает по-серому, либо работает по-белому и на пенсии. И ради 3 копеек индексации не будет бросать высокооплачиваемую работу в надежде получать на другом предприятии больше серую зарплату.

**Izis** » 25 июн 2018, 10:09

Арабика писал(а) on 25 июн 2018, 09:59 А сейчас, когда уже во всех газетах пишут, что просто невозможно современному 30-летнему иметь то, что имели в 70-е годы просто честно работая даже на небольшой должности, думаю, там будет всё как у нас.

Ну мы, при абсолютно равных возможностях и статусе, имеем сейчас больше, чем мои родители в 70-е, 80-е. :idontno:

Арабика писал(а) on 25 июн 2018, 09:59 Я не представляю, чтобы я куда-то ломанулась на курорт, если у дочери дети и не хватает на жизнь.

Ну если война, то, конечно, и курортов не будет. И работы и прочего.
А так - с чего бы ей на жизнь не хватило?
Нам и то хватало с мужем в Йошкар-Оле с ЗП 250 рублей и 8000.

У моей невестки сыну сейчас на жизнь катастрофически не хватает. Год уже не работает после выпуска из ВУЗа. Для него 20 000 - это не деньги.
Ничего, собралась, поехала на курорт. Он в Москве, не работает дальше. При этом предупредила, что если до ее возвращения не устроится на работу - вышибет из дома.
Все эти "помощи" вокруг только в таких вариантах. Не хотят учиться, не хотят работать, и вишенкой на торте - "мама поможет".
Ну мейби...Бесперспективняк полный, кому-то так надо, наверное.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Я считаю, что мы и так нехило им поможем наследством.
А пожить я и сама хочу, без всяких "детских" хотелок, и тем более - невесткиных/зятьевских.

**Арабика** » 25 июн 2018, 10:23

Izis писал(а) on 25 июн 2018, 10:10 У моей невестки сыну сейчас на жизнь катастрофически не хватает. Год уже не работает после выпуска из ВУЗа. Для него 20 000 - это не деньги.

это другая ситуация совершенно. :idontno:

Izis писал(а) on 25 июн 2018, 10:10 Нам и то хватало с мужем в Йошкар-Оле с ЗП 250 рублей и 8000.

моей подруге такого же дохода, как у меня, вполне хватает на отпуск в Австрии или Италии. Она одна и квартира бабушкина в наследстве. В этой ситуации, пожалуй, я тоже бы не рванула с сумками, чтобы дитя с голоду не окочурилось.

Izis писал(а) on 25 июн 2018, 10:10 Не хотят учиться, не хотят работать, и вишенкой на торте - "мама поможет".

у меня - нет. Все копошатся, крупные покупки в кредит, но без какой-нибудь бабушкиной квартиры очень сложно решить вопрос с жильём. Вот когда есть - уже можно улучшать, переделывать. Но изначальная помощь очень к месту.
В общем, всем нелегко и все стараются помочь. Зачастую да, пенсионеру оказывается легче, если пенсионера два, так живут они лучше работающих (при условии здоровья). Поэтому подарить внуку тот же велосипед на ДР и этим сильно помочь семье дочери вполне в состоянии.

Izis писал(а) on 25 июн 2018, 10:10 Я считаю, что мы и так нехило им поможем наследством.

и отлично. И я на это надеюсь, и мне помогли. Я должна передать эстафету дальше. Я безумно рада, что есть возможность помочь жильём. Мне бы такое в 20. :cry:

**MaSher** » 25 июн 2018, 10:53

Izis писал(а) on 25 июн 2018, 10:10 А пожить я и сама хочу, без всяких "детских" хотелок, и тем более - невесткиных/зятьевских.

ну, вот да. помогать в силу возможности - это одно, посадить себе на шею - совсем другое. Вообще это забота выросших детей - помогать престарелым родителям, а не наоборот.

**Арабика** » 25 июн 2018, 10:54

MaSher писал(а) on 25 июн 2018, 10:53 помогать в силу возможности - это одно, посадить себе на шею - совсем другое.

ты же помогаешь? Гораздо больше, чем любая из нас когда-нибудь сможет. Я никогда не смогу ТАК помогать. Не люблю эти разговоры. Потому что чужим, абстрактным детям, конечно, помогать не надо, пусть сами мамонта допрут и маме занесут, а как доходит до своих - так всё становится совершенно иначе. Я не считаю, что это неправильно. :4u:

Но не понимаю, почему транслируется эта двойная мораль?

**Safira** » 25 июн 2018, 11:05

MaSher писал(а) on 25 июн 2018, 09:30 как я не люблю эти усредненные цифры. 15 тысяч для моего свата, проработавшего всю жизнь и заработавшего пенсию в 7 тыс - это большие деньги. На 15 тысяч в Алатыре можно запросто прожить.

тоже не люблю это все - чтоб образовалась 15, надо сложить и 30 и 10 и 12 и 45 (ну условно), но для

MaSher писал(а) on 25 июн 2018, 09:30 проработавшего всю жизнь

заработать:

MaSher писал(а) on 25 июн 2018, 09:30 заработавшего пенсию в 7 тыс -

это просто пц.

**MaSher** » 25 июн 2018, 11:05

Арабика писал(а) on 25 июн 2018, 10:54 Я никогда не смогу ТАК помогать.

ну, летом посидеть с внуками сможешь же, пусть и не все лето, а какое-то время. на выходные забрать тоже ж сможешь. И достаточно, я считаю. не стоит, как я, пытаться подстелить соломы кругом. Боком выходит прежде всего самим детям, ибо развращает. Я вот выперла сына в свободное плавание, так у него теперь раскрученный бизнес и абсолютная независимость. Нужна нам будет помощь - надеюсь, не откажет. А шибко помогая дочери, я в результате оттянула ее взросление. Рассчитывать-то надо на себя.
Я в молодости на маму обижалась, когда она мне сказала, что не собирается сидеть с внуками и у нее есть другие интересы, кроме пеленок. А у меня аспирантура и двое малолеток. а теперь понимаю, как она была права. Но мне не хотелось таких же трудностей дочери, и я слишком большой крен дала в другую сторону, тратя на них практически всю свою зарплату. Не стоило этого делать. Ну, уж как есть. Потихоньку теперь стараюсь скинуть их со своей шеи и, главное, с шеи своего мужа)

**Safira** » 25 июн 2018, 11:07

Екатерина Л. писал(а) on 25 июн 2018, 09:22 “Важно отметить, что только часть пенсионеров действительно прекратила трудовые отношения, большая же часть перешла на получение “серой зарплаты”, – продолжают авторы законопроекта.

так и есть

Скрытый текст. Нужно быть зарегистрированным и иметь 100 сообщений(я)(е).

**MaSher** » 25 июн 2018, 11:08

Арабика писал(а) on 25 июн 2018, 10:54 эта двойная мораль?

какая двойная мораль, Нин? Помогать надо, но в меру. А когда взрослый сын рассчитывает на пенсию мамы - это не помощь, это разврат, потому что должно быть с точностью наоборот.

**Safira** » 25 июн 2018, 11:15

Арабика писал(а) on 25 июн 2018, 10:23 Зачастую да, пенсионеру оказывается легче,

ну если только в смысле что с пенсии не уволят и какая-то сумма есть гарантированно ежемесячно :idontno:

Скрытый текст. Нужно быть зарегистрированным и иметь 100 сообщений(я)(е).

**Арабика** » 25 июн 2018, 11:25

MaSher писал(а) on 25 июн 2018, 11:05 Но мне не хотелось таких же трудностей дочери, и я слишком большой крен дала в другую сторону, тратя на них практически всю свою зарплату. Не стоило этого делать.

почему не стоило? Стоило, я верю. :4u:

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

MaSher писал(а) on 25 июн 2018, 11:08 Помогать надо, но в меру.

в меру возможностей, как все и делают. Кто-то может жильём помочь, кто-то - велосипедом. Кто-то посидеть с внуками, третий - всё перечисленное.

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

MaSher писал(а) on 25 июн 2018, 11:08 А когда взрослый сын рассчитывает на пенсию мамы - это не помощь, это разврат, потому что должно быть с точностью наоборот.

это вообще другая история. А они обычно рядом ходят.

**Тарелка** » 25 июн 2018, 11:26

MaSher писал(а) on 25 июн 2018, 11:05 Я в молодости на маму обижалась, когда она мне сказала, что не собирается сидеть с внуками и у нее есть другие интересы, кроме пеленок.

Ты знаешь, мне мама тоже так говорила и меня это тоже в некоторой степени обижало, но то сколько она сделала для внуков, это не каждая бабушка столько сделает. Но спасибо ей, что она не стала доминирующей в воспитании моих детей и что дала мне возможность стать на ноги и начать зарабатывать самостоятельно.

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

MaSher писал(а) on 25 июн 2018, 11:08 А когда взрослый сын рассчитывает на пенсию мамы - это не помощь, это разврат, потому что должно быть с точностью наоборот.

Насколько взрослый. Вот моему сейчас 18. Я уже начала его развращать? :hearing:

**Арабика** » 25 июн 2018, 11:52

Тарелка писал(а) on 25 июн 2018, 11:29 начать зарабатывать самостоятельно.

вот это вообще никак не понимаю. Что это значит, как переводится? Когда днём работают и ночью вагоны грузят - понимаю, а если человек выходит на работу по специальности и сидит там до пенсии - не понимаю. :idontno:

Если на основной работе предлагают подработку (или ищешь её) по специальности - для этого вовсе не нужен "волшебный пендель" человеку с сохранным интеллектом.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Тарелка писал(а) on 25 июн 2018, 11:29 Ты знаешь, мне мама тоже так говорила и меня это тоже в некоторой степени обижало

мне не говорила, сидит, да, доминирует, характер такой, пробивной. Я благодарна. :worthy:

Но и не считаю ничем сверхъестественным, на что я не способна. :tomato:

**Тарелка** » 25 июн 2018, 11:55

Арабика, объясняю. Не везде зарплата зависит от пенделя. Где-то и от квалификации, которая растет с возрастом и опытом. Поэтому молодой специалист никогда не будет зарабатывать столько же, сколько опытный.

Повышение пенсионного возраста

Кто сейчас на конференции